שיחה:רפיק נהרה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

חשיבות[עריכת קוד מקור]

בגדול הוא ממלא מקום/מחליף/סגן של פיירבטיסטה פיצבאלה זה תפקיד די רציני ולקודמיו דוד נויהאוז ופיצבאלה (שעוד בראש הכנסיה כיום) יש ערך, אין לי הערכה אמיתית לגבי חשיבות Symbol question.svg מתלבט--אלעד - שיחה 12:07, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

אני חושב שיש להשאיר את הערך. ויקאר של אפיפיור זה דבר די רציני. לגבי העדר הערך שצוין למטה רצוי לכתוב אותו אבל, לדעתי זה לא מפריע לחשיבות הערך הנוכחי. גילגמש שיחה 19:19, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
גילגמש - הוא לא הויקאר של האפיפיור, הוא הויקאר של הפטריארך הלטיני. יש הבדל גדול. הפטריארך הלטיני הוא בעצם הבישוף שאחראי על רוב המזרח התיכון, ראה בערך הפטריארכיה הלטינית, ואילו האפיפיור הוא הבישוף של רומא, והוויקארים שלו ממלאים את התפקיד של הבישוף בפועל. אני כתבתי את הערך בצורה די חובבנית, וזה הערך הראשון שלי, ככה שאני לא יודע עד כמה הוא חשוב או אם עשיתי אותו בצורה טובה, אבל שיהיה. Kashon1896 - שיחה 19:29, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
על פניו נראה שיש חשיבות. Staval - שיחה 03:59, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
ומה הנימוק לכך? יוניון ג'ק - שיחה 09:59, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
נכון, אני מצטער. יש באמת הבדל גדול. התבלבלתי. אם הוא ויקאר של הפטריארך הלטיני זה מוריד מאוד מחשיבות האנצ' של הערך. מה זה התואר שהוא קיבל מקתדרלת נוטרדאם? זה תואר פרופ' אקדמי? גילגמש שיחה 11:10, 12 בספטמבר 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

גילגמש - התואר שהוא קיבל נחשב לתואר אקדמי לכל דבר, למרות שזה "תואר כנסייתי", כלומר תואר שהוענק על ידי מוסד אקדמי של הכנסייה. התואר שלו לא ממש מוריד מהחשיבות של הערך, כי מעבר לזה שהוא הויקאר של הפטריארך של ירושלים, שזה נשמע קצת עלוב אם לא מבינים בנושא הזה (למרות שיש לזה חשיבות די רצינית), הוא ראש נציגות יעקב הצדיק, שמאחדת את כל הקתולים דוברי העברית ואחראית גם על מהגרי העבודה שמאמינים בנצרות הקתולית. Kashon1896 - שיחה 16:43, 12 בספטמבר 2019 (IDT)

אם יש לו תואר של פרופ' זה לבדו מצדיק את הערך. גילגמש שיחה 16:44, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
תואר בלבד לא מספיק. צריך להיות חבר סגל בכיר במוסד אקדמי מוכר. יוניון ג'ק - שיחה 17:31, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
אני מניח שהוא היה חבר סגל אם הוא קיבל תואר פרופ. גילגמש שיחה 19:48, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
אנציקלופדיה רצינית לא כותבים על סמך הנחות, אלא על סמך מקורות. או שקיים מקור שהיה חבר סגל בכיר, או שלא קיים. יוניון ג'ק - שיחה 20:16, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
על פי הקישור החיצוני שסיפק קשון בדיון בכותרת למטה נראה שהוא החזיק בתואר פרופ' במספר מוסדות. מבחינתי זה מספיק. גילגמש שיחה 21:53, 13 בספטמבר 2019 (IDT)
Gilgamesh, בדקתי את אותו קישור חיצוני. הדברים לא מסתדרים. אם הוא קיבל את הדוקטורט שלו ב-2014, אז איך יתכן שהיה פרופסור בשנים 1994-2011? בדקתי באתרים הרשמיים של המוסדות המצויינים באותו קישור חיצוני. לגבי Ecole Cathédrale - בקישור הנ"ל רשום שהוא שימש כ-"Spiritual Director and Professor", אבל באתר הרשמי רשום שהוא שימש רק כ-"directeur spirituel". גם לגבי Bernardin College - בדקתי באתר הרשמי ולא הצלחתי למצוא מקור המעיד ששימש שם כפרופסור ו/או חבר סגל בכיר. יוניון ג'ק - שיחה 01:07, 14 בספטמבר 2019 (IDT)
לגבי קבלת התואר פרופ' לפני קבלת תואר ד"ר - יתכן שתואר ד"ר הוא בתחום אחר כלשהו. או אולי אפשר לקבל מינוי לפרופ' לפני קבלת תואר ד"ר במוסד האמור. אני לא בקיא בכללים הצרפתיים להענקת תארים אקדמיים. לגבי הבירור שערכת - אני מודה שיש פה בעיה. בוא נמתין לקשון - יתכן שיש לו הסבר מניח את הדעת או אולי לינק אחר. גילגמש שיחה 05:21, 14 בספטמבר 2019 (IDT)
Gilgamesh, הסבר אפשרי אחר לכך הוא שיש מדינות בעולם, בהן מכנים כל מרצה במוסד אקדמי "פרופסור", גם אם זו לא הדרגה האקדמית האמיתית שלו וגם אם אינו חבר סגל אקדמי בכיר. להלן ציטוט מתוך ויקיפדיה האנגלית: "the word professor is sometimes used colloquially to refer to anyone in an academic post. This colloquial usage would be considered incorrect among most other academic communities". יוניון ג'ק - שיחה 09:19, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

זה תקף גם בארץ. אתה יכול לפנות לכל איש הוראה באונ' בכינוי פרופ' ואין בכך טעות. פרופ' הוא מורה. זה שונה מדרגה אקדמית שזה כבר תואר רשמי. אני מניח שבאתר המוסד משתמשים בתואר אקדמי אמיתי ולא בכינוי למען כבוד. כך למשל עד כמה שידוע לי השתמשו בעברית בכינוי ד"ר כדי להביע כבוד גם אם לא מדובר בד"ר באמת ואפילו לא באיש אקדמיה. בכל אופן, אני מציע להמתין לקשון להבהרת הדרגה האקדמית של מר נהרה. אם הוא אכן פרופ' או היה פרופ' אז כדאי לספק הוכחות ברורות כמו דף רשמי מהמוסד האקדמי שבו קיבל את התואר או משהו אחר שיאשש את הדרגה בצורה ברורה. גילגמש שיחה 09:23, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

אין לי בעיה עם זה שתלמידיו של נהרה יקראו לו "פרופסור". אבל אם זו לא הדרגה האקדמית האמיתית שלו, ואם לא שימש כחבר סגל אקדמי בכיר, הרי שכינוי זה לא יכול להוות נימוק להבהרת חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 09:35, 14 בספטמבר 2019 (IDT)
רבותיי, אני לא יודע למה הוא קיבל פרופסורה לפני שהיה דוקטור. אני מניח שמדובר במרצה ולא בתואר פרופסורה, אבל בהרבה מקומות, הסמכה לכמורה שקולה לתואר דוקטור, אבל זה לא בכל העולם. יכול להיות שטעיתי, אצטרך לחפש עוד מקורות עליו. Kashon1896 - שיחה 16:04, 14 בספטמבר 2019 (IDT)
במילים אחרות, הוא לא קיבל פרופסורה. הוא היה מרצה. ולא חבר סגל בכיר. ועל כן לא ניתן לבסס את חשיבותו האנציקלופדית של הערך על סמך טיעון זה. אני מציע שנתקדם לטיעונים אחרים. יוניון ג'ק - שיחה 18:48, 14 בספטמבר 2019 (IDT)
כן... הטיעון הזה באמת נפל. גילגמש שיחה 19:45, 14 בספטמבר 2019 (IDT)
סיכום ביניים של הדיון (לטובת Lostam): עד כה היו שני תומכים בחשיבות האנציקלופדית של הערך הזה. Gilgamesh, שבינתיים חזר בו, ו-Staval, שלא נימקה כלל את תמיכתה. וכפי שכתבתי בהודעתי הקודמת - בואו נתקדם בדיון. אם למישהו יש טיעונים חדשים בעד השארת הערך הזה - יואיל נא ויפרט אותם. יוניון ג'ק - שיחה 20:22, 14 בספטמבר 2019 (IDT)
מתייגת את Biegel בעל הידע בנצרות. Staval - שיחה 21:52, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

אני יצרתי את הערך[עריכת קוד מקור]

גילוי נאות: אני מכיר באופן אישי את האב נהרה. אני חושב שהתפקיד שלו באמת חשוב ומגיע לו ערך, ובאופן כללי - שמתי לי למטרה לערוך את הערכים העוסקים בנצרות בוויקיפדיה העברית.
אם יש לכם בעיה כלשהי עם הערך, אשמח שתסבירו לי מה הבעיה ואתקן. אגב, צריך לערוך גם את הערך על פיירבאטיסטה פיצאבלה וגם עוד המון ערכים על הנצרות, אבל כנראה שאני אערוך חלק מהם בעצמי.
הידע שלי על הנצרות נובע מהיכרות אישית עם מספר כמרים קתוליים שאני מקיים איתם דיאלוג בין-דתי כתחביב, אבל אני יהודי, כך שיכול להיות שאטעה במהלך העריכות שלי. בבקשה תבדקו את הערכים שקשורים לנצרות, כי רובם ממש לא מעודכנים - לא לפי התאולוגיה הנוכחית של הכנסייה ולעיתים גם לא לפי האנשים שהערך עוסק בהם.
נ.ב. אתם יודעים אם בוויקיפדיה העברית יש תבנית מקבילה לתבנית "christian leader" שיש בוויקיפדיה האנגלית?
Kashon1896 - שיחה 16:09, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

ראשית, תודה על הערך. שנית, תוכל להסתכל בפסקה הקודמת, מדוע מניח התבנית מתלבט לגבי חשיבות הערך, תוכל לנמק שוב בכדי להניח את דעתו? יש לנו את {{מנהיג}} • חיים 7שיחה • 20:07, 10 בספטמבר 2019 (IDT)
היכרות אישית איננה סיבה ליצירת ערכים בויקיפדיה. בויקיפדיה ישנם עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, וכל ערך צריך לעמוד בהם. בפרט, הערך צריך להיות כתוב על סמך מקורות, איכותיים ככל הניתן. יוניון ג'ק - שיחה 20:54, 10 בספטמבר 2019 (IDT)
אין בעיה. הסיבה ליצירת הערך היא אינה ההיכרות האישית שלי עם האב נהרה, אלא תפקידו החשוב בכנסייה הקתולית בישראל. בשל כך, ראוי היה שייווצר עבורו ערך, ועשיתי את זה. Kashon1896 - שיחה 15:44, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
במקרה, זה הערך הראשון שלי - ושכחתי להוסיף מקורות. אוסיף במהלך היום. Kashon1896 - שיחה 15:44, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
אם הוא סיים דוקטורט באוניברסיטה העברית, עבודת הגמר שלו חייבת להימצא בספריה הלאומית. והיא לא שם. רק עבודת המ.א. (הוספתי אותה). הוספתי תבנית [דרוש מקור] לכך שהוא סיים דוקטורט בעברית. --ריהטא - שיחה 17:42, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
מצאתי את העבודה בספרית הר הצופים. תעדכן את חברך שהיא חסרה בספריה הלאומית. --ריהטא - שיחה 17:46, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
Kashon1896, אם תפקידו הוא בעל חשיבות - הכיצד זה שאין ערך אודות התפקיד בויקיפדיה? יוניון ג'ק - שיחה 18:33, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
יש ערך אודות נציגות יעקב הצדיק. אין ערך על התפקיד. אני יודע באופן אישי שהוא למד באוניברסיטה העברית, אבל אין לי מושג אם עבודת הגמר שלו נמצאת בספריה הלאומית או לא, זה לא תפקידי לברר זאת Kashon1896 - שיחה 19:27, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
Kashon1896 כבר כתבתי שמצאתי את עבודתו. אחרת ידע אישי על זה שהוא עשה דוקטורט לא היה מספיק (לגבי דוקטורט שנעשה בארץ). --ריהטא - שיחה 20:03, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
אני לא כל כך מבין כיצד הדוקטורט הזה מבהיר את החשיבות האנציקלופדית של ערך זה, שעדיין איננה ברורה. יוניון ג'ק - שיחה 02:27, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
לא מבהיר שום חשיבות. זו רק הוכחה שהוא אכן עשה דוקטורט בעברית. --ריהטא - שיחה 13:55, 12 בספטמבר 2019 (IDT)
אני מבקש לא לנהל דיון חשיבות תחת שתי כותרות שונות. זה סתם מפצל את הדיון. גילגמש שיחה 11:11, 12 בספטמבר 2019 (IDT)

אני מצרף את האתר שממנו לקחתי את רוב המקורות לערך, אני לא יודע לעשות קישורים חיצוניים אז זו קצת בעיה בשבילי: https://www.lpj.org/rev-rafic-nahra/ Kashon1896 - שיחה 16:43, 12 בספטמבר 2019 (IDT)