שיחה:רפאל סברדלוב

הבהרת חשיבות

מה היא חשיבותו? הקפת ים המלח? או נישואיו עם רבקה? • חיים 7 • (שיחה) • י' בחשוון ה'תשע"ב • 18:21, 7 בנובמבר 2011 (IST)

חבל שלא קראת את הערך ואת הקישור. כתיבת 4 ספרי יסוד בעברית בנושא הגיאלוגיה יחד עם פעילות ציבורית לא מבוטלת מצדיקים ערך עליו. Orenky - שיחה 19:17, 7 בנובמבר 2011 (IST)

יש מקום לערך על כל אדם שהיה מזכיר מפלגת פועלים עבריים בארץ ישראל בעשור הראשון של המאה שעברה, גם אם בהמשך דרכו עזב את הפעילות הפוליטית ועסק בתחומים אחרים. תרומתו למחקר הגיאולוגי של ארץ ישראל מוסיפה לחשיבות. הערך יורחב וישופר. --א 158 - שיחה 19:20, 7 בנובמבר 2011 (IST)

הערך, במתכונתו הנוכחית, חסר חשיבות אנציקלופדית לטעמי. יחד עם זאת, לא ניתן להתעלם מחשיבותם ההיסטורים של אנשי ראשית היישוב היהודי בישראל, ועל כן אני מאמין שמוטב לפנות ליוצר הערך על מנת שישכתב אותו וירחיב. קולנואני - שיחה 22:11, 7 בנובמבר 2011 (IST)

ציוני, מורה, גיאולוג וסופר. חשוב. ואני מבקש מחיים 7 לבדוק כמה קשה היה להקיף את ים המלח בתחילת המאה הקודמת ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:24, 8 בנובמבר 2011 (IST)

מהגרעין המייסד של "הפועל הצעיר" ומזכירהּ הראשון, ומראשוני גימנסיה הרצליה. עובר את סף החשיבות, ללא ספק. אביעדוס • שיחה י"א בחשוון ה'תשע"ב, 16:25, 8 בנובמבר 2011 (IST)

אני גם תמהה על תבנית החשיבות. הערך בהחלט מבהיר את חשיבותו. צריך לתת קצת כבוד לחלוצים. אפילו אם הכל היה רק הקפת ים המלח, הקפת ים המלח בתקופה ההיא בהחלט מצדיקה ערך. eman • שיחה • ♥ 03:08, 9 בנובמבר 2011 (IST)

איש ציבור חשוב וידוע בתקופתו ומחבר ספרי יסוד והוראה חשובים בתחומם. לא ברור לי מדוע הונחה התבנית. יעל י 08:19, 9 בנובמבר 2011 (IST)

במידה והוא אכן חשוב לפי טענותיכם מדוע בערך לא ניכר שום חשיבות? ולגבי הקפת ים המלח, מודדים חשיבות אנציקלופדית של אדם לפי הקושי והמאמץ? או לפי פועלו? • חיים 7 • (שיחה) • י"ג בחשוון ה'תשע"ב • 00:16, 10 בנובמבר 2011 (IST)

בערך לא ניכרת שום חשיבות? אין לי אלא להניח שקראת ערך אחר מזה שקראתי זה עתה. כל המגיבים מלבדך מצאו את החשיבות בערך ואף נימקו, ובכל זאת אתה מסרב לקבל אותה, אז אז מה עכשיו? עוד הצבעת מחיקה מיותרת שתוצאותיה ידועות מראש? Trilliane - שיחה 01:28, 10 בנובמבר 2011 (IST)

איפה ראית הצבעת מחיקה? :), מה שכתבתי זה שבאם אכן יש לו חשיבות זה לא מתבטא בערך הוא זקוק לשיכתוב מאסיבי • חיים 7 • (שיחה) • י"ג בחשוון ה'תשע"ב • 01:43, 10 בנובמבר 2011 (IST)

לא כתבתי שראיתי, שאלתי "מה עכשיו" במשמעות "מה הצעד הבא"; כולם מצאו בערך חשיבות, אתה לא. אז מה עושים עכשיו? אני שואלת בשיא הרצינות. בפעם האחרונה שזה קרה (לפני שבוע) פתחת הצבעת מחיקה שנדחתה ברוב מוחץ, אז נראה לי שאין טעם לחזור על התהליך. אבל איך אפשר לשכנע אותך אם גם אחרי הנימוקים לעיל אתה עדיין לא משוכנע? אין לי מה להוסיף מכיוון שאחרים כבר נימקו ונימקו היטב; אני חושבת שחשיבות הערך כן באה בו לידי ביטוי, קראתי אותו בשעה האחרונה ולא חשבתי שהוא זקוק לשכתוב מסיבי (ראיתי שהוא נערך בימים האחרונים; האם ייתכן שלא קראת אותו מאז?). החשיבות ברורה לי כבר מהמשפט הראשון והיא רק מתחזקת יותר ויותר לאורך קריאת הערך. ייתכן שאתה לא רואה בו מה שכולם רואים, וזה קורה, ואולי זה אחד מאותם מקרים שבהם תישאר לא משוכנע, אבל תקבל בהבנה את העובדה שאחרים חושבים אחרת ממך ומוצאים בערך חשיבות ועניין גם אתה לא. Trilliane - שיחה 02:29, 10 בנובמבר 2011 (IST)

אני הגבתי ענייני, בעיני חשיבות נמדדת אחרת, אבל מקבל עלי דעת חברי • חיים 7 • (שיחה) • י"ג בחשוון ה'תשע"ב • 02:38, 10 בנובמבר 2011 (IST)

לא ברורה לי תבנית החשיבות: האיש כיהן בתפקיד ששני לו היה בן גוריון. ממקימי התיכון העברי הראשון, מחבר ספרי לימוד רבים, ראש שכונה בתל אביב, ממקימי העיר רמת גן, כל אחד מאלה לבדו שווה ערך לא?

חשוב ומרחיב אופקים!

מדהים שרק עכשיו מוצאים ערך על אדם כה חשוב בהיסטוריה הישראלית. מדובר, למעשה, על אחד ממקימי מפא"י ההיסטורית, מפלגה ששלטה בישראל במשך שלושה עשורים. מצד שני, בשביל זה יש ויקיפדיה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.109.23.13 12:06, 9 בנובמבר 2011 (IST)

מידע על אחיו

בעריכה זו הושמטו פרטים חשובים על אחיו, כמו כן, מיקום ההערות אינו תקין. על כן אבקש להחזירה. בברכה, יעל י 15:48, 11 בנובמבר 2011 (IST)

ההערות יכולות לבוא לאחר שמותיהם של אחיו, או בסוף המשפט המתאר את פועלם; אין לי העדפה.

לגבי שאר הדיון, חבל לנהל אותו במקביל; אני מעביר לכאן את הדברים מדף השיחה שלי (אביעדוס • שיחה י"ד בחשוון ה'תשע"ב, 15:54, 11 בנובמבר 2011 (IST)):

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Aviados#הגנה עצמית ברוסיה
שלום אביעד, "הגנה עצמית" ברוסיה - אינה ארגון "ההגנה" בארץ ישראל. על פי תדהר: "אהרן סברדלוב נולד בפולוצק, רוסיה, סיון תרנ"ד (1894), לאביו הלל (קבלן-בנין; ראה כרך א', עמוד 331) ולאמו רבקה הניה בת שמואל לייבוב . למד בחדרים, בבי"ס עירוני בפולוצק ובבי"ס טכני גבוה בדווינסק. בשעות הפנאי ובזמני חופשה מלימודים היה עוזר לאביו ולאחיו בעבודת צבעות. היה פעיל ב"פועלי ציון" ועזר להגנה העצמית היהודית בהעברת נשק וידיעות." - ואח"כ מובא שעלה לארץ עם משפחתו, ועל כן אני מקווה שתבין את עריכתי בעניין, שבת שלום, יעל י 15:33, 11 בנובמבר 2011 (IST)

הי יעל. אני מבין שלא נעתרת לבקשתי בתקציר העריכה לקרוא את הערך במלואו לפני שאת מתקנת. הבנתי את ה"תיקון" שהצעת – מובן שההגנה העצמית ברוסיה אינה ארגון "ההגנה" הארצישראלי. אולם אם תקראי את הערך בעיון, תראי שזה מה שהוא עשה עד קצת לפני שמלאו לו 18, אז עלה ארצה; ובארץ, ואני מצטט, השתתף "ביצירת הגרעין הראשון של ארגון ה"הגנה"... [ו]בעת מהומות מאי 1921 היה חבר בועד ההגנה המורחב". דברים אלה בוודאי משמעותיים יותר מן העזרה "להגנה העצמית היהודית בהעברת נשק וידיעות" שעשה ברוסיה בהיותו נער. אנא, להבא קראי לפני שאת מתקנת. אביעדוס • שיחה י"ד בחשוון ה'תשע"ב, 15:42, 11 בנובמבר 2011 (IST)

מסכימה איתך על חשיבות פעילותו בהגנה בארץ. אולם העובדה שבגיל כה צעיר היה פעיל וברוסיה הצארית בהגנה העצמית (שם יפה למחתרת יהודית חמושה) אף יותר נחשבת לדעתי, בברכה, יעל י 15:45, 11 בנובמבר 2011 (IST)

לביוגרפיה האישית שלו – אולי; לחשיבותו האנציקלופדית, הראויה להיות מוזכרת בערך על אחיו, היותו מן הגרעין המייסד של "ההגנה" וממנהיגיה חשובה יותר מהשתתפותו כנער בהעברת נשק וידיעות במחתרת. לטעמי, רק את הראשון יש להזכיר כשמתארים את פועלו במשפט קצר. אביעדוס • שיחה י"ד בחשוון ה'תשע"ב, 15:50, 11 בנובמבר 2011 (IST)

אם כך - אנו חלוקים, והמשך הדיון בדף השיחה בבקשה, יעל י 15:53, 11 בנובמבר 2011 (IST)

(סוף העברה) אביעדוס • שיחה י"ד בחשוון ה'תשע"ב, 15:54, 11 בנובמבר 2011 (IST)

שני אחיו היו פעילים ב"הגנה העצמית" (מחתרת יהודית חמושה ברוסיה) ופעילים ב"פועלי ציון" בחו"ל, ובארץ ב"הגנה". אבקש לשפר את הניסוח בעניין, תודה רבה, יעל י 15:58, 11 בנובמבר 2011 (IST)

בבקשה. אביעדוס • שיחה י"ד בחשוון ה'תשע"ב, 16:01, 11 בנובמבר 2011 (IST)

אביעד, אני מעריכה ומחבבת, אבל הערות אמורות לבוא בסופי דברים ולא באמצעם, והניסוח שם צריך להשתפר, אם שני האחים היו בהגנה העצמית, אז יש לכתוב זאת ולאו דווקא האחד מהם ומדוע רק האחד מהם?, בכל החיבה וההערכה, יעל י 16:08, 11 בנובמבר 2011 (IST)

הממ. נתחיל מההערה האחרונה, החשובה יותר: "שניים מאחיו – אהרן סברדלוב‏ ודוד סברדלוב‏ – היו אף הם פעילים ציוניים בולטים, ממארגני ההגנה העצמית היהודית ברוסיה ובארץ ישראל ומאנשי "ההגנה".". הניסוח מתייחס לשני האחים, כך שלא ברורה לי ההערה.

לעניין השני: כעיקרון אני מסכים, אולם בניסוח הספציפי שכאן נראה לי אלגנטי יותר להניח את ההערות בצורה זו. זו דעתי, ואת הבעת את דעתך שלך. כעת אפשר להמתין לדעות נוספות בעניין ולפעול בהתאם למה שיסתמן. --אביעדוס • שיחה י"ד בחשוון ה'תשע"ב, 16:13, 11 בנובמבר 2011 (IST)

ועד אז, שבת שלום אביעד, יעל י 16:18, 11 בנובמבר 2011 (IST)

שבת שלום ומבורך. אביעדוס • שיחה י"ד בחשוון ה'תשע"ב, 16:20, 11 בנובמבר 2011 (IST)

אגב, הנכד של אחותו בלה רוחל, זה איש הגשש ישראל פוליאקוב (פולי) ומכאן שנינת אחותו זו יעל פוליאקוב.