שיחה:קלמן הברקשטן

אם תאריך הלידה לא ידוע כיצד אנו יודעים שהגיע לזקנה מופלגת

תאריך לידתו לא נזכר. וכפי הנאמר בגוף הערך מועטים הפרטים על חייו. אין שום תאריך גם לא בקירוב של לידתו. אם כן, מניין לנו שהגיע לזקנה מופלגת. יש להשלים מקור או למחוק מילים אלה. טל ומטר - שיחה 00:42, 1 במרץ 2023 (IST)

חלילה. אנא הישמר מלמחוק מידע מערכים ביוגראפיים על סמך הסקת מסקנות כזו. לעיתים רבות ידוע על פלוני שנפטר בגיל מופלג ללא קשר לשאלה האם ידוע מתי נולד. זה מידע שלעיתים רבות מוזכר בצורה כזו או אחרת. אין סיבה לכותב הערך להמציא ויש להניח שהוא כתב זאת על בסיס המקורות המצורפים לערך כלומר בחטיבת פרק הלקריאה נוספת או קישורים חיצוניים. אני מניח לאור הנימה, שלא עברת עליהם בטרם טענת שיש עילה להטיל ספק בתוכן הנ"ל ומשכך אני מסיר את תבנית דרישת המקור אלא אם יובהר בשיחה, הסבר אודות העילה להצבתו. מי-נהר - שיחה 01:03, 1 במרץ 2023 (IST)

ואכן במקור הראשון - אליעזר ריבלין, הערת העורך, אריה ליב פרומקין, תולדות חכמי ירושלים, ח"א, עמ' 98–100, באתר HebrewBooks. מופיע התייחסות התומכת בכך. אנא לחדול מהסקת מסקנות נמהרות וביצוע פעולות המטריחות את האחרים לשווא. מי-נהר - שיחה 01:14, 1 במרץ 2023 (IST)

תודה לך. עיינתי במקור הנזכר ולא מצאתי שם אמירה מפורשת שנפטר בזקנה מופלגת. ריבלין מדגיש שדבריו הם השערה. ואאל"ט יש מי שסבור שקלונימוס וקלמן אלה שמות שונים. בכל מקרה, אם יש מקור אדרבה אולי תוכל לדייק יותר ולומר בערך כמה חי איש זה. אפשר להוסיף ושלום על ישראל. שלך. טל ומטר - שיחה 01:33, 1 במרץ 2023 (IST)

יש פרקטיקה מקובלת בספרות בהתייחסות לאישים בתקופות הללו בכל הנוגע למה לומדים מאופן הצגתם במקורות. תוספת לתיאור דמותם ובכלל זה כשמציינים ליד שמם את המילה - הזקן. מלמדים ענין זה בניגוד לאחרים שבהם לא מציינים כך. ומשכך א. ניתן להסתמך על זה ב. נכון לאזכר זאת. ואין זה משנה כלל אם יודעים מה היה גילו במספרים. במקור שהוזכר אכן מצויין המינוח הזקן. לא משתמשים בספרות הרבנית במינוח זה לכל רב עם זקן שהגיע לגיל מבוגר. מי-נהר - שיחה 02:02, 1 במרץ 2023 (IST)

קשה להבדיל איזה מקור מדבר על מי. הטענה שכל המקורות הראשוניים עוסקים באדם אחד שנויה במחלוקת, והערך לא עושה די סדר בנושא. אי"ש | שו"ת, ח' באדר ה'תשפ"ג ; 02:10, 1 במרץ 2023 (IST)

כאשר יש כמה זיהויים אמורים להציג המידע במחולק או בסיוג לפי מה שכל מידע אומר על כל זיהוי. מי-נהר - שיחה 02:13, 1 במרץ 2023 (IST)

אני סבור שיש לחלק את המידע, ואולי אף לפצל את הערך. אך לשם כך יש להתעמק במקורות הראשוניים, ויש בכך משום מחקר מקורי (אם כי לא ממש). אתייג את @היוצר ואת אמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, Yechiel.sh, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, גופיקו, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, איתמראשפר, נתן טוביאס, NilsHolgersson2‏בעלי הידע בתולדות עם ישראל. אי"ש | שו"ת, ח' באדר ה'תשפ"ג ; 02:19, 1 במרץ 2023 (IST)

@איש הישראלי לא הצלחתי להבין מה מפריע לך במתכונת הנוכחית של הערך? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 05:16, 1 במרץ 2023 (IST)

מאוד פשוט: לטענת הרב ראובן מרגליות (ואולי עוד), לא כל המקורות מהם נכתב הערך עוסקים באותו אדם. יש להצמד לכתוב במקורות הראשוניים, ולהוסיף את הדעות השונות לצידם. אי"ש | שו"ת, ח' באדר ה'תשפ"ג ; 05:26, 1 במרץ 2023 (IST)

יש מספיק מקורות שניוניים וגם שלישוניים שעליהם מתבסס הערך. אם ישנו מקור שניוני מוסמך שעושה סדר ומציג דמות נוספת - יש מקום לשקול ערך נוסף לאישיות החדשה שצצה. כרגע, אין לנו אלא מה שבמקורות. ביקורת - שיחה 11:06, 1 במרץ 2023 (IST)

אם כן, כדאי אולי להחזיר את דרישת המקור לזקנתו המופלגת ואולי להוסיף שהערך זקוק לשכתוב. תודה. טל ומטר - שיחה 11:21, 1 במרץ 2023 (IST)

בספרו של י. שפירא המופיע ב"לקריאה נוספת", נכתב: "רבי קלונימוס הגיע לזיקנה[!] מופלגת". מקווה שמקור זה מספק אותך. אי"ש | שו"ת, ח' באדר ה'תשפ"ג ; 14:05, 1 במרץ 2023 (IST)

תודה רבה. ושלום על ישראל. טל ומטר - שיחה 16:05, 1 במרץ 2023 (IST)