שיחה:קסם המקסימפיליה

חשיבות

החשיבות מובהרת בראשית הערך: "(הספר) קסם המקסימפיליה כתוב בשלוש שפות - פורטוגזית, צרפתית ואנגלית והוא הספר המקיף ביותר בנושא. כותב הספר היה נשיא אגודת המקסימפיליה בפורטוגל, מדינה קטנה באירופה אבל מעצמה בתחום גלויות המרב." לדעתי, הספר חשוב ואין לאחד את הערך הדן בו, עם הערך הדן בגלוית מרב. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:04, 31 בינואר 2011 (IST)

אני מסכים. הערך ארוך, ערוך ובעל ערך. אין למחקו.

בהתחשב בכך שהספר נכתב על ידי תושב פורטוגל אין להתפלא על כך שהספר כתוב בפורטוגזית (ועל האנגלית בוודאי שלא). ביקשתי מקורות לטענות התמוהות למדי שמופיעות בתחילת הערך. אני מכיר קצת את תחום הבולאות, וזו הפעם הראשונה שאני שומע על הספר הזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:11, 1 בפברואר 2011 (IST)

הנה הוא באמאזון]. אנדר-ויק • 02:11, 3 בפברואר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לכאורה עובד הבהיר את חשיבות הערך, אלא שברוקולי הציב תבנית של דרישת מקור על שתיים מהעובדות המהוות את הבסיס להבהרת החשיבות. הארכתי את המועד של תבנית החשיבות בשבוע נוסף. אם במהלך השבוע הקרוב יובאו מקורות לעובדות הנ"ל - הערך לא יימחק במחיקה מהירה. אם לא יובאו מקורות - הערך יימחק. Lostam - שיחה 02:13, 3 בפברואר 2011 (IST)

גם התוכן שיש פה הוא תוכן שגרתי למדי לעולם הבולאות. אין כאן תזה מהפכנית כלשהי, והנושאים האלה מוכרים לי עוד מהימים הראשונים שלי בתחום. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:16, 3 בפברואר 2011 (IST)

נניח והספר אינו המקיף ביותר בנושא. אזי למחיקה מהירה? למה בעצם? אנדר-ויק • 02:19, 3 בפברואר 2011 (IST)

כי אין בערך הזה שום דבר ייחודי. מה שיש כאן הוא לא על הספר אלא על התחום. יש המוני ספרים בתחום הבולאות. זה ספר עיון רגיל לגמרי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:20, 3 בפברואר 2011 (IST)

לא יודע... אני נוטה לכיוון לפיו גם לספרי עיון, אפילו בתחומים אזוטריים, מגיע ערך. הייתי שמח לשמוע את דעתו והסבריו של כותב הערך. אנדר-ויק • 03:31, 3 בפברואר 2011 (IST)

זהו כנראה הספר היחיד על הערך מקסימפיליה - איסוף גלויות מירב. הספר כתוב בשלוש שפות ובו דוגמאות רבות כולל גלויות מירב מישראל. ברשותי עותק מהספר. י.ש. - שיחה 19:15, 6 בפברואר 2011 (IST)

אני בספק רב אם זה הספר היחיד שעוסק במקסימפיליה. גם לי יש ספר על זיהוי בולים נדירים, ולא עולה על דעתי לכתוב עליו ערך (יש הרי רבים כמוהו). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:58, 6 בפברואר 2011 (IST)

המקסימפיליה היא תחום מיוחד, צעיר, בבולאות. י.ש. - שיחה 13:39, 8 בפברואר 2011 (IST)

אני דווקא זוכר עלונים של השירות הבולאי מלפני כ-15 שנים שבהם הציעו למכור לי גלויות מירב. ואיש לא חולק על חשיבות התחום. חולקים על חשיבות של ספר עיון שעל פניו נראה שגרתי לחלוטין וחסר ייחוד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:49, 8 בפברואר 2011 (IST)

חיפוש של המילים "ספר" ו"מקסימפיליה" בגוגל מחזירה 16 תוצאות בלבד, מתוכם כחצי מתייחסות לספר זה. חיפוש של המילים "Maximaphily" ו"book" מניב רק 370 תוצאות. לדעתי, יש כנראה בסיס לטענה שאין הרבה ספרים דומים. בכל מקרה, אני תומך בדעתו של אנדר-ויק, וגם לדעתי האישית כל ספר זכאי לערך בויקיפדיה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:01, 9 בפברואר 2011 (IST)

מבחן גוגל איננו הבהרת חשיבות, והטענה שלך דורשת חתיכת מקור רציני. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:35, 9 בפברואר 2011 (IST)

אנא קרא את מה שכתבתי. הבהרת החשיבות היא שהערך דן בספר, ולדעתי זה מספיק. מבחן גוגל בא רק כדי לענות על הדיון שלמעלה, ששאל אם קיימים עוד ספרים בנושא, וכנראה שאין הרבה... ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:23, 9 בפברואר 2011 (IST)

גם טיעונים מסוג "כל X זכאי לערך" אינם קבילים כהבהרת חשיבות. מעבר לכך, הקהילה כבר קבעה קווים מנחים לספרי פרוזה, ומכאן ברור שאין רגליים לטענה שעצם קיומו של ספר היא הבהרת חשיבות. את הטענה שזה הספר היחיד שעוסק בתחום יש להוכיח כמובן, ומבחן גוגל איננו הדרך הנכונה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:28, 9 בפברואר 2011 (IST)

העברה מדף שיחתו של זהר דרוקמן

― הועבר מהדף שיחת משתמש:זהר דרוקמן

היי זהר. מה לדעתך צריך לעשות עם הערך הזה? לעצתך אודה :) Lostam - שיחה 22:48, 9 בפברואר 2011 (IST)

ברוקולי כותב שם שקבענו עקרונות מנחים לספרי פרוזה. אני לא מכיר כאלה, מלבד אולי תקדימי עבר בדבר ספרים בהוצאה עצמית. בלעדיהם, הבהרת החשיבות של עובד היא סבירה בעיני. ספר עיון שתורגם לשתי שפות נוספות על שפת המקור ובתחום קטן אך חשוב (ולזה גם ברוקולי הסכים) - זאת הבהרת חשיבות. זאת על אף שבמצב הערך הנוכחי - אני הייתי מצביע למחוק. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:35, 9 בפברואר 2011 (IST)

ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספרי פרוזה. מעולם לא טענתי שתחום הבולאות הוא תחום קטן. ההיפך הוא הנכון. זה הוא תחום רחב מאוד שנכתבו בו ספרים רבים מאוד (אני יודע, יש לי כמה). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:39, 9 בפברואר 2011 (IST)

מעבר לכך, כותב הערך טוען שהספר נכתב בשלוש שפות. לי יש ספר (בגודל דומה) שמכיל טקסטים בלמעלה מ-20 שפות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:40, 9 בפברואר 2011 (IST)

תודה על התזכורת לגבי הקווים. לגבי התחום - דיברתי על הגלויות ספציפית. לגבי השפות - להבנתי הספר לא כתוב ב-3 שפות, אלא תורגם לשתיים. על כל פנים, בהשאלה מהקווים המנחים על הפרוזה נראה שסביר למחוק. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:43, 9 בפברואר 2011 (IST)

ועכשיו כשאני קורא שוב את הערך - הצדק עמך, הספר כתוב ב-3 שפות, ואין ציון כי תורגם ויצא בהן בנפרד. אז אדרבא. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:44, 9 בפברואר 2011 (IST)

האמנם? האם לא סביר מאוד להניח שספר שתורגם ל-2 שפות מלבד שפת המקור ונמצא למכירה גם באמזון נמכר בלמעלה מ-10,000 עותקים? Lostam - שיחה 23:47, 9 בפברואר 2011 (IST)

מעבר לכך, בקווים המנחים מודגש במפורש שהם חלים רק על ספרי פרוזה ולא על ספרי עיון. אני מסכים שהבהרת החשיבות של עובד היא גבולית, השאלה אם לא עדיף במקרה כזה להעמידו להצבעת מחיקה מאשר למחוק במחיקה מהירה? Lostam - שיחה 23:48, 9 בפברואר 2011 (IST)

כאמור, המחבר הוא פורטוגזי, ותרגום לאנגלית של ספר בן 154 עמודים (אליבא דהערך) איננו דבר של מה בכך. מעבר לכך, לפי [http://www.amazon.com/fascinio-maximafilia-fascination-maximaphilie-Fascination/dp/972965641X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1297288284&sr=8-1 דף הספר באמזון הספר נכתב בפורטוגזית ומכיל טקסטים באנגלית ובצרפתית. לא חידוש מרעיש בספרי בולאות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:52, 9 בפברואר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בתשובה לשאלה הראשונה - כי הוא לא תורגם. על פי הכתוב בערך - מדובר בספר שתוכנו מופיע בשלוש שפות במקביל. באמזון כל אדם יכול להעמיד למכירה ספר (ולאחרונה הייתה פרשה סוערת סביב אדם שכתב "ספר הדרכה" למפגשי מין פדופילים "בטוחים" ומכר אותו דרך אמזון). אני מאמין שבכך נשמטת הקרקע מתחת לטיעונים שנשמעו עד כה, ולא הובא מקור לחזק הטענות. אמנם הקווים המנחים אינם חלים על ספרי עיון, אך כך גם הקווים המנחים לכדורגלנים אינם חלים על כדורסלנים - ובכל זאת אנו מבצעים השאלות לתחומים קרובים. ביקשת את עצתי - ולטעמי, לאחר עיון מחודש בערך ובעקרונות אליהם קישר ברוקולי - יש למחוק. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:55, 9 בפברואר 2011 (IST)

תודה זהר. 7 היממות יחלפו מחר, ואם לא יהיה שינוי בהבהרת החשיבות אז אמחק את הערך. Lostam - שיחה 00:09, 10 בפברואר 2011 (IST)

אני מתנצל שאני מתפרץ לדיון המעניין שהתפתח כאן, אבל לדעתי הוא צריך להתקיים בדף השיחה של הערך. אשמח אם תעבירו אותו לשם. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:02, 10 בפברואר 2011 (IST)

― סוף העברה

בהמשך לשיחה זו, עובד - האם אתה עדיין עומד על דעתך שיש להשאיר את הערך? אגב, הייתי שמח אם היית מצליח למצוא מקור שיראה שהספר נמכר במעל 10,000 עותקים. לדעתי די ברור שכן, ואם יימצא לכך מקור אז גם על פי הקווים המנחים לספרי פרוזה ניתן יהיה להשאיר את הערך. Lostam - שיחה 09:11, 10 בפברואר 2011 (IST)

קשה מאוד למצוא מקורות חופשיים על נתוני מכירות בכלל ובפורטוגזית בפרט. ניתן לראות כאן שהספר נמצא בכמה ספריות. אני הייתי מדגים חשיבות על פי הקריטריון הרביעי (הספר הוא בעל חשיבות תרבותית), בהיותו בין הבודדים בתחום (כפי שהראתי למעלה) וכמצוטט במאמרים ברשת (ראו למשל [1.pdf כאן] וכאן. בכל מקרה, כרגיל, לא אטריח את הקהילה בהצבעת מחיקה, ואוותר עליה אם לא יהיו תומכים נוספים. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:53, 10 בפברואר 2011 (IST)

איחוד

לאחר קריאת הערך שלפנינו והערך גלוית מרב, אין לי ספק שיש לאחד את הערך שלפנינו לתוך הערך גלוית מרב, וכמובן לערוך את הערך המאוחד. דוד שי - שיחה 09:20, 10 בפברואר 2011 (IST)

דוד, אני מודה לך על עבודתך בהעברת המידע הרלוונטי לערך גלוית מרב. עובד, האם לאור זאת תהיה מוכן להסתפק באיחוד ובהשארת הפניה ולהסיר את התנגדותך למחיקת הערך על הספר כערך עצמאי? Lostam - שיחה 09:26, 10 בפברואר 2011 (IST)

אני מוכן להסתפק באיחוד שיישם בחֵן דוד שי. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:55, 10 בפברואר 2011 (IST)

ובא לקסם המקסימפיליה גואל :) עובד, כמו תמיד אני מבקש להודות לך על נכונותך לפשרות ועל נועם הליכותייך. Lostam - שיחה 09:57, 10 בפברואר 2011 (IST)