שיחה:רצח סלינה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

לא כדאי לשנות את השם ל "רצח הזמרת סלינה"? כשראיתי את הערך ממש בתחילת דרכו לא ממש הבנתי מי זו, ולמה שמה המלא לא מוזכר בשם הערך כפי שמקובל בערכים על פרשיות רצח, ואז קלטתי שזה שם הבמה שלה. כיוון שעיסוקה (ושם הבמה שלה) מוכר יותר, כדאי לשנות את שם הערך למה שהצעתי. TheStriker - שיחה 14:33, 12 בנובמבר 2020 (IST)

דוגמה: רצח המהנדס פיאטלי. TheStriker - שיחה 14:34, 12 בנובמבר 2020 (IST)
הגברת מוכרת בכל העולם בשמה הפרטי (סלינה) בלבד. אין עוד אדם שמתקרב אליה כדי שנצטרך להוסיף "הזמרת סלינה". עלבון בשבילה. Hello513 - שיחה 14:50, 12 בנובמבר 2020 (IST)
אבל זה די ברור על מי הרצח, אין עוד סלינות מוכרות.. למה הסירבול הזה ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:52, 12 בנובמבר 2020 (IST)
רק אלוהים יודע. בכל מקרה, זה כמו שיחליטו לשנות את "רצח קנדי" ל"רצח הנשיא ג'ון פ. קנדי" או "רצח הנשיא קנדי". Hello513 - שיחה 14:52, 12 בנובמבר 2020 (IST)
"רצח הזמרת סלינה"; נעלבתי בשבילה. האישה נחשבת לאחד מהאנשים המשפיעים בעולם ומה שהיא מקבלת בתמורה לאחר שנרצחה זה "הזמרת סלינה"? שטויות, כפי שכבר ציינתי. Hello513 - שיחה 14:54, 12 בנובמבר 2020 (IST)
אין טעם לשנות את השם, מהסיבות שנאמרו כבר. יאירשיחה 15:11, 12 בנובמבר 2020 (IST)
Hello513 היי חבר... באמת שאין צורך להתעצבן ולהיעלב בשמה, הבנתי את הכוונה שלך ואני מכבד אותה (ואת יתר הדעות). יכול להיות שבעברית הניסוח גם נשמע פחות טוב מאשר בשפות אחרות (ראה את שם הערך באנגלית או בספרדית). מצד שני, ההשוואה לקנדי מגוחכת. תתפלא, אבל יש כל כך הרבה אנשים בעולם שלא יודעים מי זאת ומה חשיבותה לעומת נשיא ארה"ב שאין באמת עוררין על היותו אישיות ידועה. בן אדם, אתה מתנהג כאן כאילו הצעת שינוי השם שלי זה חילול השם או מינימום הצבת תבנית חשיבות. ההפך. אני סופר בעד ערכים כאלה, והנה, בזכותך קראתי על משהו שלא הכרתי קודם לכן, ובאתי עם הצעת שיפור, אבל התגובה שלך היתה מוגזמת. TheStriker - שיחה 15:13, 13 בנובמבר 2020 (IST)
אני רק הערה: "רצח הזמרת סלינה" הצעה לא טובה בלשון המעטה - יש לנו את הזמרת סלינה גומז ומי שלא מכיר את סלינה יחשוב שמדובר בגומז. :0 ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 15:17, 13 בנובמבר 2020 (IST)
הדיון תם ונשלם. מצטער אם נפגעת אך זה הוצג בעיניי כעלבון לכל דבר. שתהיה שבת שלום. Hello513 - שיחה 15:37, 13 בנובמבר 2020 (IST)

הצעת הוספה למומלצים[עריכת קוד מקור]

Article yellow.svg
ערך זה מוצע כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים

ערך על אחד מהמקרים המדוברים, המתוקשרים והמזעזעים בהיסטוריה. הערך עצמו תורגם מוויקיפדיה האנגלית (שם הוא מומלץ) - אך נוסח בצורה טובה יותר, תוך שעשרות מקורות מתוכו התווספו או תוקנו. (ממליץ להם לעשות בדק בית) ויקיפדים טובי לב (ביניהם אלדד) תרמו מזמם וערכו אותו גם כן וקיבלתי עליו שלל ביקורות חיוביות ושבחים ולכן גמלה החלטה בלבי להעמיד אותו כ"ערך מומלץ". Hello513 - שיחה 21:37, 18 בנובמבר 2020 (IST)

הערך ללא ספק ראוי להיות מומלץ, לדעתי. רק משהו אחד שמפריע לי, וזה הערך הראשי - הערך על סלינה, כעת, מסומן כלוקה בחסר (בפרק הקריירה), כך שמשתמשים שיקבלו את הערך כמומלץ ירצו לקרוא עוד על הזמרת ולא ימצאו דבר מה על הקריירה המצליחה שלה. לכן, אציע לך להרחיב את הערך על הגברת סלינה, על מנת שהערך רצח סלינה יתקבל בצורה הטובה ביותר. וכפי שאני מכיר אותך, אתה תעשה את זה בצורה הטובה ביותר. בכל מקרה, יישר כוח על העבודה על הערך, וכן על שאר פועלך בערכי הזמרת ובכלל. יאירשיחה 22:23, 18 בנובמבר 2020 (IST)
ראשית, אני מודה לך על הביקורת הכנה. שנית, גם את הערך שלה ארחיב ביום-יומיים הקרובים. אני מניח שאם אין הערות כלפי ״רצח סלינה״ - משמעות הדבר היא שהוא בהחלט מתאים להיות מומלץ. אחכה לעוד ביקורות כנות בזמן שארחיב את הערך שלה. Hello513 - שיחה 23:27, 18 בנובמבר 2020 (IST)
הערך ראוי להיות מומלץ בעיני. מסכים עם יאיר שקודם נדרשת הרחבה של הערך על הזמרת עצמה. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 10:04, 19 בנובמבר 2020 (IST)
ללא ספק מסכים גם עומר20 - שיחה 10:10, 19 בנובמבר 2020 (IST)
עזבו את הערך הראשי של הזמרת לרגע, הדיון הוא על הערך הזה. ברור כי יש קשר בין השניים, אך שוב, הדיון הוא על "רצח סלינה" - את הערך הראשי עליה אני מרחיב כבר עכשיו. (אני מניח שאם מזכירים את הערך שלה ואין טענות לגבי הערך הזה, הוא בהחלט ראוי להיות מומלץ) Hello513 - שיחה 10:31, 19 בנובמבר 2020 (IST)
יאיר, הארי פוטר, שימו לב כי גם הערך הראשי שלה שופץ ונוצר מחדש. בקרוב ייפתח גם הערך אנשים שהושפעו מסלינה (אנ'), היות ויש מאות אם לא אלפים כאלה. Hello513 - שיחה 11:39, 19 בנובמבר 2020 (IST)
Hello513, הערך ללא ספק ראוי להיות מומלץ בעיני ורואים שהשקעת הרבה מאמץ בערך. יחד עם זאת, אני ממליץ לחכות לפחות חודש לפני ההצבעה על הערך מאחר והערך עלה למרחב הערכים לפני קצת יותר משבוע, ועליו לעמוד בקריטריון היציבות. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 11:49, 19 בנובמבר 2020 (IST)
כל הכבוד על ההרחבה של הערך הראשי, שכן הגיע הזמן שתבוצע גם ללא קשר לערך הזה, היות שמדובר על אחת הזמרות הלטיניות המצליחות בכל הזמנים, וראוי שיוקדש לה ערך איכותי. בנוגע לערך זה - כפי שאמרתי, הערך ללא ספק ראוי להיות מומלץ, על זה אין שום עוררין, לדעתי. בנוגע לדברי הארי פוטר - עד שערך מגיע להצבעה, זה יכול לקחת כמה חודשים עד לחצי שנה, לכן אין טעם לחכות, כי אחר כך נצטרך לחכות עוד יותר להצבעה. אם תהיה בעיה והוא לא יעמוד בקריטריון היציבות - אני מאמין שניתן לטפל בדבר. יאירשיחה 11:57, 19 בנובמבר 2020 (IST)
בדיוק באתי להגיב לדבריו. עד שהערך יגיע להצבעה, יחלפו להם חודשיים-שלושה, אם לא יותר. Hello513 - שיחה 11:59, 19 בנובמבר 2020 (IST)
אני חושב שלא הבנתם אותי נכון. התכוונתי להצבעה עצמה, ולא לדיון. אם יחלפו חודשיים לפחות עד ההצבעה, אז אין בעיה לטעמי. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 19:50, 19 בנובמבר 2020 (IST)
נראה ממש טוב. לא חושב שיש טעם לחכות מאחר ועצם העלאת הדיון מביאה לבדיקה על ידי משתמשים נוספים פיבר - שיחה 12:22, 19 בנובמבר 2020 (IST)
קראתי את הערך, אני חושב שהוא ברמה גבוהה מאוד. Hello513, אבקש, אם תוכל, להוסיף פרק "לקריאה נוספת" עם הפניה למספר מקורות ספרותיים (אין חובה שהמקורות הללו יהיו מקוונים או שתקרא אותם). פרק "לקריאה נוספת" הוא חלק בלתי נפרד מערכים מומלצים והוא חשוב מאוד. אם תצטרך ממני עזרה תייג אותי כאן או פנה אליי בדף השיחה אני אסייע לך באהבה.
ולגביך פיבר, התגובה שלך קצת הצחיקה אותי. "עצם העלאת הדיון מביאה לבדיקה על ידי משתמשים נוספים" - אתה רציני? מדובר בביקורת עמיתים! כל הכוונה פה היא לקבל בדיקה ממשתמשים נוספים! ניב - שיחה 14:04, 19 בנובמבר 2020 (IST)
כיף לשמוע זאת ממך! יצא לי לקרוא שלל דברים בנושא ואני כבר עכשיו אוסיף. Hello513 - שיחה 14:07, 19 בנובמבר 2020 (IST)
מעדכן אותך כי הוספתי את הפרק המדובר. כמו כן, התווסף ספר נהדר נוסף בנושא, שיצא בשנת 2015. Hello513 - שיחה 14:20, 19 בנובמבר 2020 (IST)
מעולה. ניכר שההשקעה בערך חשובה לך. אמנם כמו שאמרתי הערך ברמה גבוהה, אבל הוא צריך לעבור סדרות הגהה. אני אערוך את הערך עוד מאוחר יותר היום, כרגע איני פנוי. ניב - שיחה 14:24, 19 בנובמבר 2020 (IST)
כתיבה טובה, מלאה במידע על הרצח שזעזע את העולם. ממליץ להוסיף אותו למומלצים. King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:39, 19 בנובמבר 2020 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לא קראתי עדיין את הערך ואתן ביקורת עמיתים מפורטת יותר בהמשך, אבל בבדיקה שטחית שמתי לב שיש המון הערות שוליים. לדעתי, מספר הערות השוליים שמופיע כאן מוגזם. יתרה מכך, האופן שבו צוטטו חלק מהערות השוליים שגוי. ניתנו שני קישורים מרוכזים לשני ספרים שונים. יש להזכיר את העמוד הספציפי בספר ולא לשלוח את הקורא לכל הספר. אם זה קורא פעם פעמיים - לא נורא, אבל יש פה כ-200 הערות שוליים מהסוג הזה. מה התועלת לקורא? הוא לא יכול לבדוק את הספרים האלה 200 פעם בלי שצוין עמוד ספציפי. גילגמש שיחה 09:39, 21 בנובמבר 2020 (IST)

האם אפשר פשוט להוריד את אותן הערות השוליים ולציין שהמידע לקוח משני הספרים? Hello513 - שיחה 12:41, 21 בנובמבר 2020 (IST)
אפשר וכדאי לציין את הספרים בפרק "קריאה נוספת". אני לא יכול לענות לגבי הורדת הערות שוליים בלי לקרוא את הערך. המספר הכללי של הערות השוליים עומד על כ-400. זה גבוה מאוד ביחס לגודל הערך כולו (144K) מכאן שיש בבירור הערות שוליים מיותרות. אני לא יכול לומר אילו הערות שוליים מיותרות ואילו לא בלי לקרוא. באופן כללי, הערת שוליים נדרשת כדי לאשש הערכה (למשל: לדעתו של פלוני קרה כך וכך), כדי לאשש נתון (למשל: נמכרו כך וכך עותקים של..). כדי לאשש טענה לא טריוויאלית (למשל: פלוני היה זמר שבלט בקרב בני דורו) וכיוצא באלה דברים. אין צורך בהערת שוליים על פריט ידוע לכל שלא מעורר סימני שאלה כמו "השמש זורחת בבוקר". הערת השוליים מפריעה לקורא וצריכה להיות סיבה כבדת משקל להוספתה. למשל כאן: "בהמשך עברה המשפחה לקורפוס כריסטי שבטקסס, וסלינה ולוס דינוס החלה להקליט מוזיקה באופן מקצועי.[4][1]" למה נדרשות שתי הערות שוליים לפריט מידע לא מאוד חשוב. אני, למשל לא היתי שם אפילו אחת כי זה נראה לי פריט מידע טריוויאלי. אני מבין, כמובן, את הרצון להציג ערך יפה ועמוס בהערות שוליים. לכן, אני לא קורא להסרה גורפת או לפגיעה בערך. אני כן מציע לצמצם באותם מקרים שבהם הערת השוליים איננה נחוצה במיוחד. כלל אצבע שאימצתי בזמנו הוא הערת שוליים לכל קילו של טקסט. אם כך, יש פה 144K אז כדאי שיהיו פה בערך 144 הערות שוליים (פלוס מינוס עשרה אחוז). קילו אחד של טקסט זאת פסקה אחת. בדרך כלל מספיקה הערת שוליים אחת לפסקה. פה יש לך 3 הערות שוליים לפסקה שזה בערך הערת שוליים על כל משפט שני בממוצע. זה הרבה. אני לא חושב שזה פוסל את הערך מלהיות מומלץ אבל זה כן משהו שמפריע לי באופן אישי. גילגמש שיחה 13:07, 21 בנובמבר 2020 (IST)
הוספתי את שני הספרים לפרק "לקריאה נוספת". לגבי הורדת הערות שוליים, ייתכן ויש דבר מה בדבריך. אוריד עכשיו כמה שנראות לי מיותרות היות ואני יודע מה באמת נחוץ ומה אפשר להוריד. Hello513 - שיחה 13:12, 21 בנובמבר 2020 (IST)
טוב, הורדתי כמה עשרות מקורות שהיה אפשר לוותר עליהם. בהמשך, אסקור את הערך שוב ואנסה לראות איפה אפשר להוריד מקורות נוספים. (מרבית המקורות נמצאים בפסקת "הרצח" שלדעתי, זקוקה להם היות ומדובר בפסקה הקריטית ביותר בערך, שפרטיה צריכים להיות מגובים בשלל מקורות) Hello513 - שיחה 13:21, 21 בנובמבר 2020 (IST)
שמתי לב שהערך מתורגם מהערך האנגלי. הערך האנגלי מוגדר כ"ערך טוב" ולא כערך מומלץ. האם הבעיות שמנעו מהערך להיות מומלץ אצל האנגלים טופלו? בנוסף, אני חושב שהערך זקוק לעריכה. אסקור כאן את הפסקה הראשונה כדי להצביע על בעיות שדורשות עריכה:
  • כתוב ואני מצטט: "סלינה קווינטנייה-פרס הייתה זמרת-יוצרת לטינית מהמובילות בעולם" - מה הכוונה כאן ל"זמרת יוצרת לטינית"? האם הכוונה היא למוצא או לסגנון שירה. יש לפרש. הטענה שהיתה מובילה בעולם דורשת אישוש בהערת שוליים.
  • כתוב ואני מצטט "...שזכתה בתהילה בינלאומית כחברה בסלינה ולוס דינוס ובשל קריירת הסולו שלה, שכללה הוצאת שירים בספרדית ובאנגלית.[1]" מה זה "סלינה ולוס דינוס"? זאת להקה? יש לפרש.
  • כתוב ואני מצטט: "אביה ומנהלה, אברהם קווינטנייה ג'וניור, מינה את יולנדה סלדיבר לנשיאת מועדון המעריצים שלה בשנת 1991 לאחר שסלדיבר ביקשה שוב ושוב שיאשרו לה להקים מועדון כזה" הביטוי "אביה ומנהלה" נראה לי בעייתי בהקשר זה. עדיף: אביה ששימש כמנהלה. מי זאת יולנדה סלדיבר? הדבר אינו ברור. יש לפרש. למה היא מופיעה בכלל בפסקה הראשונה בערך? יש להסביר זאת. (למשל להזכיר שהיא הרוצחת לעתיד)
יש לעבור על כל הערך ולערוך אותו. גילגמש שיחה 16:27, 22 בנובמבר 2020 (IST)
הדברים תוקנו. כמו כן, נער המדבר טרח ועבר על הערך ותיקן דברים שנראו לעיניו. בנוסף, אני עברתי בפעם השמינית או התשיעית (אם איני טועה) על הערך והורדתי קישורים, ביצעתי הגהה נוספת וכולי. Hello513 - שיחה 17:25, 22 בנובמבר 2020 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

קראתי את הערך. בסך הכל אני חושב שזה ערך טוב גם אם מפורט מדי לעתים, אבל זה ענייני טעם אישי ולא היתי מצביע נגד ההמלצה רק בגלל זה. אני עדיין חושב שיש עומס יתר של הערות שוליים. ראיתי טענות שמגובות ב2-3 הערות שוליים. זה מיותר לחלוטין בעיני. מספיקה הערת שוליים אחת, במיוחד כשהערך עמוס כל כך בהערות שוליים. גילגמש שיחה 06:47, 24 בנובמבר 2020 (IST)

מקבל ומבין. כמו כן, בזמן הקרוב אעבור שוב על הערך ואוריד מקורות נוספים שאין בהם צורך, היות והבדיקה שלי היא קפדנית ואני קורא את אותם המקורות שוב ושוב על מנת להחליט האם יש בהם צורך או שמא אפשר לוותר עליהם. Hello513 - שיחה 15:48, 24 בנובמבר 2020 (IST)