שיחה:שטח A

הערך מוגדר תחת הערך הרשות הפלסטינית, שם גם מוגדרים שטחי B , C
--TheRamtzi - שיחה 17:36, 19 במרץ 2013 (IST)

הסרת כמעט את כל תוכנו של הערך ולאחר מכן שמת תבנית חשיבות. התבנית הזאת מיותרת לחלוטין. ואני ממליצה שתוריד אותה. לא מקובל בויקיפדיה לעשות את מה שעשית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:45, 19 במרץ 2013 (IST)

היי,

אין כמעט שורה רלוונטית אחת בערך הזה לגבי שטחי A. מישהו הוסיף תבנית וביקש לשכתב ולכן שכתבתי. הסרתי כמעט את כל תוכן הערך משום שכמעט כולו לא רלוונטי לערך שטח A, ז"א זה נעשה במסגרת השכתוב. ביקשו במפורש לערוך את התוכן. אני מניח שמי ששם את התבנית ראה כמה הערך לקוי ומבולגן. באתי מתוך מטרה טובה ורק משום שהעלו את התבנית.

בהצלחה--TheRamtzi - שיחה 17:52, 19 במרץ 2013 (IST)

יש הבדל בין שכתוב להסרת כל התוכן. ראוי שיהיה ערך על שטח A. אני לא מסכימה שרוב תוכנו מיותר. יש להבדיל בין ערך הדורש שכתוב לבין חשיבות אנציקלופדית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:06, 19 במרץ 2013 (IST)

1. אני מבקש שתדייקי, כי לא הסרתי את "כל התוכן".שכתבתי, כלומר השארתי מה שצריך, מחקתי מה שלא, הוספתי תמונה וקישרתי תבנית קצרמר שמזמינה אנשים לבוא ולהרחיב את הערך. מי שיראה את שרשמת עלול לחשוב מדברייך שעשיתי את זה בכוונה ובמטרה לפגוע. אז נא לשים לב לזה להבא.
2. ככלל, אני לא מתכוון לשוב ולערוך את הערך הזה. למדתי להימנע משינויים שעלולים לגרור אותי לדיונים פילוסופיים. שוב, פניתי לשכתוב הערך רק מכיוון שראיתי שמישהו הוסיף תבנית עריכה לערך זה לפני יומיים.
3. בכל מקרה, הערך לקוי ודורש שכתוב רציני. אני אפרט את הלקויות בפיסקה חדשה, למען נוחות הקריאה. בזה אני אחתום את עיסוקי בערך.
   

בהצלחה בהמשך --TheRamtzi - שיחה 18:43, 19 במרץ 2013 (IST)

יש חשיבות אנציקלופדית. אולי הערך צריך לעבור שכתוב, אבל חשיבות אנציקלופדית, יש.. עִדּוֹ - שיחה 12:21, 20 במרץ 2013 (IST)

הסרתי את תבנית החשיבות שהונחה ע"י משתמש ללא זכות הצבעה, בניגוד לכללים. לגופו של עניין, אף אני סבור שקיימת לערך חשיבות אנציקלופדית. Lostam - שיחה 18:55, 20 במרץ 2013 (IST)

החזרתי את התבנית, עדיף לסיים את הדיון ולא להפסיקו בעזרת נהלים אלא בעזרת נימוקים. אודלן - שיחה 21:00, 20 במרץ 2013 (IST)

מה שעשית הוא לגיטימי אבל מיותר. לנוהל שלאסתם פעל לפיו יש הגיון - הנחת תבנית חשיבות היא זכות השמורה למשתמש הפעיל בויקיפדיה ברמה מינימלית ושלכן אמורה להיות לו פרספקטיבה טובה יותר על חשיבותם של ערכים. היא אינה שמורה למי שעשוי להיות מבקר מקרי שסתם התחרע על ערך. יואב ר. - שיחה 23:02, 22 במרץ 2013 (IST)

הערך סובל מלא-מעט בעיות, להשתיק דיון בעזרת נהלים זה לא הדבר המומלץ. ההרגשה שלי הייתה ש"איך מפסיקים עם הנונדניק בזה??? אה אין לו זכות הצבעה... דפקנו אותו..." אם זה בכלל לא כך, אז אפשר להסיר את התבנית. אודלן - שיחה 23:01, 23 במרץ 2013 (IST)

אהלן יואב,

1. לא ידעתי שרק בעלי זכות הצבעה רשאים לשים את התבנית והאמת שאולי יש לי זכות הצבעה, לא כ"כ מבין בזה. בכל מקרה הנחתי את התבנית בתום לב וזה לא משנה את העובדה שהערך קלוקל.
2. למען הסר ספק, אני משתמש פעיל(הכל יחסי). ודאי לא מבקר מקרי ש"סתם התחרע על הערך". אתה מוזמן לבקר באחד הערכים שיצרתי לאחרונה ארכיבישוף דמסקינוס,אנגלוס אוורט,תזמורת דיוואן מזרח-מערב,עמוס פרישמן...הבנת את הרעיון.
3. גם אם הייתי מבקר מקרי, לא קשה להבחין שהערך פשוט כתוב רע. למען הנוחות, פירטתי את הליקויים בפיסקה חדשה.
4. אגב, אני הגעתי לערך משום שמשתמש אחר הניח תבנית עריכה\שכתוב שביקש לשכתב את הערך מחדש. זה לא שהגעתי אליו משומקום או נפלתי עליו סתם. בהתאם לבקשה שהעלו שכתבתי מחדש את הערך, הוספתי תמונה, תבנית קצרמר וגם תבנית חשיבות(בעיקר כדי למשוך תשומת לב של עורכים שיתרמו לפיתוחו). זה אמנם הפך אותו לקצרמר אבל הוא היה הרבה יותר רלוונטי ממצבו הנוכחי.
5. ממליץ לך לעבור על ההערות שרשמתי(בפיסקה הבאה)ולקרוא את הערך שוב. אם אתה רוצה אני ממליץ גם לקרוא את הגירסה שלי(חפש בגירסאות קודמות).
6. בכל מקרה, ראיתי שהשכתוב שלי לא התקבל בברכה ולכן החלטתי להדיר ידיי משכתוב הערך ולהימנע מויכוחים מיותרים(שלצערי קיימים גם כך בויקיפדיה למכביר). לטובת שאר העוסקים במלאכה וויקיפדים טובים החלטתי להשאיר את רשמיי בדף השיחה.
7. מאחל (שוב) לכל יתר העורכים/משכתבים הצלחה בשכתוב הערך.

--TheRamtzi - שיחה 04:35, 24 במרץ 2013 (IST)

לאודלן - כשיש כללים צריך לאכוף אותם, אחרת הם הופכים לאות מתה. כשקורה מקרה כזה ואני עצמי סבור שיש טעם בדיון חשיבות, אני משאיר את התבנית ומציין בדף השיחה שאני מבקש לראות את התבנית כאילו הונחה על ידי. במקרה זה אני סבור שיש חשיבות, וגם ציינתי זאת כאן. אם כבר אז אתה אמנם החזרת את התבנית, אבל לא טרחת להשתתף באופן פעיל בדיון ולחוות דעתך בשאלת חשיבותו של הערך. לגופו של עניין, אני רוצה להרחיב קצת לגבי החשיבות - מדובר על מונח מאוד פופולרי, שנעשה בו שימוש בתקשורת חדשות לבקרים, ומן הראוי שהקורא יוכל למצוא בוויקיפדיה מידע אמין שיסביר לו מהו בדיוק השטח הזה שהוא שומע עליו כל הזמן. אם הערך זקוק לשכתוב כזה או אחר זו שאלה נפרדת משאלת החשיבות האנציקלופדית. Lostam - שיחה 15:01, 24 במרץ 2013 (IST)

מכוון שהוקשו קושיות טובות ע"י TheRamtzi חשבתי שאין לי הרבה מה להוסיף, לגופו של עיין אתה מוזמן לעיין בערך שטח B לדעתי גם הערך הזה היה יכול להיות בדיוק כמוהו (ובעבר גם היה כך)... הדברים סה"כ חוזרים, ובמקרה זה התוכן מובן יותר טוב ביחד עם הסוגיה כולה. בנוסף כמו שכבר כתבו לפני הערך כתוב לא כ"כ טוב ונמצא כבר הרבה זמן עם תבניות למינהם. אודלן - שיחה 23:51, 24 במרץ 2013 (IST)

הערך כתוב בצורה מרושלת

• נתחיל מהטוב. להלן החלקים הרלוונטיים שכתובים בערך:

1. "שטח A הוא כינוי לשטחים המהווים כ-20% משטחי יהודה ושומרון אשר נמצאים תחת אוטונומיה פלסטינית." -דורש שכתוב. מדובר במידע תורם לערך ויש להציבו בהמשך, אך זו לא ההגדרה של שטח A.
2. "מאז אוקטובר 2000 אסורה לישראלים הכניסה לשטחי A לפי צו אלוף פיקוד מרכז"
3. התמונה

• נמשיך בפחות טוב, להלן החלקים הלא רלוונטיים:

1. "...הסכמי אוסלו בהם סוכם על מתן אוטונומיה לפלסטינים ביהודה ושומרון וברצועת עזה. בהסכם אוסלו, הוחלט על נסיגת ישראל מהיישובים הפלסטיניים ברצועת עזה ובאזור יריחו, ועל הקמת רשות פלסטינית למשך תקופת ביניים של חמש שנים. משום כך, מכונה לעתים ההסכם גם "עזה ויריחו תחילה". על-פי ההסכם, מיד אחרי נסיגת מדינת ישראל מרצועת עזה ויריחו, יועברו הסמכויות בכל שטחי יהודה והשומרון וחבל עזה בענייני חינוך, תרבות, בריאות, רווחה, מיסוי ישיר ותיירות לידי הרשות הפלסטינית, ותוקם משטרה פלסטינית. לאחר מכן יתקיימו בחירות למועצת הרשות הפלסטינית. ישראל תמשיך להיות אחראית על הגנה מאיומים חיצוניים ותישא באחריות כוללת לביטחונם של ישראלים בשטחים אלה." -7 שורות שאין להן שום קשר לערך שטח A, מהותו או הבנתו.
2. "כיום כוללים שטחי A ביהודה ושומרון את כל הערים וחלק מהכפרים הפלסטינים המהווים קרוב ל-20% משטחי הגדה המערבית." -נכתב כבר מילה במילה בתחילת הערך
3. "בשנת 2000 בפרוץ האינתיפאדה השניה, שני חיילי מילואים אשר טעו בדרכם נכנסו אל העיר רמאללה בלב שטח A . שני החיילים נעצרו על ידי המשטרה הפלסטינית, אך במקום לפנות אל מנהלת התיאום והקישור, הובלו החיילים אל תחנת המשטרה בה בוצע בהם לינץ' המוני שזכה לכינוי"הלינץ' ברמאללה"." -קשור להרבה נושאים אחרים(מעשי טרור, לינץ' ברמאללה וכיו"ב) אבל בעל קשר רופף ביותר לערך שטח A
4. "כמו כן, מאז תוכנית ההתנתקות נמצאת כל רצועת עזה תחת אוטונומיה פלסטינית" -רצ"ע מוגדרת ע"י ישראל כישות טרור ולא כחלק משטחי A שבשליטת הרש"פ.

לסיכום, הערך כתוב רע. מתוך 13 שורות ישנן בין 2-3 שורות רלוונטיות וגם אותן יש לשכתב. ההגדרה של שטחי A היא שטחים בשליטה ביטחונית פלסטינית - אפילו הדבר הכל כך בסיסי ומהותי לא רשום בערך. חבל.
בהצלחה לעורכים ולמשכתבים--TheRamtzi - שיחה 19:00, 19 במרץ 2013 (IST)

אפשר להחזיר לארגז חול? כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 00:42, 24 במרץ 2013 (IST)

" ואף יהודים רבים נכנסים לשטחי A לחנויות, מוסכים ושירותי דרך." - התוספת הזאת נמצאת ללא רפרנס ואפילו בניגוד גמור לאמור ברפרנס מס'1. 85.250.95.37 10:03, 1 ביוני 2021 (IDT)

אין סתירה בין זה שצו אלוף פיקוד אוסר עליהם ובין זה שהם נכנסים. ערביי ישראל נכנסים בהמוניהם, בייחוד דרך מעבר ג'נין. בברכה, גנדלף - 11:42, 01/06/21