שיחה:רייב
אשמח לשמוע מה הבעיה בדף ולתקן.
- חזרתי בי. הערך בסדר, רק צריך למצוא לו קטגוריה. ערןב 10:41, 28 אפר' 2005 (UTC)
- לי אישית מפריעות הקונוטציות "הדתיות" של הערך. מדובר רק במסיבות, והייפ, לא תנועה רוחנית של ממש. גם אין ממש סגנון מוזיקלי הנקרא "רייב" -- המונח שימש כמה פעמים כדי לתאר קטעי אסיד ונגזרותיו שהושמעו ברייבים.
רייב נגד הכיבוש[עריכת קוד מקור]
האם ראוי לציין בערך רייב את העובדה שהיו 2 מסיבות רייב נגד הכיבוש? את מי זה מעניין ואיך זה מתקשר להבנת הערך. נראה כאילו מנסים ל"דחוף" כל פיפס של פעילי השמאל לכל ערך בויקיפדיה. קצת ציונית ? koby12345 - שיחה 16:16, 8 במרץ 2008 (IST)
- אף אחד לא מנסה "לדחוף" כלום. זה פשוט חלק מהתופעה התרבותית, וזה גם השפיע על הסרט "הבועה", ולכן אין סיבה שלא לאזכר את זה באופן שולי - כפי שזה מאוזכר עכשיו. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 02:16, 28 באוקטובר 2010 (IST)
- אני
נגד האיזכור האמור, וחושב שראוי להסיר אותו. היו אינספור מסיבות רייב בארץ, ואין שום סיבה לאזכר דווקא שתיים שוליות ואיזוטריות מבין כולן, שהערך ההסטורי שלהן שנוי במחלוקת. יתרה מזאת - לתרבות הרייב יש אופי אנטי-ממסדי וא-פוליטי במובהק, כך שמילת המפתח בשם האירוע היא "נגד הכיבוש" ולא "רייב". אני חושב שההשערה של koby12345 ביחס לסיבות להוספת האיזכור סבירה למדי, בעיקר מכיוון שלאחריה יש קישור לסרט "הבועה", שבערך שלו לא מופיעה המילה "רייב" אפילו פעם אחת. אלא אם כן "רייב נגד הכיבוש" הוא מאורע שראוי לערך משל עצמו, אין לו מקום בתוך הערך הזה. רז עודד - שיחה 22:54, 29 בנובמבר 2018 (IST)
- מסכים עם רז. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ט • 20:28, 2 בדצמבר 2018 (IST)
- מגיגול מהיר נראה שאכן התופעה עומדת במרכזן של לפחות 2 יצירות קולנוע ישראליות (אלו המוזכרות ואולי עוד, לא היה לי זמן להתעמק). בהנחה שלא פספסתי משהו עובדתי, אני תומך בבירור בחשיבות של שורה וחצי בערך רייב שתציין את מה שאולי היא תופעת הרייב שהכי השפיעה על היצירה הישראלית. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:34, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- אני חוזר ומדגיש: "רייב נגד הכיבוש" היה הפגנת שמאל מאורגנת ועצרת פוליטית לכל דבר, שהדביקו לה את המושג "רייב" משיקולים שיווקיים שהוצהרו בגלוי. היא הייתה אירוע חד-פעמי, לא חלק מ"התופעה". ההתנגדות שלי היא לעצם כך שאירוע אנקדוטלי בעל אג'נדה שאיננו מייצג את תרבות הרייב (ואף הפוך לה במובנים רבים) מאוזכר כדוגמה היחידה ל"רייב עברי". "רייב נגד הכיבוש" לא היה "תופעת הרייב שהכי השפיעה על היצירה הישראלית" - היצירה הישראלית תמיד הייתה משופעת בתמות נגד-הכיבוש, ולא ייפלא שאירוע ססגוני ו"סקסי" שמצטלם נהדר זכה לייצוג קולנועי ע"י יוצרים שזו השקפת עולמם מאז ומתמיד. אם נרחיב את הגיגול המהיר, נגלה שהמילה "רייב" מניבה אינספור איזכורים לאירועים שמושתתים על טהרת המוסיקה, השיחרור והחופש (כמקובל ברייבים) ומקומם נפקד מהערך הויקיפדי. ואם הם אינם - לא ראוי שהיוצא מהכלל שאיננו מעיד על הכלל יזכה לקדמת הבמה. רז עודד - שיחה 01:16, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- מצטרף להנ"ל. בערך כל כך קצר לא טוב להקדיש מקום לעניינים שוליים או יוצאי דופן, שרק פוגעים בתמצות ובאיזון של ההצגה הכוללת של הנושא. במיוחד אם מדובר בעניין פוליטי. נתנאל • שיחה 21:40, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- רז עודד אם השם "רייב" היה רק מיתוג אני מסכים שהאירוע לא יהיה שייך לערך, אבל בינתיים ניסיתי לקרוא מעט על אירוע "רייב נגד הכיבוש", ולא הצלחתי להשתכנע שלא מדובר באירוע שלכל הפחות שואב השראה מתרבות הרייב או מנגן מוזיקה הסגנון. תוכל לנמק מדוע לדעתך האירוע לא היה חלק מתרבות הרייב ואף הפוך לה? איש השום (Theshumai) - שיחה 22:21, 5 בדצמבר 2018 (IST)
- למסיבות רייב אין אג'נדה פוליטית. זו הנקודה המשמעותית ביותר, ודי בה. רז עודד - שיחה 23:19, 5 בדצמבר 2018 (IST)
- סוף סוף התפנתי לקרוא קצת מקורות, וכעת כשאני יותר מבין על מה הערך, יש לי דעה ברורה שהחלק המתייחס למסיבות "רייב נגד הכיבוש" מאוד רלוונטי ושייך לערך. ספציפית לגבי הטענה של רז עודד - נראה שיש קשר ברור בין רייב לבין מחאה חברתית ופוליטית, לבין מסרים של אחדות (=מחאה נגד הכיבוש כי 'כולנו אחד'), ונראה שהרעיונות המקוריים של התנועה באנגליה עוררו השראה בכמה מדינות וישראל ביניהן. בהתחשב בהשפעה התרבותית של ההפגנות האלו בישראל, ובקשר הברור בין ההפגנות לתרבות הרייב המקורית - לדעתי אין שאלה בכלל. איש השום (Theshumai) - שיחה 02:48, 17 בדצמבר 2018 (IST)
- אני מאתגר אותך למצוא מסיבת רייב שהייתה לה אג'נדה עם אידאולוגיה מדינית. ככל הידוע לי, בברלין לא היה "רייב נגד החומה", ובלונדון לא התקיים "רייב נגד ברקסיט". המאבקים שמתוארים במאמרים המקוונים שקישרת עוסקים בשאיפתם של הבליינים לחגוג כראות עיניהם, ותו לא. הם נאבקים על מה שהם רואים כצביון של "תרבות הרייב" אותו ברצונם לשמר. האירועים עצמם היו ונשארו מסיבת ריקודים, לא עצרת פוליטית וגם לא הפגנה. רז עודד - שיחה 03:16, 17 בדצמבר 2018 (IST)
- סוף סוף התפנתי לקרוא קצת מקורות, וכעת כשאני יותר מבין על מה הערך, יש לי דעה ברורה שהחלק המתייחס למסיבות "רייב נגד הכיבוש" מאוד רלוונטי ושייך לערך. ספציפית לגבי הטענה של רז עודד - נראה שיש קשר ברור בין רייב לבין מחאה חברתית ופוליטית, לבין מסרים של אחדות (=מחאה נגד הכיבוש כי 'כולנו אחד'), ונראה שהרעיונות המקוריים של התנועה באנגליה עוררו השראה בכמה מדינות וישראל ביניהן. בהתחשב בהשפעה התרבותית של ההפגנות האלו בישראל, ובקשר הברור בין ההפגנות לתרבות הרייב המקורית - לדעתי אין שאלה בכלל. איש השום (Theshumai) - שיחה 02:48, 17 בדצמבר 2018 (IST)
- למסיבות רייב אין אג'נדה פוליטית. זו הנקודה המשמעותית ביותר, ודי בה. רז עודד - שיחה 23:19, 5 בדצמבר 2018 (IST)
- רז עודד אם השם "רייב" היה רק מיתוג אני מסכים שהאירוע לא יהיה שייך לערך, אבל בינתיים ניסיתי לקרוא מעט על אירוע "רייב נגד הכיבוש", ולא הצלחתי להשתכנע שלא מדובר באירוע שלכל הפחות שואב השראה מתרבות הרייב או מנגן מוזיקה הסגנון. תוכל לנמק מדוע לדעתך האירוע לא היה חלק מתרבות הרייב ואף הפוך לה? איש השום (Theshumai) - שיחה 22:21, 5 בדצמבר 2018 (IST)
- מצטרף להנ"ל. בערך כל כך קצר לא טוב להקדיש מקום לעניינים שוליים או יוצאי דופן, שרק פוגעים בתמצות ובאיזון של ההצגה הכוללת של הנושא. במיוחד אם מדובר בעניין פוליטי. נתנאל • שיחה 21:40, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- אני חוזר ומדגיש: "רייב נגד הכיבוש" היה הפגנת שמאל מאורגנת ועצרת פוליטית לכל דבר, שהדביקו לה את המושג "רייב" משיקולים שיווקיים שהוצהרו בגלוי. היא הייתה אירוע חד-פעמי, לא חלק מ"התופעה". ההתנגדות שלי היא לעצם כך שאירוע אנקדוטלי בעל אג'נדה שאיננו מייצג את תרבות הרייב (ואף הפוך לה במובנים רבים) מאוזכר כדוגמה היחידה ל"רייב עברי". "רייב נגד הכיבוש" לא היה "תופעת הרייב שהכי השפיעה על היצירה הישראלית" - היצירה הישראלית תמיד הייתה משופעת בתמות נגד-הכיבוש, ולא ייפלא שאירוע ססגוני ו"סקסי" שמצטלם נהדר זכה לייצוג קולנועי ע"י יוצרים שזו השקפת עולמם מאז ומתמיד. אם נרחיב את הגיגול המהיר, נגלה שהמילה "רייב" מניבה אינספור איזכורים לאירועים שמושתתים על טהרת המוסיקה, השיחרור והחופש (כמקובל ברייבים) ומקומם נפקד מהערך הויקיפדי. ואם הם אינם - לא ראוי שהיוצא מהכלל שאיננו מעיד על הכלל יזכה לקדמת הבמה. רז עודד - שיחה 01:16, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- מגיגול מהיר נראה שאכן התופעה עומדת במרכזן של לפחות 2 יצירות קולנוע ישראליות (אלו המוזכרות ואולי עוד, לא היה לי זמן להתעמק). בהנחה שלא פספסתי משהו עובדתי, אני תומך בבירור בחשיבות של שורה וחצי בערך רייב שתציין את מה שאולי היא תופעת הרייב שהכי השפיעה על היצירה הישראלית. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:34, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- מסכים עם רז. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ט • 20:28, 2 בדצמבר 2018 (IST)
- אני
רז עודד הרייב זה לא תנועה (בשעתה) עם מצא מדיני-בטחוני. היא כן הייתה תנועה עם אידיאולוגיות, בין השאר, בעד אחדות גלובלית ואנטי-ממסדיות. לא מעט פעמים היו חיכוכים בין רייב לבין פוליטיקה. דוגמאות:
- מתוך מקור 4: "Just like in Berlin in the early '90s or the UK in the second summer of love, raves in Tbilisi have a social and political element that makes them something more than just a way of having fun".
- מקור 2 מלא בהמחשה לאידיאולוגיה של תנועת הרייב, ולמקומות בהן האידיאולוגיה הזו נפגשה עם עולם הפוליטיקה. דוגמאות (ממליץ לחפש את המשפט במקור עצמו ולקרוא את כל ההקשר, או לקרוא בעיון את החלקים שתרגמתי):
- They were no friends of the political establishment, and the poor relations between the" two factions erupted in shocking violence in 1985"
- "in a showdown with the Conservative government at the time, who were dismayed enough to pass legislation in parliament that sought to curtail or even destroy rave culture"
- "the new ‘rave’ movement’s popularity spread further and faster, it would find itself on a collision course with the political establishment and mainstream media."
- "the last time that such large groups came together under one unified style of music and belief" - (המחשה לאידיאולוגיה של אחדות כלל העמים יחד בלי הבדלים. במיוחד אם קוראים קצת את ההקשר, לדעתי הקשר למסרים בסגנון דו-קיום ברור).
- ואת הטוב שמרתי לסוף: " and movements like Red Wedge used music as the vehicle for engaging youth in political protest and organisation"
- צירפתי מקור עיתונאי יותר 'נחשב' שמגבה את עיקר הקישור בין רייב לפוליטיקה שהצבעתי עליו ממקור 2.
- והנה מקבץ דוגמאות למסיבות רייב בעולם לתמיכה פוליטית מפלגתית: בהודו, באוסטרליה, ונסגור מעגל עם ספר שמסמן בבירור את תנועת הרייב של בריטניה של תאצ'ר כמחאה פוליטית. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:04, 17 בדצמבר 2018 (IST)
- כפי שציינתי בתגובתי הקודמת, כל האיזכורים הללו עוסקים בתרבות הנגד, באנארכיזם, ובאנטי-ממסדיות, וכולם קשורים למאבק על הזכות לקיים אירועי מוסיקה בעלי צביון ספציפי. הם עוסקים ברצון להתנער מהשפעת הממשלה באשר היא ממשלה. אף אחד מהאירועים שקישרת איננו אימוץ של אידאולוגיה מפלגתית אחת על פני אחרת בתוך המשחק הדמוקרטי (ולא משנה אם תהיה מימין או משמאל המפה הפוליטית). שום רייב עולמי מהרשימה לא עוסק ולא עסק באינטרסים של צד שלישי שאיננו "רייבר". כמו כן, אני משער שידוע לך ששורשי הסיכסוך הישראלי-פלסטיני אינם נעוצים בלקיחת MDMA תוך ניפנוף במקלות זוהרים לצלילי מוסיקה מונוטונית באירועי מחתרת ללא אישור משטרה. הלינקים שקישרת רק מדגישים את ההבדל העקרוני בין אפיים האמיתי של הרייבים ושל הפוליטיקה הסובבת אותם לבין "רייב נגד הכיבוש" והפוליטיקה הסובבת אותו, ולכן מהווים בעיני הוכחה ניצחת שראוי להסיר את האיזכור שלו מהערך (ויפה שעה אחת קודם). רז עודד - שיחה 00:49, 18 בדצמבר 2018 (IST)
- "כל האיזכורים הללו עוסקים בתרבות הנגד, באנארכיזם, ובאנטי-ממסדיות, וכולם קשורים למאבק על הזכות לקיים אירועי מוזיקה בעלי צביון ספציפי" - זה לא נכון. אנא עבור בעיון על המקורות ועל הציטוטים. נתתי לך מקורות לכך שהיו מסיבות רייב לתמיכה במועמדים פוליטיים ספציפיים, מסיבות רייב עוד בשנות ה-80 באנגליה שמטרתן הייתה לגייס צעירים לתמיכה באג'נדות פוליטיות, וכמובן שלל מסיבות רייב שהן 'נגד'. מ'נגד המדיניות השמרנית של מרגרט תאצ'ר', ל'נגד הכיבוש' - אני בכנות לא רואה מרחק רב. אם תחפש רעיונות למסיבות רייב נגד דברים תמצא הרבה דברים מעניינים, כמו זה. אסיים בדבריו של Paata Sabelashvili ממקור 4: "In Georgia, raving is a political act". איש השום (Theshumai) - שיחה 00:52, 20 בדצמבר 2018 (IST)
- כל הכבוד על המחקר המעמיק; הוא שופך אור חדש על התופעה, שנעדר גם מהערך באנגלית. בעקבות התוצאות שעולות מגיגול Rave Against X, אני מציע לפתוח פסקה חדשה בשם "רייב ככלי מחאה", ולציין בו מספר דוגמאות כולל לינקים (נגד גזענות, נגד פחם, וכו'). בפסקה זו נכלול גם את "רייב נגד הכיבוש", ואת הסייגים המתבקשים (תופעת שוליים, מטרות מקומיות שאינן בהכרח משקפות קונצנזוס בקרב "רייברים", וכן הלאה). מחשבות? רז עודד - שיחה 09:06, 23 בדצמבר 2018 (IST)
- תודה
אני חושב שדיון המחלוקת האידיאלי בויקיפדיה הוא כזה שתוך כדי חיפוש מקורות גם מרחיבים את הערך ומדייקים אותו, ומשתדל ללכת תמיד לכיוון של הגדלת הידע בדיון. ולהצעתך - אני קצת מהסס, מאחר שכרגע יש פרק אחד ארוך שעוסק בהתפתחות תרבות הרייב - בו שזורים יחד ההסתכלות על רייב כסגנון מסיבה לצד רייב ככלי מחאה, ואני תוהה האם זה יועיל או יגרע מהערך לנסות ולהפריד בין הנושאים. אולי כדאי לפצל את פרק ההתפתחות ל-2 תתי-פרקים, הראשון שיכיל את כל הפרק הנוכחי חוץ מהפסקה האחרונה שלו, ותת-פרק נוסף של "רייב ככלי מחאה" שבגדול ייצור כרונולוגית ויתאר, בדומה למה שכתבת, שבגדול אחרי תנועת הרייב "המקורית" היו בעולם מחאות שונות ששאבו ממנה השראה, אבל לא כללו את כל המאפיינים שלהן ולא בהכרח ייצגו את אותן התפיסות וכו'. מעניין לחפש מקורות שמסייגים את זה. מה דעתך? איש השום (Theshumai) - שיחה 13:02, 23 בדצמבר 2018 (IST)
- תודה
- כל הכבוד על המחקר המעמיק; הוא שופך אור חדש על התופעה, שנעדר גם מהערך באנגלית. בעקבות התוצאות שעולות מגיגול Rave Against X, אני מציע לפתוח פסקה חדשה בשם "רייב ככלי מחאה", ולציין בו מספר דוגמאות כולל לינקים (נגד גזענות, נגד פחם, וכו'). בפסקה זו נכלול גם את "רייב נגד הכיבוש", ואת הסייגים המתבקשים (תופעת שוליים, מטרות מקומיות שאינן בהכרח משקפות קונצנזוס בקרב "רייברים", וכן הלאה). מחשבות? רז עודד - שיחה 09:06, 23 בדצמבר 2018 (IST)
- "כל האיזכורים הללו עוסקים בתרבות הנגד, באנארכיזם, ובאנטי-ממסדיות, וכולם קשורים למאבק על הזכות לקיים אירועי מוזיקה בעלי צביון ספציפי" - זה לא נכון. אנא עבור בעיון על המקורות ועל הציטוטים. נתתי לך מקורות לכך שהיו מסיבות רייב לתמיכה במועמדים פוליטיים ספציפיים, מסיבות רייב עוד בשנות ה-80 באנגליה שמטרתן הייתה לגייס צעירים לתמיכה באג'נדות פוליטיות, וכמובן שלל מסיבות רייב שהן 'נגד'. מ'נגד המדיניות השמרנית של מרגרט תאצ'ר', ל'נגד הכיבוש' - אני בכנות לא רואה מרחק רב. אם תחפש רעיונות למסיבות רייב נגד דברים תמצא הרבה דברים מעניינים, כמו זה. אסיים בדבריו של Paata Sabelashvili ממקור 4: "In Georgia, raving is a political act". איש השום (Theshumai) - שיחה 00:52, 20 בדצמבר 2018 (IST)
- כפי שציינתי בתגובתי הקודמת, כל האיזכורים הללו עוסקים בתרבות הנגד, באנארכיזם, ובאנטי-ממסדיות, וכולם קשורים למאבק על הזכות לקיים אירועי מוסיקה בעלי צביון ספציפי. הם עוסקים ברצון להתנער מהשפעת הממשלה באשר היא ממשלה. אף אחד מהאירועים שקישרת איננו אימוץ של אידאולוגיה מפלגתית אחת על פני אחרת בתוך המשחק הדמוקרטי (ולא משנה אם תהיה מימין או משמאל המפה הפוליטית). שום רייב עולמי מהרשימה לא עוסק ולא עסק באינטרסים של צד שלישי שאיננו "רייבר". כמו כן, אני משער שידוע לך ששורשי הסיכסוך הישראלי-פלסטיני אינם נעוצים בלקיחת MDMA תוך ניפנוף במקלות זוהרים לצלילי מוסיקה מונוטונית באירועי מחתרת ללא אישור משטרה. הלינקים שקישרת רק מדגישים את ההבדל העקרוני בין אפיים האמיתי של הרייבים ושל הפוליטיקה הסובבת אותם לבין "רייב נגד הכיבוש" והפוליטיקה הסובבת אותו, ולכן מהווים בעיני הוכחה ניצחת שראוי להסיר את האיזכור שלו מהערך (ויפה שעה אחת קודם). רז עודד - שיחה 00:49, 18 בדצמבר 2018 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברייב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.residentadvisor.net/features/2666 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170212090908/https://www.residentadvisor.net/features/2666 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:30, 16 באוקטובר 2022 (IDT)
בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
- https://books.google.co.il/books?id=7S0OOeKFR3gC&pg=PA159&lpg=PA159&dq="rave party" political cause&source=bl&ots=HIP5ZpLf_l&sig=iQXbQC3eJG9GDvMfq3ro592j0vE&hl=iw&sa=X&ved=2ahUKEwiihsTV26ffAhVJqaQKHX2lA84Q6AEwC3oECAAQAQ עם שגיאה
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:16, 4 בספטמבר 2023 (IDT)