שיחה:קרן יד דוידס

ההצבעה בוטלה בשל הטיה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באדר א' ה'תשע"א • 09:54, 3 במרץ 2011 (IST)

אם זו קרן ותיקה בעלת מאפיין ייחודי לפי ארץ מוצא יש לה חשיבות לענ"ד. אך כדאי מאד להוסיף מידע לערך קצרמר זה מי-נהר - שיחה 02:31, 9 בפברואר 2011 (IST)

לדעתי הערך מבהיר את חשיבותו. קיפודנחש - שיחה 04:29, 9 בפברואר 2011 (IST)

בואו נתחיל עם הוכחה שהקרן קיימת ועם השאלה מהו היקף הסיוע השנתי שלה. עצם קיומה במשך חמישים שנה ודאי אינו מספיק. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר א' ה'תשע"א • 12:05, 9 בפברואר 2011 (IST)

היא כנראה קיימת [1], אבל על פניו נראה שיש הצדקה לערך ארגון עולי הולנד יותר מלערך על הקרן. Neuköln - ש 14:01, 9 בפברואר 2011 (IST)

קיפודנחש ידידי, "לדעתי הערך מבהיר את חשיבותו" זו לא הבהרת חשיבות. Lostam - שיחה 14:02, 9 בפברואר 2011 (IST)

אנסה שוב: לפי הערך, הקרן קיימת כבר 50 שנים, היא ייחודית (בכך שהיא מסייעת לאוכלוסיה ספציפית שאין גורמים אחרים המסייעים לה), ומילאה (בשם קודם) תפקיד מכריע בהקמת בית יולס. בהנחה שהכתוב בערך מדויק, לדעתי די בשלושה מאפיינים אלו להצדיק חשיבות.

אם המידע המופיע בערך אינו מדויק, יש לתקנו ואז לשקול שנית את נושא החשיבות. קיפודנחש - שיחה 15:23, 9 בפברואר 2011 (IST)

כלל לא ברור שהמידע בערך מדויק, ואפילו במקור הלועזי היחיד שהובא לא הצלחתי למצוא את שמה של הקרן. אבל גם אם כן - נימוק החשיבות הזה רחוק מהרף המקובל כאן. הרי אפשר לטעון על כל אדם שהוא ייחודי (מה שנכון) ושהיה לו תפקיד מכריע בעשייה כלשהי במשך ימי חייו. כמו כן, הקרן לא הקימה את בית יולס, משום שהוא קדם לה. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר א' ה'תשע"א • 19:17, 9 בפברואר 2011 (IST)

ראשית, הקרן קיימת. לגבי שאר המידע, אכן יש להביא מקורות שיתמכו בו. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:17, 9 בפברואר 2011 (IST)

נו, התקדמנו. הצבתי גם תבניות מקור בערך. אבל גם אם נניח שהכול נכון, וכי כל קרן שקיימת 50 שנה זכאית לערך מעצם קיומה? יש אינספור קרנות קטנות כאלה שאכן מחלקות כמה אלפי שקלים בשנה. אין בהן שום חשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר א' ה'תשע"א • 21:20, 9 בפברואר 2011 (IST)

מצרף כתבות שמצאתי לשיפוטכם. נראה לי כי אולי יש מקום לערך בית יולס (למרות שבסופו של יום זהו בית אבות) ופחות לקרן (לפחות עד שיובהר מהי בדיוק אותה קרן שרשומה כחברה פרטית). מהכתבות עולה שבית יולס הוקם בשנת 1956 מכל מיני כספים שמקורם בקהילה היהודית בהולנד טרום השואה ובבית חולים בשם זהה בהארלם, ושכנראה למר דוידס היה חלק בטיפול בהם ובהשגתם עבור הבית. לא ברור שהיתה "קרן" קיימת שמימנה הקמתו. במקום כנראה שוכנו גם יוצאי ארצות אחרות שנהנו אף הם משירותי הקרן. כתבות על הקרן עצמה לא מצאתי, היא מאוזכרת פעם ראשונה ב-1966. בכל מקרה בלי תשובות מכותב הערך קצת קשה לעבוד. שמתי הודעה למשתמש שהרחיב אותו. Neuköln - ש 02:14, 11 בפברואר 2011 (IST)

• 25 אלף לי"ש להקמת מושב זקנים, דבר, 16 בפברואר 1955
• יוקם בנין נוסף לבית יולס, מעריב, 25 ביולי 1962
• קשישי בית יולס בכרמל - בחג העשור לקיום הבית, מעריב, 19 ביולי 1966 - כאן מוזכרת כבר הקרן הסוציאלית על שם אחד ממייסדי הבית.
• נחנך בניין חדש בבית-האבות, מעריב, 4 במרץ 1964
• בית יולס יורחב, דבר, 24 ביולי 1962

ניוקולן, אתה בעצם משכנע שאין מקום לערך לא על הקרן ולא על בית האבות. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"א • 13:55, 11 בפברואר 2011 (IST)

על בית האבות יש מקום לכתוב ערך. זהו מבנה בולט (כמבנה) ובעל חשיבות הן בדיור מוגן והן בטיפול בקשישים בחיפה. על הקרן אפשר לכתוב במשפט אחד אם ייכתב ערך על בית יולס עצמו גאלוס - שיחה 14:01, 11 בפברואר 2011 (IST)

נרו אין לי בעיה עם השכנוע הזה אמרתי בתקציר - הפינה לשיפוטכם. בכל מקרה זו תמונה חלקית בלבד... כתבות עיתונות בין 55-66 שמהן עולה כי הסדר הוא בית--> קרן ולא להפך. אם למישהו יש מידע נוסף שיוסיף ונדע למי מהם יש מקום לערך. (אגב, המקור הוא בגרמנית ולכן נוֹיקלן) Neuköln - ש 14:20, 11 בפברואר 2011 (IST)

גאלוס, לא יודע. יש לנו בכלל ערכים על בתי אבות? נרו יאיר • שיחה • ח' באדר א' ה'תשע"א • 23:42, 12 בפברואר 2011 (IST)

בית האבות היילברון, בית אבות ויש כמה שמופיעים כאדומים בערכים שונים כמו אחוזת ראשונים או משען (דיור מוגן). לא רואה מניעה עקרונית לערך על בית אבות - הכל תלוי בתוכן של הערך. Neuköln - ש 00:14, 13 בפברואר 2011 (IST)

גם על היילברון אני מסופק, אבל ביחס לשואה אנו גמישים יותר. הערך הכללי כמובן במקום, ומכך שמישהו "האדים" מילים אין ללמוד דבר. נרו יאיר • שיחה • ט' באדר א' ה'תשע"א • 00:26, 13 בפברואר 2011 (IST)

מה קדם: הקרן או בית יולס?

לפי מה שאני מבין מתוכן הערך, נאמר בו כך: "הקרן היתה קיימת קודם לכן במסגרת בית יולס. יוסף צבי דוידס היה אחד הפעילים בה, ולאחר פטירתו בשנת 1960 נקראה הקרן על שמו לזכרו - "הקרן על שמו של יוסף צבי דוידס" "

אני הבנתי זאת כ"הקרן פעלה בשם אחר והייתה גורם מפתח בהקמת בית האבות, ולאחר פטירתו של דוידס שונה שם הקרן", אם כי יתכן כמובן שלא הבנתי נכון. גם אם הבנתי נכון, בהחלט יתכן שהעובדה שהקרן הייתה גורם מפתח בהקמת בית אבות ייחודי אינה מספיקה.

בקיצור: אם אני היחיד שרואה כאן חשיבות אז אחרי רבים להטות - אפשר למחוק . קיפודנחש - שיחה 23:03, 14 בפברואר 2011 (IST)

אתה לא היחיד גם אני רואה חשיבות ולא מפתיע אותי שדווקא בחיפה הייתה במשך שנים קונסוליה של הולנד לגבי היום אני לא יודע וגם לא מפתיע אותי ריכוז עולים מהולנד בחיפה בה קיימת הקרן מי-נהר - שיחה 23:10, 14 בפברואר 2011 (IST)

מאחר וממש מדובר בערך שאין לאף אחד הישג אישי בו ושעשוי אפילו להועיל למי שינסה לסייע לניצולי שואה וקשישים למצוא סעד נוסף, אני מבקש מהדיינים לפעול במקרה זה לפנים משורת הדין גם לפי אמות מידת החשיבות שלהם ולתמוך בהשארת הערך מי-נהר - שיחה

יש לנו ערך על ארגון יוצאי מרכז אירופה ואין ערך מקביל על ארגון עולי הולנד, אתר Irgoen Olei Holland שנוסד עוד ב-1943. המידע שקיים בערך ובדף השיחה יכולים להוות ביום מהימים בסיס לכתיבת ערך כזה (כי הם לא הולכים ונהיים צעירים)או לפחות על בית יולס. לכן לדעתי כדאי להשאיר את הכתוב Maximilian - שיחה 23:34, 14 בפברואר 2011 (IST)

תסלחו לי רבותיי, אבל כל אלה אינם נימוקי חשיבות. זה לא משנה אם יש או אין למישהו הישג (ואגב, לא בטוח שאין, הרי אם הקרן קיימת מישהו מנהל אותה ורוצה להפגין חשיבות), לא משנה אם יש ערך על ארגון עולי הולנד, שכלל לא קשור ואם מישהו רוצה לשמור את תוכן הערך הוא יכול להעביר לארגז חול. אנחנו גם לא אתר מלגות וקרנות סיוע. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"א • 11:33, 16 בפברואר 2011 (IST)