שיחה:שכונת המוגרבים

ארכיונים

• ארכיון

האם התקיימה במקום שכונה אחרת קודם ?

שלום, בערך הכותל כתב אחד הויקיפדים שבמאה השביעית הייתה שכונת מגורים בסמוך לכותל , דומני שהוא טועה. האם ידוע למישהו על קיום בתי מגורים בסמיכות לכותל המערבי בתקופה הערבית הראשונה 638-1099 ? מי-נהר - שיחה 16:50, 17 בנובמבר 2010 (IST)

הקמת השכונה ואחרים

משתמש:צפניה הוסיף פרק בו כתב כי "בתי השכונה הוקמו מלכתחילה סמוך לכותל המערבי כדי להצר את צעדי המתפללים היהודים", ומביא כאסמכתא את דבריו של האלוף עוזי נרקיס בספרו(לא מהמקורות המשובחים), וכי "הדירות בשכונה היו צרות ומעופשות", ללא מקור מתאים כשלא ברור על איזו תקופה מדובר. יש גם בעיה בפרק שנקרא "שכונת המוגרבים, הקמתה וכינונה", ורובו מתייחס לטענות של יהודים ביחס לשכונה ולהפרעה שהיא גורמת לתפילה בכותל. החזרתי לגרסא יציבה (ביחס לחלק זה) עד למיצוי הדיון. יוסאריאן • שיחה 16:40, 24 בנובמבר 2010 (IST)

דבריו של עוזי נרקיס הם מקור ראוי על פי אמות המידה המקובלים בויקיפדיה, ובפרט שאין אף מקור שסותר אותו. לכל היותר אפשר להביא את דבריו בייחוס, כלומר לכתוב בסגנון "לפי עוזי נרקיס,בתי השכונה הוקמו מלכתחילה סמוך לכותל המערבי כדי להצר את צעדי המתפללים היהודים" צפניה - שיחה 16:51, 24 בנובמבר 2010 (IST)

היחס של תושבי השכונה לכותל ולמתפללים

תושבי השכונה הערבים הפריעו למתפללים היהודים וחיללו את קדושת הכותל, כפי שעולה מעדותו של ניסים בכר "הערבים היו צרים לישראל ומחללים יום יום את מקומנו הקדוש בהשליכם לשם אשפה ולפעמים גם צואה. אנחנו היינו מחויבים יום יום לנקות את החצר בשביל קדושת המקום"

אני מציע להוסיף לגוף הערך את כל הקטע הנ"ל. מדובר בעדות ברורה ואמינה של עד ראיה מוכר ואין שום מקור אחר שסותר את זה. אני חושב שזה פרט חשוב בנוגע לאופיה של השכונה והתנהלותה וזה צריך להופיע בהיסטוריה של השכונה צפניה - שיחה 16:54, 24 בנובמבר 2010 (IST)

אבל בציטוט מהראיון אפילו לא ברור שמדובר בתושבי השכונה. יוסאריאן • שיחה 13:41, 1 בדצמבר 2010 (IST)

אתה צודק, כי זה רק הקטע מהציטוט שנוגע לאופי השכונה. אבל הראיון הזה מספר על הניסיון של רוטשילד לרכוש את שכונת המוגרבים, ובמשפט הזה הוא מתאר את הצורך הגדול לגאול את השכונה שתושביה מציקים למתפפלים בכותל, כמו עולה מאוד מהתיאור שלו, שהבאתי ככתבו וכשלונו. צפניה - שיחה 15:04, 9 בדצמבר 2010 (IST)

ייסוד השכונה

בן נחום הוריד את המשפט שאומר שהשכונה נוסדה בשנת 1193 ע"י סלאח א-דין, בטענה שאין מקור. עיון קצר בוויקיפדיה האנגלית מראה שבמשפט אכן היתה טעות. השכונה נוסדה באותה שנה (שהיא שנת מותו של סלאח א-דין) ע"י בנו של סלאח א-דין, אל-מלכ אל-אפדל. בכך תומך גם הקישור מאתר הארץ שהבאתי.

משום מה בן נחום שיחזר ל"גרסה היציבה" שמכילה את המשפט המוטעה, וכמו כן מחק את שאר הדברים לגבי השכונה בתקופה הממלוכית שהבאתי על בסיס הוויקיפדיה האנגלית, שם מופיעים גם מקורות.

כל ההתנהגות הזו תמוהה ביותר. מדוע להתעקש על משפט שהתברר כלא מדויק? מדוע למחוק מידע על התקופה הממלוכית? 109.65.249.34 23:08, 12 באוגוסט 2013 (IDT)

קראתי 3 פעמים את המקור (המעניין מאוד) שהבאת. מה שכתוב שם שאל-מאלכ הקים בשכונה מדרסה, לא כתוב ולא רמוז שהוא הקים את השכונה. לכן שחזרתי את גירסתך. הטענה ש"הדברים כתובים בויקיפדיה האנגלית", לא מספיקה בויקיפדיה העברית. אם יש לך מקורות לדברים, תביא גם אותם ונבדוק אותם אחד לאחר. --בן נחום - שיחה 23:24, 12 באוגוסט 2013 (IDT)

הדברים לא סתם כתובים בוויקיפדיה האנגלית. הם נתמכים שם בציטוט מתוך ספר. גם זה לא מספיק? 109.65.249.34 10:02, 13 באוגוסט 2013 (IDT)

תביא את המקור מהספר, ואז זה יספיק. (אגב ויקיפדיה האנגלית מלאה שיבושית בנושא הישראלי) בן נחום - שיחה 20:51, 13 באוגוסט 2013 (IDT)

משתמש:בן נחום - אתה מטעה את המשתמש האחר בנוגע לכללים החלים, פה, ניתן להביא מקור מוויקיפדיה האנגלית אם זה מצויין במפורש, כפי שעשיתי כעת בערך. כמו כן - הסרת מידע מבוסס ומועיל על ייסוד השכונה, ויצא שחיבלת בוויקיפדיה. אבקשך לחדול מפעולות שכאלה. יוסאריאן • שיחה 17:25, 14 באוגוסט 2013 (IDT)

התמונה של רוטשילד

רוטשילד אכן חשוב, אבל ערך יכול לקבל רק כמות מסויימת של תמונות, ונראה לי שבערך על שכונה, תמונות של המקום חשובות יותר. באותה מידה ניתן (ואולי אף ראוי) להוסיף תמונה של סלאח א-דין ובנו שאחראים לייסוד השכונה. הייתי מציע, במגבלות המקום, להסתפק בתמונות של המקום ולהמנע מתמונות של אישים, מה גם שבסופו של דבר רוטשילד לא הצליח כלל להשפיע על עתידה של השכונה... • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 12:51, 29 באוקטובר 2013 (IST)

הורדת מפלס השכונה

כאמור בערך, פונתה השכונה מטעמים שונים. לא כתוב למה הונמכה הקרקע יחסית לכותל בשיעור של שתי שורות. מישהו יודע? חזרתי • ∞ • שיחה 23:47, 4 ביוני 2016 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשכונת המוגרבים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsArticles/bahat1.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200924074333/https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsArticles/bahat1.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:43, 4 ביולי 2023 (IDT)

טופל Asaf M - שיחה 19:13, 4 ביולי 2023 (IDT)