שיחה:שימוש האדם הקדמון באש

לדעתי עדיף השם שליטת האדם הקדמון באש, ניסוח פחות מסורבל לטעמי. תומר - שיחה 15:34, 13 ביוני 2011 (IDT)

מסכים איתך Eranglo - שיחה 15:41, 13 ביוני 2011 (IDT)

מסכיםבלנק - שיחה 16:20, 13 ביוני 2011 (IDT)

מסכים ס123 - ביידיש יש ופה אין?! - שיחה 17:10, 13 ביוני 2011 (IDT)

שליטה באש, הוא מונח המציין בד"כ מצב השריפה כאשר האש משתוללת, לפיכך אציע שימוש האדם הקדמון באש. גילוי נאות, אני גורס, כי האדם הראשון גילה והחל להשתמש באש, במוצאי שבת הראשונה, אחרי בריאתו. טיפוסי - שו"ת 17:14, 13 ביוני 2011 (IDT)

כי אדם הראשון, לאחר שנברא, שמר שבת. ללא ספק. אביעדוס • שיחה י"ב בסיוון ה'תשע"א, 19:15, 13 ביוני 2011 (IDT)

בגן העדן היה כנראה די חם ביום ובלילה (אחרת לא היו מסתובבים ערומים) אז אין צורך בחימום, ונאמר "מִכֹּל עֵץ-הַגָּן, אָכֹל תֹּאכֵל" כך שכנראה האדם הראשון הסתפק בתזונה המבוססת על פירות ולא היה צריך לצלות בשר, ורק לאחר הגירוש נאמר "וְאָכַלְתָּ, אֶת-עֵשֶׂב הַשָּׂדֶה" ו"בְּזֵעַת אַפֶּיךָ, תֹּאכַל לֶחֶם" אז גם לאפות ולבשל לא היה צריך, ואדם הראשון, לקרוא בוודאי לא ידע, אז לא היה צריך מאור בלילות. ומכאן אתה למד שלא היה לו שימוש לאש ויותר מכך האש לו היה נתקל בה הייתה מפריעה לו בגלל חומה. בברכה, --איש המרק - שיחה 00:47, 14 ביוני 2011 (IDT)

גם שימוש האדם הקדמון באש מקובל עליי. בכל אופן כדאי לשנות את מבנה השם. תומר - שיחה 17:05, 15 ביוני 2011 (IDT)

לאור ההסכמה בדיון זה על מבנה השם ובעקבות הערתו של טיפוסי שלא הובעו התנגדויות לגביה, העברתי אותו לשם שימוש האדם הקדמון באש. תומר - שיחה 13:08, 17 ביוני 2011 (IDT)

המונח המקורי "שליטה באש" או בתרגום מן הערך האנגלי control of fire מיועד להבחין בין מצב של שליטה באש, לדוגמה היכולת להדליק אש, לבין שימוש באש ללא שליטה, כמו שימוש באש שמקורה בשרפות יער. עדויות לאש בסמוך לממצאי אדם יש כבר מלפני כמיליון וחצי שנה אך עדויות לשליטה באש הן הרבה יותר נדירות ומאוחרות. כדאי גם להתייעץ עם משתמש:אביהו אשר תרגם את הערך והחליט על השם. H. sapiens - שיחה 13:31, 17 ביוני 2011 (IDT)

הדבר שלי הפריע הוא מבנה השם. לגבי "שליטה" או "שימוש" - זה לא עקרוני מבחינתי. תומר - שיחה 13:45, 17 ביוני 2011 (IDT)

לי אין זכויות מיוחדות בערך. אבל נרי צודק. הנושא הוא לא השימוש באש אלא השליטה בה (כלומר היכולת ליצור אש). אביהו • שיחה 15:35, 17 ביוני 2011 (IDT)

מבחינתי אפשר להעביר לשם שהוצא בהתחלה, שליטת האדם הקדמון באש. הפניתי לכאן את טיפוסי. תומר - שיחה 16:20, 17 ביוני 2011 (IDT)

למרות ש"שימוש" ו"שליטה" אינם זהי-משמעות, הראשון מכיל את השני, ואין לי התנגדות שנושא הערך ושמו יהיו "שימוש האדם הקדמון באש", כאשר האבחנה בין שימוש סתם לבין שליטה כבר מפורטת בתוך הערך. אני אעבור על הערך מתישהו כדי לוודא שהנקודה הזו מובהרת. H. sapiens - שיחה 12:07, 19 ביוני 2011 (IDT)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:טיפוסי
היתרון החד, לשם זה של הערך, הוא בכך שמדובר בשפה מדוברת ומובנת, וראיתי שאין התנגדות ממשית. טיפוסי - שו"ת 12:25, 20 ביוני 2011 (IDT)

מקורות לעניין ביהדות למעוניין

כך שנו רבותינו (תלמוד בבלי, פסחים נד): תניא רבי יוסי אומר שני דברים עלו במחשבה ליבראות בערב שבת, ולא נבראו עד מוצאי שבת, ובמוצאי שבת נתן הקב"ה דיעה באדם הראשון מעין דוגמא של מעלה, והביא שני אבנים וטחנן זו בזו ויצא מהן אור וכו' ע"כ.

ובתלמוד ירושלמי מבואר דבר זה בהרחבה, (וכעין זה מופיע גם במדרש רבה וכך נכתב (מסכת ברכות, פרק ח' הלכה ה'): ... כיון שיצאת שבת, התחיל משמש החושך ובא, ונתיירא אדם ואמר אלו הוא שכתב בו (בראשית ג') "הוא ישופך ראש ואתה תשופנו עקב" שמא בא לנשכני ואמר (תהלים, קל) אך חשך ישופני. אמר רבי לוי באותו שעה זימן הקב"ה שני רעפין והקישן זה לזה ויצא מהן האור הדא הוא דכתיב (שם,) "ולילה אור בעדני" ובירך עליה בורא מאורי האש. שמואל אמר לפיכך מברכין על האש במוצאי שבתות שהיא תחילת ברייתה וכו'.

בעניין זה ראוי להעתיק את דבריו של בעל הספר אור החיים הקדוש (בראשית א א) המטעים את יסוד העניין, של בריאת האש, וכותב כך: והאש שלא הזכיר ה' תיקונו כל עיקר, הוי יודע כי האש לא גילה ה' מקורה כגילוי השמים והארץ והמים להיותה מקור חזק ויש ממנו כליון לעולם אם היה בנמצא כמים וארץ ואין העולם יכול להתקיים, לזה הניחו הקב"ה במקומו שנברא במאמר ראשון מובלע ברעפים עד שהוצרך אדם לו, והקיש ברעפים והוציא מהם אש שיעור המספיק לו כאומרם ז"ל (בר יא) שעל כן אנו מברכים במוצאי שבת בורא מאורי האש. גם בזה גילה ה' אופן הערבוב שהיו מעורבבין המקורות והיסודות בשעת בריאתם קודם שהכינם ה' כל אחד על משמרתו, כי אם לא היה דבר זה במציאות לא היתה דעת אנוש סובלת ידיעה איך יהיו מעורבים יחד מקורות ומה גם עפר ואש. בברכה. טיפוסי - שו"ת 17:03, 15 ביוני 2011 (IDT)

טוב, זה לא סותר את הגישה שלי, שהאדם הראשון לא היה זקוק לאש בגן עדן. אני רוצה להבין, הטענה ביהדות היא שהסיפור המתרחש בבראשית פרק ג' התרחש ביום שבת מייד אחרי בריאת אדם וחוה? אפילו להנות מהגן הם לא הספיקו... בברכה, --איש המרק - שיחה 17:40, 15 ביוני 2011 (IDT)

לא מדוייק. לפי המקורות היהודיים האש נתגלתה מיד במוצאי שבת. ‏DGtal‏ 17:45, 15 ביוני 2011 (IDT)

על פי המדרש, היה אכן אדם הראשון, מעט מאד זמן בגן עדן, (שעתיים בלבד) וכך כתוב בפרקי דרבי אליעזר:...בשעה ראשונה צבר את עפרו של אדם, שנייה גבלו, שלישית רקמו, רביעית זרק בו נשמה, חמישית העמידו על רגליו ששית קרא שמות, שביעית נזדווגה לו חוה, שמינית נצטוו על פירות האילן, תשיעית עלו למטה שנים וירדו ארבעה, עשירית הכניסו לגן עדן, ועבר על צוויו, אחד עשר נדון, שתים עשרה נתגרש, שנאמר ויגרש את האדם. טיפוסי - שו"ת 17:54, 15 ביוני 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://harvardmagazine.com/2004/05/the-way-we-eat-now.html}}
  • In שימוש האדם הקדמון באש on 2013-06-21 10:42:04, 404 Not Found
  • In שימוש האדם הקדמון באש on 2013-06-24 01:07:42, 404 Not Found
  • In שימוש האדם הקדמון באש on 2013-07-09 01:00:47, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:01, 9 ביולי 2013 (IDT)

הקישור תקין, אביהו - שיחה 07:49, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:

• Homo erectus.JPG

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 17:11, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• Homo erectus.JPG

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 01:10, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

התמונה הוחלפה. אביהו - שיחה 07:57, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשימוש האדם הקדמון באש שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://anthro.palomar.edu/homo/homo_2.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20071219092405/http://anthro.palomar.edu/homo/homo_2.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:19, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

טופל, אביהו - שיחה 07:47, 17 באוקטובר 2022 (IDT)