שיחה:קהילת ברסלב צפת

חשיבות

די בכך שהמידע מופיע בערך גדליהו אהרן קניג. דוד שי - שיחה 07:04, 13 במאי 2016 (IDT)

גם לדעתי. נרו יאיר • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ו • 09:25, 13 במאי 2016 (IDT)

אם דוד שי מפקפק בחשיבות... Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 18:03, 13 במאי 2016 (IDT)

לא כל המידע הרלוונטי שייך גם לערך גדליהו אהרן קניג. התפתחות האגודה משנת תש"מ והלאה, קשורה לערך ברסלב צפת ואינה קשורה למקים האגודה. שלומי ורותי ברלב - שיחה 18:20, 13 במאי 2016 (IDT)

את המידע שאינו רלוונטי לערך גדליהו אהרן קניג ניתן לשים בערך צפת, תוך צמצומו ושכתובו לסגנון המקובל בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 18:29, 14 במאי 2016 (IDT)

הערך היה טעון שכתוב, שכתבתי. ישנה חשיבות לערך על הקהילה. הערך המדובר פה על הרב קעניג אינו קשור, הוא מייסד הקהילה, אך לקהילה חשיבות בפני עצמה כפי שאנו נוהגים בכל מייסד קהילה\ישיבה\מכללה. היא קהילה חסידית בגודל לא קטן. אילו היא הייתה חסידות, בוודאי שהיה עליה ערך, מכיון שהיא ברסלב, לא היה עד היום, אך זה אינה סיבה מספקת. בכלל הערך על ברסלב עצמו שאותו ערכתי פעמים רבות ואני מנטרת אותו, כולל בתוכו כל כך הרבה פריטים שרצוי שיהיה להם ערך נפרד. יעלי 1 - שיחה 23:45, 14 במאי 2016 (IDT)

אין ערך לכל קהילה חסידית. למעשה אין כמעט ערכים לקהילות ספציפיות. יש ערכים לחסידויות, כי זה המבנה הבסיסי בציבור החסידי, שמקביל במידה מסוימת לערכי ישיבות ליטאיות. יתרה מזו: חסידות שיש בה כמה אדמו"רים במקביל בדרך כלל כולם נכללים בערך אחד, של החסידות. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ו • 10:53, 15 במאי 2016 (IDT)

יש לנו חוט של חסד שובו בנים, ערך על הקהילה ביבניאל, וערך על הקהילה של הרב שכטר. הערך הזה אינו שונה בהרבה. הוא כתוב כמו שצריך כעת והוא ערך ראוי. נרו אתה צודק שערך זה הוא פחות מחסידות, לחסידות יש את ההיסטוריה שלה ואת ההווה שלה, בשונה מפה. אך עם זאת זה עובר את סף החשיבות. יעלי 1 - שיחה 19:54, 15 במאי 2016 (IDT)

מסכים, קהילה ידועה ומשפיעה בצפת. בלי קשר אני חושב שצריך לשנות את השם לקרית ברסלב (צפת), זה השם הנפןץ, השם הרשמי (פסוק במשלי כידוע) פחות רלוונטי. yechiel - שיחה 20:35, 15 במאי 2016 (IDT)

צריך לקבוע קריטריונים אחידים לקהילות וגרעינים שאינם יישובים. כיום כמעט ואין ערכים כאלו, כולל גרעינים בולטים במיוחד שוודאי ראויים לערך, כמו אלישיב (גרעין תורני) שהוא רק הפניה. כל הדוגמאות שיעלי הביאה בעייתיות. שובו בנים - זו ישיבה גבוהה שוודאי עומדת ברף החשיבות. כנ"ל חוט של חסד - הערך הוא על המוסדות. יבנאל - הערך הוא על המבנה, ובאמת גם החשיבות שלו נראית לי גבולית. הקהילה (חסידות ברסלב) - ערך תמוה מאוד, שלא ברור איך חמק עד היום מעיניהם של המחקנים. יזהר ברק • שיחה • ח' באייר ה'תשע"ו • 22:02, 15 במאי 2016 (IDT)

מסכים עם יזהר, ומלבד שהערכים שם עוסקים במוסדות או במבנים, גם הקהילות שם פשוט בולטות יותר. לגבי "הקהילה", זה לא חמק, ואפילו הייתה הסכמה למחוק, רק שכחנו לבצע. נרו יאיר • שיחה • ח' באייר ה'תשע"ו • 14:35, 16 במאי 2016 (IDT)

למי שמבין ומכיר קצת יותר לעומק את חסידות ברסלב, החשיבות של הערך היא לעילא ולעילא. רק אזכיר כי הרבה לפני הפלגים הקיימים כיום בברסלב, היו שני פלגים מרכזיים בחסידות, הפלג הירושלמי והפלג המירוני. הוויכוח נסוב בעיקר סביב ה"קיבוץ" בראש השנה, אך ביסודו הוא חורג הרבה הרבה מעבר, והוא נוגע ממש ביסודות של החסידות, למי שמכיר. למעשה, חשיבותו של הערך מובהרת ביותר, לאור העובדה שקהילה זו היא המייצגת היחידה של הפלג המירוני על כל יסודותיו ומאפייניו, ששונים רבות מהפלג הגדול והמוכר של ברסלב. החיסרון הוא רק בזה שהערך לא מציג בינתיים שום דבר ממה שכתבתי. לכן הוא אמנם טעון שכתוב, אבל בשום פנים לא מחיקה. אגב, את שם הערך יש לדעתי לשנות ל"קהילת ננמ"ח".ותחזינה - שיחה 07:16, 17 במאי 2016 (IDT)

התבקשתי להתייחס לנושא בדף השיחה שלי, ומצאתי לנכון להביא את תשובתי גם כאן: גם אני מתקשה להבין מדוע אין מקום, לפחות בשלב הנוכחי, לשלב את המידע ממנו לתוך הערך העוסק במייסד הקהילה, גדליהו אהרן קניג. רבים הם הערכים המכילים תתי-פרקים ארוכים. היה ובשלב כלשהו האורך של החלק העוסק בקהילה יחרוג מהמקובל, נוכל בהחלט לדון בהפרדה של חלק זה לערך נפרד. כרגע, גם לדעתי, אין צורך בערך נוסף. Ldorfman • שיחה 00:47, 18 במאי 2016 (IDT)

ארחיב מעט על הסיבות שבגינן הערך עובר את רף החשיבות המקובל אצלנו. כידוע ברסלב היא החסידות המתפתחת בישראל ואולי גם בעולם, עולם התשובה קרוב מאוד כיום לעולם ברסלב ומרבית החוזרים בתשובה קשורים בצורה כזאת או אחרת לעולם הפנימי של ברסלב. דא עקא ברסלב היא כמו יער הצומח פרא, המון שיטות משפיעים ורבנים ממכלול של תרבויות היא כוללת חסידים ירושלמים אותנטיים, הקרובים להעדה החרדית, משפיעים מזרחיים - ספרדים מסוגו של הרב שלום ארוש. רבנים הרחוקים מהיינסטרים החרדי כרחוק מזרח ממערב כדוגמת הרב שרלי סבג. דמויות תימהונית עם סימנים ברורים של כתות שהסתובבו סביב רבי ישראל אודסר בעל הפתק, משפיעים אמריקאים ברסלבים שהושפעו מה"גל החדש" ששטף את ארצות הברית. מוזיקאים לרוב, ומאחזי עיניים ללא מספר.
בהתחשב בכל זאת ערך על זרמים \ קהילות בברסלב הוא חשוב ביותר, אך בשביל שנוכל לקיים ערך על זרם \ קהילה בברסלב עליו להיות מאוד ממוקד. לכן תמכתי במחיקה של הקהילה (חסידות ברסלב) שלוקה בחוסרים הללו. ערך זה לעומת זאת מדבר על קהילה מאוד מגובשת וגרעינית מעל 40 שנה, היא מתנהלת כחסידות לכל דבר ועניין. דרכה היא מאוד דוגמטית, ואינה נוטה לשלב בתוכה מספיחי ברסלב שהוזכרו. לא כדאי לשלב את הנכתב, בערך של מייסדה, כי היא התפתחה ונהייתה מגובשת וסגורה יותר מאז שנות ה-70, וייחודיותה בתוך המרחב בה היא פועלת מזכה אותה בחשיבות. יעלי 1 - שיחה 03:14, 18 במאי 2016 (IDT)

הפסקה הראשונה שלך מדברת על חשיבות חסידות ברסלב בעשורים האחרונים, אבל הנושא הוא חשיבות הקהילה הספציפית. אכן, מדובר בקהילה ותיקה, כמו תת-קהילות חסידיות רבות בכל החצרות, גם הן ייחודיות בתוך המרחב, כל אחת בדרכה (אגב, לדעתי אין טעם בשימוש במילה "ייחודי" בדיוני חשיבות. נסחו מלכתחילה את הייחוד, במקום להשתמש במילים מופשטות שתמיד אפשר לומר). זה לא מספיק כדי לקבל ערך, וגם לא דוגמטיות (בהנחה שזה נכון, איני בטוח) ואי השתלבות בשאר "ספיחי ברסלב". נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ו • 20:14, 22 במאי 2016 (IDT)

נרו יאיר, קראת את הודעתי לעיל? ותחזינה - שיחה 17:17, 23 במאי 2016 (IDT)

כן. אני מכיר את הויכוח בעבר על קיבוץ במירון או בירושלים, זה פחות רלוונטי היום. אם הקהילה בצפת היא היחידה שמייצגת את הפלג המירוני - אז הפלג המירוני פשוט פחות חשוב. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ו • 20:33, 23 במאי 2016 (IDT)

אז זהו שזה לא מתחיל ומסתיים בעניין הקיבוץ, אלא בעוד המון נושאים. ולא הבנתי מה זה "פחות חשוב", כי הוא מונה פחות אנשים? כי הוא פחות מוכר? אני רוצה לבחון את העניין מבחינה אנציקלופדית. וכאן העניין הוא לא כמה אנשים הפלג הזה מונה, אלא בעיקר מהי חשיבותו מבחינה היסטורית. אמנם הפלגים החדשים שקמו כיום בברסלב, אי אפשר עדיין לאמוד מה תהיה משמעותם מבחינה היסטורית. אבל הפלג הזה שמייצג ברסלב אחרת מזאת המוכרת, עם עמדה שיטתית בוויכוח שחוצה את ברסלב כבר כמה דורות, עמדה שלא נוצרה אתמול אלא מקובלת מדורות, עמדה שהשפעתה חורגת הרבה מעבר לגבולותיה של הקהילה עצמה, ברור שחשיבותו ההיסטורית איננה מוטלת בספק. ותחזינה - שיחה 06:56, 24 במאי 2016 (IDT)

אגב, מה אני מגלה? שהפלג של "השול" דווקא כן קיבל ערך (הוא לא גלוי, כי הוא לא מופיע משום מה בקטגוריות הרלוונטיות). שוב, אפשר לטעון ששם מדובר בערך על הישיבה, אבל באותה מידה אפשר להלביש את הערך הזה על הישיבה של ברסלב בצפת. ותחזינה - שיחה 22:45, 24 במאי 2016 (IDT)

אני מצדד בתומכים להשאיר את הערך. הערך ללא ספק בעל חשיבות אינציקלופדית, מי שטוען אחרת עליו חובת הראיה, עד כה הצד שתומך בערך הביא מספיק ראיות לענ"ד. ● בברכה, צעיר רענן 09:21, 27 במאי 2016 (IDT)

תמונות

למי שיש תמונות שקשורות לערך זה, של הרב קעניג, מפעלי המוסדות, וקרית ברסלב בצפת חשוב להוסיפם לשלימות הערך שלומי ורותי ברלב - שיחה 05:24, 15 במאי 2016 (IDT)

תמונה אחת של בנין המוסדות תספיק, אם יש לכם תמונות שאותן אתם צילמתם, תאמרו לי אני כבר ינחה אתכם איך לשלב בערך. יעלי 1 - שיחה 07:19, 15 במאי 2016 (IDT)

שם הערך

עדיין לא הבנתי מה זה השם המוזר הזה, אף אחד לא יגיע לערך בחיפוש "נחל נובע מקור חכמה". אני מציע שוב לשנות לקרית ברסלב (צפת). yechiel - שיחה 16:19, 20 במאי 2016 (IDT)

קיימת הפניה לערך מהדף ברסלב בצפת. שלומי ורותי ברלב - שיחה 16:34, 20 במאי 2016 (IDT)

זה לא מספיק, מה הבעיה בשם שהצעתי? yechiel - שיחה 17:06, 20 במאי 2016 (IDT)

אולי קהילת ברסלב (צפת)? מסכימה כי כדאי לשנות. יעלי 1 - שיחה 21:08, 21 במאי 2016 (IDT)

למיטב ידיעתי השם הנפוץ יותר הוא "קרית ברסלב" (נראה לי זה רשום גם על בנין המוסדות), אבל גם "קהילת ברסלב" זה נכון, אז לא אתנגד לשינוי כזה. yechiel - שיחה 22:33, 21 במאי 2016 (IDT)

"קרית ברסלב" הוא לא שמה של הקהילה, אלא של השכונה שהקימו וגרים בה [חלק מ]חברי הקהילה. ייתכן בהחלט כי השכונה מצדיקה ערך עצמאי, אבל כמדומה שהערך הנוכחי עוסק בקהילה ולא בשכונה. שמה של הקהילה הוא "קהילת ננמ"ח" (השם הרשמי, אם ישנו), או "קהילת ברסלב צפת" (השם המוכר). ותחזינה - שיחה 07:07, 22 במאי 2016 (IDT)

טוב לדעת, אז יש לשנות לקהילת ברסלב (צפת) כפי שהציעה יעלי. yechiel - שיחה 08:14, 22 במאי 2016 (IDT)

ישנה בעיה בהפניית הצבעת המחיקה

עקב שינוי השם. ממליץ לתקן את שם ההצבעה בהתאם כי זה מה שרלוונטי. מי-נהר - שיחה 01:15, 25 במאי 2016 (IDT)

כתבתי את זה כבר בבקשות ממפעילים. יעלי 1 - שיחה 02:45, 25 במאי 2016 (IDT)

תיקנתי. דוד שי - שיחה 02:58, 25 במאי 2016 (IDT)

פעילות של האגודה/ קהילה

בערך ממספרים על גדילתה הכמותית של הקהילה וצמיחת מבני חינוך בהתאם... אבל לא מסופר על הפעילות שלהם בצפת ובגליל באם ישנה כזו. אני מתרשם שישנה וזה יסייע להליך ההתבעה אם יפרטו על זה. כמו כן קבוצות שונות בברסלב מוכרות גם על פי החיבורים התורניים שהם מפיצים, מה קורה בענין זה עם אגודה זו ? מי-נהר - שיחה 01:20, 26 במאי 2016 (IDT)

אכן, יש עוד הרבה מה להוסיף, בעצם המון. אבל כמו שכבר כתבו כן, לאנשים אין חשק להשקיע, כשיודעים שהערך נמצא בסיכון. אם לך יש כן את החשק, תוכל ללמוד למשל על הפעילות החינוכית שהם עושים עם קבוצות סטודנטים מחו"ל וכדו' חיילים וכו', או על הספרייה הענקית הקיימת והמתוכננת ועוד ועוד, מתוך אתרי האגודה (קישור בסוף הערך). לגבי חיבורים תורניים, יש את הספרים של מייסד האגודה, הרב גדליהו אהרן קעניג, הספר חיי נפש שהודפס כבר בכמה וכמה מהדורות (ויש לו גם תרגום אנגלי), והספר שערי צדיק בן 10 כרכים, ספר שהתחיל לצאת בשנים האחרונות, וכבר מצוטט על ידי כל חוקרי ברסלב המרכזיים. עד כמה שידוע, רוב הכתבים של מייסד הקהילה הרב קעניג, עדיין בכתב יד. ותחזינה - שיחה 09:36, 27 במאי 2016 (IDT)

הרס הרובע הספרדי העתיק של צפת במהלך בניית הקרייה

יש קשר בין השניים, כולל טענות חמורות למדי לערעור יסודות של מבנים שונים מעל הקריה בגלל פעולות בנייה לא תקינות ומפוקחות, והרס מבנים היסטוריים, שחלקם הוכרזו כמבנים לשימור. בלי התייחסות לסוגיה זו - הערך חסר תוכן מהותי, לאנשי בית המאירי יש לא מעט טענות בנושא. נת- ה- - שיחה 12:53, 29 במאי 2016 (IDT)

מספרים שגויים

יש כאן המון אי דיוקים בתאריכים ובמספרים למשל - "בשנת 72' נכנסו לגור בה 65 משפחות ראשונות", בעוד שהקריה נבנתה רק למעלה מ10 שנים לאחר מכן (שלב א') וגם אז נכנסו לגור בה רק כ10 משפחות מתוכם רק משפחה א' ממוצא אמריקאי. כל הערך (החשוב מאד לכשעצמו) צריך תיקון בתאריכים ובמספרים (גם אי דיוק זעיר טעון תיקון, כ"ש טעיות חמורות, בתלמוד תורה לא לומדים 600 תלמידים פחות מרבע, וכו' וכו'). הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
185.27.105.94 18:26, 28 בדצמבר 2016 (IST)

שלום רב. גם לנו חשוב הדיוק, ולכן עלינו להיות בטוחים שהנתונים שלך אכן נכונים. האם תוכל להביא סימוכין לדבריך? נרו יאיר • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ז • 00:37, 29 בדצמבר 2016 (IST)

אכן מספרים שגויים. תיקנתי את מספר התלמידים בתלמוד תורה, לפי אתר הקהילה (בדף תלמוד תורה ברסלב צפת). הוספתי כאן גם את האתר. אנסה לפשפש שם לגבי המספרים האחרים. ותחזינה - שיחה 14:50, 8 בינואר 2017 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקהילת ברסלב צפת שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.orhaganuz.co.il/%D7%91%D7%A8%D7%A1%D7%9C%D7%91_%D7%91%D7%A6%D7%A4%D7%AA נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190309014818/http://www.orhaganuz.co.il/%D7%91%D7%A8%D7%A1%D7%9C%D7%91_%D7%91%D7%A6%D7%A4%D7%AA לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:40, 22 בנובמבר 2022 (IST)