שיחה:שמנופוביה/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

למה זה צריך להיכנס תחת הומור? היית מכניס אפליית נשים לקטגוריית הומור?

אני בספק אם שמנים סובלים מאותה רמת אפלייה כמו נשים. Avibliz 09:20, 27 במרץ 2007 (IST)

כזה דבר אומר מי שלא היה שמן ולא צעקו לו ברחוב "יא בטטה" מבלי שהכירו אותו בכלל.--עופר איתן 09:29, 27 במרץ 2007 (IST)

בוא נגיד שאני לא הכי רזה והייתי אפילו יותר שמן פעם. Avibliz 09:34, 27 במרץ 2007 (IST)

המשקל שלך לא רלוונטי :-). המשקל של השמנים, ויותר חשוב - היחס אל השמנים, הוא הבעיה. נשים סובלות מאפלייה בקנה מידה רחב יותר, אבל זה לא אומר שאפליה אחת מבטלת את האחרות. --עופר איתן 10:18, 27 במרץ 2007 (IST)

האם הערך קיים באנגלית? אם כן, כיצד הוא מוגדר שם. Avibliz 09:22, 27 במרץ 2007 (IST)

קיים ערך של התנועה לקבלת שמנים Fat acceptance movement--עופר איתן 09:29, 27 במרץ 2007 (IST)

מה שכתבת פה ולאן שאתה מפנה זה לא אותו דבר. גילגמש • שיחה 09:32, 27 במרץ 2007 (IST)

אני יודע - כי לא קיים ערך מקביל לבעיה. קיים רק ערך לתנועה שבאה להילחם באפלייה.--עופר איתן 09:34, 27 במרץ 2007 (IST)

בדיוק עמדתי להציע את שינוי שם הערך. לאנטישמניות יש 9 מופעים בגוגל וזה מושג מבלבל ומטעה (ע"ע אנטישמיות). קומולוס העביר בנתיים. אנתרופוס 09:37, 27 במרץ 2007 (IST)

ויש לך מחקרים שתומכים בדעתך? גילגמש • שיחה 09:37, 27 במרץ 2007 (IST)

תתחיל מהכתבה הזו ב"הארץ" על תחום הלימודים המתפתח של לימודי שמנים (FAT STUDIES)[1]

נמשיך במחקרים [2], [3], [4],

[5]

אלו מחקרים בודדים מהמגוון הגדול שיש בתחום. הסיבה להיעדרו של תחום המחקר הזה בארץ, הוא בגלל שרק בשנים האחרונות הפכנו למדינה שמנמנה, והאקדמיה, כידוע, לא תמיד מתקדמת עם המציאות...--עופר איתן 10:10, 27 במרץ 2007 (IST)

תופעת ההשמנה היא בעיה אמיתית ביחוד בארה"ב ומתחיל מאבק נגד חברות המזון המהיר. נודה לך אם תמצא ערכים יותר ראשיים בנושא ולא ערך צדדי ותתרגם. אם הערך לא קיים באנגלית, כנראה שהוא לא חשוב. Avibliz

העדרו של הערך מהשפה האנגלית באמת יכול להצביע על בעיה. גילגמש • שיחה 09:45, 27 במרץ 2007 (IST)

לשם הדוגמא - ניקח אפליה נוספת:אפליית נשים. יש גם ערך של אפליית נשים(הבעיה) וגם ערך של פמיניזם (הפתרון). באנגלית קיים ערך של "התנועה לקבלת שמנים"(הפתרון), אבל עדיין אין ערך של "אנטי-שמניות"(הבעיה). לא הבנתי למה אין מקום לאנטי-שמניות כערך שמציג את הבעיה.--עופר איתן 10:15, 27 במרץ 2007 (IST)

אולי יש מקום, אבל השם הזה חדש לי (ועושה רושם שלויקיפדים נוספים). אתה יכול להביא איזכורים נוספים למושג הזה במקומות שונים (רצוי בדפוס אבל גם באינטרנט זה בסדר)? קומולוס • שיחה 10:55, 27 במרץ 2007 (IST)

כאן גם המקום לציין שוויקיפדיה לא עורכת מחקר ראשוני. המושג הזה חייב להופיע בספרות האקדמית על מנת שאפשר יהיה לכתוב עליו פה. גילגמש • שיחה 11:16, 27 במרץ 2007 (IST)

המונח אינו מופיע בספרות האקדמית הישראלית, כיוון שזהו תחום שמיעטו לחקור בארץ. האפליה הזו מוכרת בארה"ב גם כ-sizism ו-fat/size discrimination. נכתבו ספרים רבים בתחום, וכתבי עת שעוסקים בתחום הרפואי של ההשמנה גם מתייחסים להיבטים החברתיים בעניין. לא מדובר במחקר ראשוני, כי אם בתחום מחקר שקיים כבר שנים בארה"ב. --עופר איתן 11:40, 27 במרץ 2007 (IST)

בסדר גמור. אפשר לכתוב "Sizeism" בגוף הערך. שמו צריך להיות משהו שלקורא דובר העברית ברור ממנו על מה מדובר. חוששני שהכותרת "אנטישמניות" אינה כזו. אני שב ומדגיש את חשיבות הבאת המקורות. עיין בערכים אחרים בויקיפדיה ובויקיפדיה:עזרה על מנת לראות כיצד הדבר מבוצע. קומולוס • שיחה 11:49, 27 במרץ 2007 (IST)

ואתה יכול להפנות אותי למחקר אקדמאי ספציפי באנגלית שמדבר על התופעה? אמרת שנכתבו ספרים רבים, אם כך אני מניח שבקשתי קלה לביצוע. גילגמש • שיחה 11:58, 27 במרץ 2007 (IST)

בבקשה - Bias, Discrimination, and Obesity מאת מחלקת הפסיכולוגיה של אוני' ייל.

כדאי שתוסיף את הקישורים האלו בערך, תחת קישורים חיצוניים. גלעד (ד"ר גילדה) 16:34, 27 במרץ 2007 (IST)

כיוון שמדובר בתופעה שעיקר תשומת הלב לה ניתן בארצות הברית, היעדר ערך העוסק בה בוויקיפדיה האנגלית הוא נימוק חזק מאוד לשלילת ערך כזה בוויקיפדיה העברית. דוד שי 20:29, 27 במרץ 2007 (IST)

עצרו הכל, נמצאה ההוכחה מהוויקי האנגלית: בערך Discrimination יש שני אזכורים: (א) בהגדרת הערך מוזכרות דוגמאות לאפליות: אפלייה גזעית, דתית, מינית ו...משקלית. (ב) מצד ימין יש ריכוז ערכים בנושא, כאשר אחת האפליות המוזכרות היא "SIZEISM" - אפלייה על רקע מימדים (שזו מילה מכובסת לאנשים שמנים :-)). הערך של SIZEISM מפנה לתנועה לקבלת השמנים. בקיצור - יש מקום לערך של אנטי-שמניות המדבר אפליה על רקע משקל. --עופר איתן 07:37, 28 במרץ 2007 (IST)

"אפליה" בקבלה לצבא

משקל עודף הוא בעיה רפואית. לא מגייסים אנשים בעל עודף משקל לצבא בגלל איך שהם נראים, אלא בגלל שזו בעיה שעלולה לסכן אותם. באותה מידה, אי אפשר לומר שאם הצבא לא מגייס גידם הוא מפלה גידמים. לדעתי צריך להוריד, כי זה לא קשור כאן בכלל. גלעד (ד"ר גילדה) 11:50, 27 במרץ 2007 (IST)

מקובל עלי. קומולוס • שיחה 11:51, 27 במרץ 2007 (IST)

לא מדוייק - הצבא עדיין מקבל שמנים ביותר או גדמים לשירות בטחון אם הם מתנדבים - משמע לא מדובר בשיקולים רפואיים או בהעדר תפקידים מתאימים אלא בשיקול כלכלי - לא רוצים לקחת על עצמם את העלויות הרפואיות - וזה אפליה (העדפת שיקול לא עינייני). דרור 14:56, 27 במרץ 2007 (IST)

זה לא מדויק. הגידמים למשל לא יכולים להתנדב לתפקידים קרביים. כנל השמנים. גילגמש • שיחה 15:00, 27 במרץ 2007 (IST)

עלויות רפואיות הן שיקול לא ענייני?! לענייננו - אתה טוען שיש מקום לתאר את ההמנעות מגיוסם של בעלי משקל עודף (אני מניח שמדובר על רמה גבוהה של משקל עודף, כי לא שמעתי על מקרים כאלה אישית) כאפליה? קומולוס • שיחה 15:05, 27 במרץ 2007 (IST)

אסביר למה אי גיוס שמנים הוא אפליה: בגיל הגיוס אין סיכון חריג בהשמנה. אם יש איזה קשר רפואי, הוא מגיע רק שנים רבות לאחר מכן. למעשה, לפני מספר שנים, העלו את המשקל "המותר לגיוס" בגלל שהנוער משמין. האם פתאום "נעלם הסיכון לשמנים"? ובכלל על איזה סיכון מדובר? בצבא שבו רק 20% הם לוחמים ושאר ה-80% הם תומכי לחימה, מדוע שמן לא יכול לשרת במודיעין, בלוגיסטיקה, בתכנון וכו'?

בנוסף, לפני מספר שנים לא גייסו נשים לקורס טייס. למה? ככה. לא היתה סיבה. ניסו לתרץ את זה בסיבות "ביולוגיות", אבל כולם כבר יודעים שזה עניין סוציו-פוליטי. כפי שהייתה אפליית נשים בגיוס לקורס טיס ולתפקידי לוחמה, יש אפלייה בגיוס שמנים לצבא הכללי.

על מנת לבאר את הדברים, אוסיף בערך את האפלייה יחד עם הסבר המפרט מדוע זו אפלייה.--עופר איתן 15:06, 27 במרץ 2007 (IST)

בעלי משקל חריג (לשני הצדדים) הם בעלי סיכון גבוה יותר למחלות (אני לא מדבר על שמנים, אלא בעלי משקל עודף במיוחד או נמוך במיוחד). הצבא לא רוצה לקחת סיכון ולהיות אחראי עליהם, כפי שהוא לא מגייס אנשים בעלי סיכון גבוה, כמו חולים במחלות מסוימות. אין כאן קשר לאפליה, ואם שמים את זה כאן אפשר יהיה לשים את זה גם אצל חולי סרטן, חולי איידס, סכרתיים, מוגבלים בשכלם וכו' וכו'. גלעד (ד"ר גילדה) 16:30, 27 במרץ 2007 (IST)

בל נשכח - השמנה זאת מחלה. ברור שהצבא מעדיף לא לגייס אנשים חולים לשורותיו. גילגמש • שיחה 16:32, 27 במרץ 2007 (IST)

נכון, ולכן לא מדובר באפליה. גלעד (ד"ר גילדה) 16:33, 27 במרץ 2007 (IST)

הסתבכתם. חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות אוסר הפליה של "אדם עם לקות פיסית, נפשית או שכלית לרבות קוגניטיבית, קבועה או זמנית, אשר בשלה מוגבל תפקודו באופן מהותי בתחום אחד או יותר מתחומי החיים העיקריים". ברור שכאשר השמנת יתר היא בגדר לקות כזו, אין להפלות אדם הסובל ממנה. דוד שי 20:28, 27 במרץ 2007 (IST)

גילגמש, ממתי השמנה היא מחלה? השמנה, עודף משקל, הוא אחד ממבני הגוף בחברה. השמנה עלולה לגרום לסיבוכים אצל חלק מהשמנים, אבל היא כשלעצמה אינה מחלה. זה כמו שתגיד שעישון הוא מחלה, ולכן אין לגייס מעשנים. --עופר איתן 20:39, 27 במרץ 2007 (IST)

אני לא יודע כיצד להתמודד עם טענו כזו. אני מציע לך לקרוא מחקרים בנושא. אתה יכול להתחיל בכל ספר בסיס באנדוקרינולוגיה. גילגמש • שיחה 18:45, 28 במרץ 2007 (IST)

הצבא גם לא מגייס אנשים שהיה להם סרטן ונרפאו. האם גם אותם הוא מפלה? לא. הוא פשוט איננו מעוניין לקחת על עצמו את העלות הכספית האפשרית שבהחזקתם. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 18:48, 28 במרץ 2007 (IST)

תיקון - האם גם אותם הצבא מפלה? כן. דרור 00:07, 9 באפריל 2007 (IDT)

אז בוא נדבר במספרים. כמה עולה לצבא חייל שמן? כמה הוא עולה יותר מאשר חייל רזה? ומדוע הוא מגייס מעשנים, אבל שמנים לא? הסיכון האפשרי לסיבוכים בריאותיים בקרב מעשנים הוא גדול יותר מאשר בקרב שמנים (זה לא אני אמרתי. את זה קבע משרד הבריאות האמריקני, שבלי עין הרע, מבין בשמנים). --עופר איתן 19:30, 28 במרץ 2007 (IST)

1. אין לי מושג בעלויות אבל אני גם מנחש שגם לך אין.
2. הצבא לא מגייס מגוון של אנשים - חולי צליאק, חולי קרוהן וכו' - האם הם כולם מופלים? לא. הם יכולים להתנדב (ממש כמו השמנים) לשרת במגוון תפקידים, לקבל את כל הזכויות. ההבדל היחיד הוא שהם אינם מטופלים במערכת הרפואית הצבאית אלא באזרחית.
3. ישנם בעיות רפואיות (בעיקר נפשיות) אשר מונעות להתנדב, השמנת יתר איננה כזאת.
4. הבה נבחן את הדברים לאשורם: אני, הרזה, מגוייס בכפיה ושלוש שנים נלקחות ממני בין אם אני מעוניין בכך ובין אם לאו. אתה, השמן, יכול להתנדב לתקופה בת שנה עד שלוש, לשרת בכל תפקיד לא-קרבי, לקבל את כל הזכויות ואף לצאת לקצונה. איך שאני רואה את זה, אני מופלה. אל תנסה להשוות את מצבך לאליס מילר, כי גם היא, כמוני, גוייסה בכפיה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 18:35, 29 במרץ 2007 (IST)

• עלויות - אחדד את השאלה - אילו הוצאות יכולות להיות לצבא על בחור צעיר בין הגילאים 18 ל-21 בגלל עודף משקל? אם חייל ממוצע עולה X ש"ח, אילו הוצאות יכולות להעלות את המחיר של החייל השמן ל-X+Y?
• התנדבות מול גיוס רגיל - יש משמעות חברתית לזה שהיית חייל רגיל, לבין זה שהתנדבת. למה שמנים זקוקים למעמד מיוחד?
• "מגוייס בכפייה" - במדינת ישראל יש משמעות חברתית לגיוס ולשירות בצה"ל. (עדיין) מסתכלים על פרופיל 21 כמשהו לא בסדר, (עדיין) מנסים להבין למה לא שירתת. לשמנים אין זכות בחירה בעניין הגיוס - פשוט לא מגייסים אותם. ההתנדבות, כפי שכבר אמרתי - זה מעמד מיוחד, שאומר "השמן הוא מקרה מיוחד ולא אדם רגיל". אתה מרגיש מופלה? פתח ערך על אפליה בשל משקל ממוצע :-). --עופר איתן 11:07, 31 במרץ 2007 (IDT)

אתה צריך לשכנע את בית המשפט ולא אותנו שזאת אפליה פסולה. אם בית המפשט יסכים איתך, אז אין בעיה לכתוב את זה. כשאתה מסיק את המסקנות לבד - זה מחקר ראשוני. גילגמש • שיחה 11:10, 31 במרץ 2007 (IDT)

כדי לתעל דיון זה לכיוון מועיל, הבהרתי בערך אפליה את ההבדל בין אפליה (לא מוצדקת) להבחנה (מוצדקת). כעת נותר לברר האם היחס לסובלים מהשמנת יתר (אני מקפיד על מינוח זה, כי ידוע שצה"ל מגייס שמנים, ונמנע רק מגיוס שמנים מאוד) הוא בגדר אפליה או הבחנה. כדברי גילגמש, רצוי לעשות זאת לא כמחקר ראשוני, אלא לבסס על אסמכתאות. דוד שי 11:47, 31 במרץ 2007 (IDT)

1. עלויות - אין לי מושג, אוכל? סוכרת? תביעות עתידיות? עד שלא תשאל את מקרפ"ר זה מחקר ראשוני.
2. מעמד מיוחד? - אתה מתעסק במילים ולא בעיקר. לי יש 4 חברים אשר לא גויסו לצה"ל (אחד מהם בגלל תת-משקל), התנדבו, קיבלו יחס אצל הקצין מיון שחייל רגיל רק יכול לחלום עליו, שירתו בין שנה לארבע (אחד הפך לקצין) וקיבלו את כל ההטבות. הפרופיל שלהם עלה ל-30 (פרופיל מתנדבים) ובאזרחות (כולל מעסיקים) מסתכלים עליהם רק בכבוד: "היה לך 21 והתנדבת בכל זאת? כל הכבוד". אין עליהם שום סטיגמות בכלל - ההיפך הוא הנכון. אם אתה רוצה להתלונן על אפלייה של בעלי פרופיל 21 אשר בחרו לא להתנדב - את בערך בלא נכון.
3. אין צורך להשתמש במרכאות ליד המילה כפייה: זאת כפייה לכל דבר - אמנם אלו לא מכרות המלח של סטלין, אבל כפייה זו כפייה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 12:11, 31 במרץ 2007 (IDT)

פסיקה

האם יש פסיקה משפטית שמתייחסת לתופעה המוזכרת בערך? האם האפליה הזאת נפוצה? האם יש סטטיסטיקה כלשהי? גילגמש • שיחה 20:07, 28 במרץ 2007 (IST)

היו תביעות של אנשים שמנים נגד חברות תעופה אאל"ט, לא חקיקה מוסדרת למיטב ידיעתי, אבל אין לי הרבה מושג. בכל מקרה, כרגע הערך צריך לעבור קיצורים הכרחיים. לדעתי, הדבר הכי טוב שיש לעשות זה להשאיר פסקה קצרה ולאחד אותה לתוך אפליה. דורית 09:35, 29 במרץ 2007 (IST)

אני חושב שזה רעיון מצוין. גילגמש • שיחה 10:11, 29 במרץ 2007 (IST)

לצמצם את הערך לפסקה זה להיות חלק מהאפליה - זה פשוט לגמד את התופעה ולהתעלם ממנה. אם טרם נתקלתם בתופעה במו עיניכם, זה אל אומר שהיא לא קיימת. אתם לא צריכים לפסול משהו רק בגלל שהוא לא בתחום העניין שלכם ולא יצא לכם לשמוע עליו. רק כדי שנזכיר, פעם גם לא חשבו שנשים מופלות, פעם לא חשבו ששחורים מופלים, פעם לא חשבו שהומוסקסואלים מופלים. היום מבינים שיש יופי של אפליה, היום גם לכל אחד יש יופי של ערך.--עופר איתן 11:08, 29 במרץ 2007 (IST)

אני שמנה, ומעולם לא נתקלתי בזה. לצמצם את הערך לפסקה זה לשים בפרופורציות. בברכה, רותם - עשו לי שמח! 11:09, 29 במרץ 2007 (IST)

אה. הבנתי. אם אני לא נתקל באופן אישי באפליה, אזי היא לא קיימת. --עופר איתן 11:13, 29 במרץ 2007 (IST)

קודם כל, כדאי שתנהל את הדיון הזה בנימוס ולא בציניות, אם אתה רוצה לקבל תשובות נעימות. דבר שני, האפליה קיימת, אבל צריך לשים אותה בפרופורציות. האם נאסר על שמנים להצביע? האם נאסר על שמנים לצאת מהבית ללא ליווי? התשובה היא לא. על כן, זה בוודאי לא ברמה של אפליה נגד נשים. האם אסור לשמנים לשתות מברזיות של רזים? אסור להם ללכת ברחובות ראשיים? אסור להם להיכנס לקולנוע? התשובה היא לא. לכן זה בוודאי לא ברמה של אפליה נגד שחורים. אז נא להיכנס לפרופורציות. בברכה, רותם - עשו לי שמח! 11:16, 29 במרץ 2007 (IST)

התחלת בדוגמאות? נמשיך בדוגמאות: ע"פ משרד הבריאות בין 57% ל-62% מהאוכלוסיה הם בעלי עודף משקל כלשהו באוכלוסיה. האם את רואה אותם באותו ייצוג בטלוויזיה? בפרסומות? בתמונות בעיתונים? בסרטים? בהצגות? (כנ"ל לגבי ערבים, שחורים, חרדים וכו')

ביגוד - כשמנה, את בטח יודעת שיש חנויות מיוחדות לשמנות. את מוזמנת לבקר בפורום "שמנות ויפות" בתפוז, ולשמוע כמה פעמים נשים שמנות רק התקרבו אל חלון ראווה, ומיד יצאו אליהן ואמרו להן - "אין לנו במידות שלך" - אין כניסה לשמנות.

עבודה - מתי ראית מלצרית שמנה? מתי ראית מוכרנית שמנה? מתי ראית מוכרן כבלים/סלולרי/כרטיס אשראי שמן? שמנים צריכים להתאמץ יותר בשביל להתקבל לסוגים שונים של עבודות.

שפת יום-יום - כאשר קוראים לאתיופית "כושית מסריחה" בגלל מאפיין פיזי, מיד כולם קופצים ואומרים שזו אפליה. כאשר קוראים לשמנה "דאבה מסריחה" בגלל מאפיין פיזי, העולם שותק.

ארכיטקטורה כפוליטיקה - אם בונים בניין חדש ולא בונים בו רמפה לנכים זה אומר שאין כניסה לנכים. אם בונים תיאטרון, קולנוע וכו' עם כסאות צרים, זה אומר שאין כניסה לשמנים. בארה"ב חברות תעופה החלו לחייב אנשים שמנים על כרטיסים כפולים - אין כניסה לשמנים.

צבא - 80% מהצבא הם תומכי לחימה שאינם קרביים. בינהם אנשי מודיעין, לוגיסטיקה, תכנון, מחשבים, קשר וכו'. שמנים יכולים למלא את התפקידים הללו בקלות יתרה, אבל הצבא החליט שהוא לא מגייס שמנים בגלל "סיכון בריאותי". העניין הוא שגם מעשנים חשופים לסיכון בריאותי שהוא גבוה יותר מאשר הסיכון שבהשמנה, אבל אותם מגייסים, ואפילו נותנים בטירונות "הפסקות סיגריה"...

אפליה ויקיפדית - לפני יומיים התחלתי לכתוב את הערך, אחרי שמעל חמש שנים אני מתעסק בתחום וחוקר אותו. דקות אחרי שכתבתי אותו לראשונה, אחד הוותיקים הכניס את הערך לקטגוריית הומור. בחברה שלנו רגילים לבדיחות על שמנים, אז ערך שעוסק במצוקת שמנים מיד סווג כהומור.

לסיכום התגובה הארוכה הזו, אפליית נשים מתרחשת בתחומים רבים יותר מאשר אפליית שמנים. זה לא אומר אפילו לרגע, שמותר להפלות שמנים, וברגע ש"מכניסים את זה לפרופורציות" ומוחקים את הערך, כאילו אומרים - "אה, המצוקה של השמנים לא באמת רצינית, אי אפשר לתת לה כותרת עצמאית". באופן הזה, לוקחים חלק באפליה, משעתקים אותה וממשיכים אותה. --עופר איתן 11:57, 29 במרץ 2007 (IST)

אני מכירה את הפורום (אם אני לא טועה, אתה מנהל את פורום השמנות בתפוז). כל המקרים שתיארת הם כאין וכאפס לעומת אפליית נשים, למשל. מעבר לכך, יש הבדל מסויים בין אפלייה של אדם בגלל מינו, דבר שאין עליו שום שליטה, לבין אפלייה של אדם בשל משקלו.

אני חושבת שאין טעם לנהל את המלחמה הזו פה. אתה מנסה לנהל מלחמה על הזכויות של השמנים, וויקיפדיה היא לא המקום. המחקר שלך הוא מחקר ראשוני, שפה הוא אסור. אם יש לך מאמרים אקדמאיים או כתבות עיתונאיות שעוסקות בנושא - מצויין. אם אין לך - הוא יאוזכר בפסקה בערך מורחב יותר, מאחר שאין לו זכות קיום אנציקלופדית בפני עצמו. אתה צריך לזכור ולהפריד בין המאבק שלך למען זכויות השמנים לבין העובדה שאנחנו כותבים אנציקלופדיה. זוהי לא הנצחה של האפליה - פשוט הבנה שזה לא המקום לנושא. רותם - עשו לי שמח! 12:17, 29 במרץ 2007 (IST)

אני מצטט את עצמי "אפליית נשים מתרחשת בתחומים רבים יותר מאשר אפליית שמנים.". איני בא להגיד שאפליית שמנים היא חמורה יותר מאפליית נשים. אני לא עוסק בדירוג האפליות, "את מי דופקים יותר". אני פשוט אומר כשם שלאפליית נשים, שחורים, הומוסקסואלים, ערבים וכו' יש מקום בוויקי, יש מקום גם לאפליית שמנים. באשר ליכולת השליטה על "הגורם לאפלייה" - זה לא ממש משנה אם יש לי שליטה עליו או לא. אפלייה היא אפלייה היא אפלייה.

זהו מחקר אינו ראשוני. נעשו מאות מחקרים לאורך עשרות שנים בעניין האפלייה והסטיגמות שיש נגד שמנים. כבר התחלתי להכניס את קישורים לכתבות ולספרות אקדמית בנושא, אלא שמרגע שהתחלתי לכתוב את הערך הזה, הייתי צריך להגן עליו מפני "דיאטה בלתי רצונית" מצד אלו שלא מאמינים שגם שמנים מופלים בתחומי חיים שונים. --עופר איתן 13:12, 29 במרץ 2007 (IST)

אני מציע שבשלב ראשון עופר איתן יתמצת את עיקרי הטיעונים והממצאים המופיעים במאמר. יש שם הרבה מראי מקום כך שלאחר הוספת מראי המקום בערך, הטיעון על מחקר עצמאי לא יהיה תקף. לאחר מכן אפשר יהיה להמשיך ולדון האם יש מקום לערך בויקיפדיה והאם השם "אפליה בשל משקל" מתאים. לאחר קריאת המאמר אני סבור שיש מקום לערך עצמאי (כערך מורחב היוצא מהערך השמנה). Mort 12:34, 29 במרץ 2007 (IST)

מקובל בהחלט--עופר איתן 13:12, 29 במרץ 2007 (IST)

תרגום מהערך האנגלי

שכתבתי את הערך תוך כדי הסתמכות נרחבת על הערך של weight stigma. מקורות באנגלית ובעברית - בהמשך היום :-) --עופר איתן 14:56, 29 במרץ 2007 (IST)

זה הבינויקי, משפט הפתיחה שם: "Weight stigma, also known as weightism, weight bias, and weight-based discrimination". יות _{≈שחייה≈} 15:14, 29 במרץ 2007 (IST)

שיניתי את שם הערך ל"אפליה בשל השמנת יתר" משום ש"אפליה בשל משקל" כוללת גם אפליה של רזים בשל רזונם, ואפילו אפליה בשל השמנת חסר: כאשר הצעתי עצמי למשרת דוגמן הבית של רשת בגדים במידות גדולות, אמרו לי: "אתה שמן, אבל לא שמן מספיק, אנחנו מחפשים דוגמן ממש שמן". דוד שי 20:58, 29 במרץ 2007 (IST)

השאלה היא האם זה מחזיק מעמד כערך מורחב? אחרי קיצוצים נדרשים, נראה לי שלא. אבל הצדק עם מורט, זה אמור להיות מקושר (או יותר נכון לדעתי - מאוחד) לערך השמנה, לא לאפליה. דורית 11:42, 31 במרץ 2007 (IDT)

למה שלא יהיה ערך עצמאי? א.יש ערך אנגלי מקביל - (עם הערת שכתוב עם בקשה להרחיב אותו !); ב. לערך אישה יש ערך עצמאי של אפליית נשים, לערך אמריקאים אפריקאים יש ערכים נפרדים של כושי וגזענות, להומוסקסואליות יש הומופוביה, לאסלאם יש איסלאמופוביה. למה שלמושג השמנה לא יהיה ערך נפרד לאפלייה החברתית שלהם?--עופר איתן 14:27, 31 במרץ 2007 (IDT)

כי זה לא מספיק רחב. השאלה היא לא של צידוק אלא של מה יש בערך שיעמוד בפני עצמו כערך מורחב. דורית 16:30, 31 במרץ 2007 (IDT)

הרחבתי :-)--עופר איתן 11:51, 8 באפריל 2007 (IDT)

"הוכחת הערך"

אני חייב להודות שלא כל כך הבנתי מה חסר עכשיו.

-תרגמתי ערך שקיים בויקי האנגלית,

-הצגתי בדף השיחה שקיימת הסתעפות של ערכים בנושא בויקי האנגלית (Sizeism in Discrimination portal, Fat acceptance Movment ), כך שיש לו מעמד עצמאי,

-הראיתי שבאוכלוסיות מופלות אחרות יש ערכים נפרדים, (וכרגע הערך הזה מעמיק יותר מאשר אפליית נשים ואפליה מינית)

-הוספתי מראי מקום לכל טענה וטענה בערך,

-בארה"ב פתחו באוניברסיטאות שונות קורסים ותוכנית לימודים בשם fat studies , כך שזה ממש לא מחקר ראשוני ועצמאי שלי

מה עוד חסר?

אפליה בשל השמנת יתר יכול וצריך להיות ערך עצמאי. --עופר איתן 11:50, 8 באפריל 2007 (IDT)

מסכים איתך. המקורות מצויינים בברור בערך, לא ברור לי מדוע הוצבו תבניות השיכתוב והבדיקה. יות _{≈שחייה≈} 15:36, 8 באפריל 2007 (IDT)

נגד איחוד

זהו ערך לגטימי, באפליה אפשר להפנות לערך מורחב, כמקובל. סופר מריו 16:31, 8 באפריל 2007 (IDT)

גם אני נגד איחוד. זהו סוג ספציפי של אפליה, ולכן אין לאחדו לערך הכללי. דוד שי 19:18, 8 באפריל 2007 (IDT)

אני גם מתנגד לאיחוד. אפשר לדון בשם. אני מציע את דעות קדומות ואפליה בשל השמנת יתר שיהיה ערך מורחב מהערך השמנה. זה גם אמור לרכך את המתנגדים לערך, כי הפוקוס לא יהיה רק על אפליה, לה חלקם מתכחשים או מבטלים, אלא גם על דעות קדומות. Mort 00:02, 9 באפריל 2007 (IDT)

נראה לי קצת מסורבל, לא? זה התחיל מאנטי-שמניות, ורק הולך צובר תוספות :-). נראה לי שדווקא יתאים להשאיר את זה תחת הערך הזה.--עופר איתן 01:01, 9 באפריל 2007 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.sochob.cl/pdf/obesidad_comorbilidades/Weight%20Bias%20among%20Health%20Professionals%20Specializing%20in%20Obesity.pdf
  • In אפליה בשל השמנת יתר on 2013-12-30 11:08:36, 403 Forbidden
  • In אפליה בשל השמנת יתר on 2014-01-20 18:05:09, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 20:05, 20 בינואר 2014 (IST)