שיחה:רוק אנד רול

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

בהחלט מאמר שצריך הרחבה ושיפוץ. מה לגבי אלן פריד שלמעשה המציא את הביטוי רוקנ'רול? דורית 16:22, 22 ינו' 2005 (UTC)

אמנם אני גאה בידע הרחב שלי בכל מה שקשור לרוק קלאסי, ובמיוחד לרוק כבד, אני מודה שאני לא יודע מספיק על שורשיו של הרוק (רוק'נרול, בלוז וכיו"ב). אם יש לך מה להוסיף- את מוזמנת לעשות זאת.--Metal-wikiped 16:36, 22 ינו' 2005 (UTC)

יש קצת על פריד בויקיאנגלית, אבל השאלה אם יש טעם לעשות זאת עכשיו. אתה מתעתד לכתוב את המאמר מחדש, לא? דורית 16:44, 22 ינו' 2005 (UTC)

לא. הערך לא היה קיים כלל לפני כן, ואני הוספתי אותו וכתבתי את מה שאני יודע, שזה לא הרבה. מרגע זה, המשך המשימה מוטל על שאר הויקיפדים. את העניין של פריד אני אבדוק.--Metal-wikiped 20:01, 22 ינו' 2005 (UTC) (לכן סימנתי את הערך כקצרמר)

הערך המקביל באנגלית הוא מצויין, אבל אני לא בטוחה שאני רוצה לקחת על עצמי את משימת התרגום שלו. בכל מקרה, לויקיאנגלית יש ערך לא רע על פריד, ותוכל גם לקרוא עליו כאן - http://www.alanfreed.com. דורית 20:48, 22 ינו' 2005 (UTC)

אי דיוק מסוים[עריכת קוד מקור]

בסוף הפיסקה של "מוזיקה להמונים" מצוין שהביטלס היו רוקנ'רול טהור; למעשה, זוהי הכללה גסה. הביטלס עשו המון סגנונות, ובין היתר רוקנרול, אבל ממש לא רק רוקנרול. Echil 10:30, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה על ההערה, תוקן.--Metal-wikiped 12:12, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

מציע להעביר לשם המקובל יותר והמסורבל פחות רוקנרול. 102,000 מופעים בגוגל לעומת 24,000 לשם הנוכחי. הַמַּגִּיהַּ הַקָּטָןשיחה 02:12, 22 במאי 2008 (IDT)

אולי רוקנ'רול? ברק - שיחה 05:56, 22 במאי 2008 (IDT)
אני חושב שהצורה "רוקנרול" עדיפה. גם לפי גוגל (17,100 תוצאות ל"רוקנ'רול" לעומת 102,000, כאמור, לצורה השניה), וגם לפי התקן (אני לא רואה סיבה להכניס לשם גרש לפי כללי העברית). הַמַּגִּיהַּ הַקָּטָןשיחה 17:28, 22 במאי 2008 (IDT)
אם אין התנגדות נוספת, אבצע את ההעברה. הַמַּגִּיהַּ הַקָּטָןשיחה 00:43, 27 במאי 2008 (IDT)
לדעתי על אף שקיימת צורה פופולארית יותר לכיתבת השם, במקרה הזה יש להדגיש כי זו לא מילה אחת ומשום כך הצורה "רוקנ'רול" היא עדיפה. איפה המומחים לעברית שצריך אותם? ברק - שיחה 03:40, 27 במאי 2008 (IDT)
אם כבר גרשים אז עדיף "רוק'נ'רול" לא? למרות שאני אישית מעדיף רוקנרול. סתם עומרשיחה גם אני רוצה לקדם מיזם 09:14, 27 במאי 2008 (IDT)
השם הוא רוק אנד רול. גם בוויקיפדיה האנגלית השם הוא Rock and Roll, על אף שגם הם יכלו לכתוב Rock'n'roll (צורת הסלנג שיש לה רוב בגוגל). באנציקלופדיה יש לדייק, לכן השם צריך להיות השם הנוכחי. כבר בפתיחת הערך מוזכרים הכינויים הנפוצים, וזה מספיק. ‏odedee שיחה 09:56, 27 במאי 2008 (IDT)
השם האנגלי הוא רוק אנד רול. זו לא הצורה שנקלטה בעברית. הערך "רוקנרול" מופיע במלון אבן־שושן, ל"רוק אנד רול" אין זכר. גם האנצקלופדיה הישראלית הכללית בוחרת בצורה מקוצרת – "רוק'נרול", ולא מזכירה את השם האנגלי הארוך. ואיך אומר המשורר, "תנו לי תנו לי רוקנרול". לא כל מה שטוב לאנגלית טוב לעברית. הַמַּגִּיהַּ הַקָּטָןשיחה 04:13, 28 במאי 2008 (IDT)
יש בזה משהו. אבל רוקנרול נראה רע. ‏odedee שיחה 17:35, 28 במאי 2008 (IDT)
רוק אנד רול גם נראה רע וגם לא בשימוש. חצי חציל 18:23, 28 במאי 2008 (IDT)
נראה לי, שרוקנ'רול היא הצורה העדיפה, משום שכך משמרים גם את צורת ההגיה והשמיעה וגם את העובדה, שמדובר בשלוש מילים (או לפחות שתיים - בעצם היה צריך להיכתב רוק'אן'רול, אבל זה מסורבל ומשונה.)שלומית קדם - שיחה 09:57, 28 במאי 2008 (IDT)
תומך בצורה רוקנ'רול. חצי חציל 17:16, 28 במאי 2008 (IDT)
אני מסכים עם המגיה הקטן ותומך ב"רוקנרול". כך התקבלה המילה בעברית, את מוצאה נציין בגוף הערך. דב ט. - שיחה 18:57, 28 במאי 2008 (IDT)
תומכת בהשארה בצורה הנוכחית, ואם מחליטים להעביר, אז אתמוך ברוק'נ'רול (שני גרשיים). ליאה - שיחה 12:35, 1 ביוני 2008 (IDT)

הדיון ננטש ללא מסקנות חד משמעיות. מה אמורים לעשות, הצבעה או משהו כזה?
באשר לדבריו של עודד ש"רוקנרול נראה רע", דעתי היא ששימוש בשלוש מלים לכתיבת שם שנהגה כמלה אחת נראה רע יותר. לי זה נראה מסורבל ולא טבעי. זה השם שבשימוש, זו הצורה שהתקבלה, לא רק בעם, אלא כפי שהראיתי גם אצל גורמים מקצועיים יותר. הצורה "רוק אנד רול" היא, לדעתי, הצמדות מיותרת לדקדוק שאולי טוב לאנגלית, אבל לא לעברית. הַמַּגִּיהַּ הַקָּטָןשיחה 03:29, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

הועבר מדף ייעוץ לשוני:

ובכן, מה דעתכם? אביעדוס - שיחה 16:53, 15 באוקטובר 2008 (IST)

לדעתי עדיף "רוק'נ'רול", עם 2 גרשיים. לגבי נוחות הכתיבה: תהיינה הפניות מכל הוואריאציות האחרות ככה שזה לא משנה; לגבי דיוק: הגרשיים שומרים על האותיות שנשמטו, וזה חשוב כי אנחנו אחרי הכול אנציקלופדיה וכמו ש־Odedee אמר, יש לדייק; לגבי ההגייה: רוב דוברי העברית אומרים "רוֹקֶנְרוֹל" ולא "רוק אנד רול", וכך משמרים על השימוש של המילה בעברית. הוואריאציה חסרת הגרשיים, או עם גרש אחד, נראית לי עילגת ולא מספיק מדויקת בשביל אנציקלופדיה. זאת דעתי בכל אופן. דניאלשיחה 18:53, 16 באוקטובר 2008 (IST)
לדעתי צריך לפתוח הצבעת מחלוקת ולהצביע על כך. תומר - שיחה 12:44, 18 באוקטובר 2008 (IST)

מה הסיפור עם השם? למה נטשו את הדיון? אני ממש נגד השם כמו שהוא, רוקנ'רול נראה הגיוני. צריך לפתוח הצבעה? Revolution 9 18:54, 17 בפברואר 2010 (IST)

הדיון נשכח, כנראה. והנה ממשיכים. אביעדוסשיחה כ"ג בטבת ה'תשע"ב, 18:06, 17 בינואר 2012 (IST)
תומכת ברוקנרול. אני חושבת שצריך להישמר מכללים סתמיים. מה מוסיף הפסיק בשם? TZivyAאהמ? • 17:27, 18 בינואר 2012 (IST)
לפי מיטב הבנתי, יש רוב לצורה "רוקנרול". כל יתר הצורות - אפשר לעשותן הפניות אל הערך. קולנואני - שיחה 22:06, 19 בינואר 2012 (IST)
בעד "רוקנרול". אריה ה. - שיחה 00:00, 11 בפברואר 2012 (IST)
בעד להשאיר כמו שעכשיו ואם לא, אז רוק'נרול. יש עוד צירופים באנגלית הכוללים את המילה and המובלעים בדיבור. מה הבא? אולי גנזנרוזז?אודי - שיחה 08:57, 17 בפברואר 2012 (IST)

תגובה על הערך // עמוס לוזון[עריכת קוד מקור]

מה שנכתב על הרוקנרול זה רק על מה שסביב לו והתגובות לסגנון הרי הרוקנרול שלט כמעט ללא עוררין בשנות ה - 60. מה שלא הוזכר בערך זה על המוזיקה של הרוקנרול והקשר הרציף שלה לבלוז והג'ז. אני בעצמי מוזיקאי ואני עובד כל הזמן על הקשר בין הרוק לג'אז כי שני סוגיות אלה של מוזיקה הם הבסיס לרוקנרול.

הערה על הביטלס[עריכת קוד מקור]

הביטלס - שנבחרו ללהקה המשפיעה של המאה ה 20 - לא היו רוקנרול כלל. הם היו אחת מלהקות הקצב. הם מעולם לא הגדירו עצמם מבחינה מוזיקלית מהם.

עוד משהו // עמוס לוזון[עריכת קוד מקור]

המושג באנגלית Rock. And. Roll רק ממחיש את העניין שסגנון מוזיקה זה הוא יותר רוקיסטי מאשר עממי או בלוז ג'זיסטי. תשימו לב לגירסה המקורית כי זה קובע יותר מאשר כל אלה שמנסים ליפות את זה או לעשות הכללות שלא מתאימות כלל למציאות .