שיחה:תאוריית ברונסטד–לאורי

ביקורת עמיתים

Meir138, יורם שורק, Orielno, Polskivinnik, Squaredevil, אלון סול ‏בעלי הידע בכימיה אשמח למשוב אודות הערך. ארז האורז • שיחה 12:39, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

מתייג גם את שופטי הבית הראשון @Saifunny ו@עוזי ו.. ארז האורז • שיחה 17:27, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

נראה טוב, כמה הערות שלדעתי חשוב שיהיה בערך מובחר אבל לשיקולך:

• כדאי לשים בהתחלה את המבנה של "(באנגלית: Brønsted–Lowry acid–base theory)" כמו שיש ברוב הערכים
• כדאי שלא יהיו קישורים אדומים, אם אתה צריך אני יכול לעזור בכתיבת ערך או שניים, בנוסף כדאי שיהיו יותר קישורים בכללי, בעיקר בהתחלה.
• כדאי לכתוב ביאורים שמסבירים בהרחבה דברים כמו מה זה תאוריית ארניוס ותאוריית לואיס, וביאורים שמסבירים למה כימית משפטים כמו "ככל שהחומצה חזקה יותר, כך הבסיס המצומד חלש יותר" נכונים.
• חלוקה לתתי-תתי כותרות, לפחות בשבילי הרבה מלל זה מבלבל, לדוגמה בפסקה גורמים ליציבות החומצות והבסיסים אם אני ארצה לדעת מה המבחנים שאני צריך לעשות כדי לדעת מה חזק יותר, אז הייתי כותב "הגורמים הבאים גורמים למולקולה להיות חומצה חזקה יותר": ואז מחלק לתתי-תתי כותרות כמו בסיס יציב, הכלאה נמוכה יותר, יותר אלקטרושלילי / יותר קרוב לאלקטרושלילי וכו. (בנוסף הייתי מוסיף הסבר קצר על דרכים למצוא גם מי בסיס חזק או חלש יותר)
• את ההשוואות עם תאוריות אחרות (לכשיכתבו) הייתי מצמצם להבדל בנוסחאות התאוריתיות של שתי התאוריות ומשפט הסבר קצר, והייתי מקשר לערך המורחב.
• דבר אחרון, הייתי מוסיף פסקת ראו גם, אני חושב שזה די סטנדרטי בכל ערך.

זהו בגדול, אם אתה צריך עזרה ביישום אחד מהדברים האלה או בכתיבת ערכים משלימים אני אשמח לעזור אלון סול - דברו איתי! - 💛 19:04, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אלון סול אתייחס הערה הערה, לפי סדר כרונולוגי:

1. בוצע

2. אשמח! ♥

3. התאוריות האלו מוסברות כבר בגוף הערך. לא צריך ביאורים. בנוסף, כל המידע הזה מפורט בערך. אם אתה מרגיש לנכון להוסיף משהו, תוסיף ותתייג אותי בתקציר העריכה, שאראה.

4. חלוקה לעוד יותר תתי כותרות תהיה עוד יותר מבלבלת ו"רשימתית". אני לא רוצה שזה יראה כמו רשימה, אלא מאוחד ומסודר, וזה נראה לי בסדר גמור. היכן יש לך מקורות מידע על מי בסיס חזק? אתה מוזמן גם להרגיש חופשי ולהוסיף בהתאם, כאוות נפשך.

5. מה כוונתך ב"לכשיכתבו"? הפירוט הקיים לא מספיק?

6. בוצע לבקשתך.

תודה רבה! ארז האורז • שיחה 19:14, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

@אלון סול אם זה לא היה ברור, תרגיש חופשי לעבור ולשנות דברים. עם זאת, במקרה שמדובר בדברים גדולים, תתייעץ איתי לפני כן. ארז האורז • שיחה 20:23, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

2. אני אעבור ואוסיף קישורים, ואם יהיה לי זמן אני אנסה לבנות את הערך תגובת חומצה-בסיס

4. לי אישית יותר קל להבין מידע כשהוא מסודר בטבלה ולא במלל ארוך, אבל איך שאתה מעדיף (אולי יש מקום לטבלת סיכום אבל לא יודע כמה זה מתאים בויקיפדיה), הדרך היחידה שאני מצליח לחשוב עליה כרגע לבדוק מה חוזק הבסיס זה לקחת את החומצה המצומדת שלו ולבדוק מה החוזק שלה, אבל בטח יש עוד.

5. הפירוט הקיים מספיק, אבל הוא מדבר הרבה מאוד על תיאוריות אחרות, כשערכים על התיאוריות האלו יכתבו (אם יכתבו) אז עדיף לדעתי לצמצם את הפסקה לשורה קטנה ולקשר לערך המורחב שיהיה. אלון סול - דברו איתי! - 💛 22:05, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אה ודבר נוסף, הייתי מעדכן את התבנית {{חומצות ובסיסים}} אלון סול - דברו איתי! - 💛 22:11, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

לגבי תאוריית ארניוס, לואיס ולוקס-פלד, אני מסכים. צריך שהם קודם ייכתבו. רק אז יהיה אפשר לצמצם. אתה חושב שבדומה לערך באנגלית צריך ליצור תבנית הדומה לתבנית שבימין של הדף למעלה? ובאשר למי בסיס, אתה מוזמן להוסיף בפסקה המתאימה. ארז האורז • שיחה 22:18, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

כן אני חושב שהתבנית של האנגלים טובה (גם טוב שהיא למעלה כי ללמטה הקורא לא יגיע (: ), והתבנית שלנו מכילה באמת מידע מיותר כמו חומצות חשובות ובסיסים חשובים. אלון סול - דברו איתי! - 💛 22:29, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

בגורמים ליציבות החומצות והבסיסים, יש לי כמה הצעות:

1. אני חושב שכדאי להחליף בין המיקום של הפסקה השנייה (האחת שמעל הטבלה) לפסקה השלישית (האחת שמתחת לטבלה), כי האחת שמתחת לטבלה מסבירה שככל שהאטום אלקטרושלילי יותר הוא יהיה חומצה חזקה יותר, והאחת שמעל הטבלה מסבירה את ההשפעה של סוג ההכלאה על האלקטרושליליות שמשפיעה על החומציות
2. על פי דעתי, זה לא מתאים לשים בכותרות הערות שוליים, אז אולי כדאי למצוא מקום לשלב אותם
3. יכול להיות ששכחתי כי עבר הרבה מאוד זמן מאז שנגעתי בנושאים האלה , אבל לא הכרתי את המושג העברי "לא מאותר" למילה רזוננטיבי.

אלון סול - דברו איתי! - 💛 23:10, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אתייחס שוב בסדר כרונולוגי:

1. כראות עינייך.

2. אין לי בעיה, פשוט, בסידור שלי הרבה יותר נוח לסכם את כל המידע הזה בצורה כזו מאשר בערת שוליים פר משפט שיכול להיות שהוא מופיע בשני עמודים לא סמוכים. אם אתה רוצה לסדר את הכרונולוגיה של הפסקות, אני אעבור על המידע בחוברת שוב ואציב הערות שוליים בהתאם לכל משפט, עבור איפה שהמידע לגביו מופיע.

3. ככה זה אצל הפתוחה. עכשיו, בפתוחה, ממה שהבנתי, לא כל המושגים הם בשימוש כמו שאר האוניברסיטאות. נתקלתי בזה בכימיה אי אורגנית, אבל אולי זה גם באורגנית. עם זאת, הייתי בהרצאה של אורגנית מטעם הטכניון בשבוע שעבר, ושם הזכירו את המושג הזה. ארז האורז • שיחה 23:15, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אין לי את הספר של הפתוחה, אז אני לא ממש יודע איזה משפטים אתה מצוטט מכל עמוד אלון סול - דברו איתי! - 💛 23:47, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אם תרצה תמונות של העמודים, אשלח לך בדיסקורד. ארז האורז • שיחה 23:49, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

https://youtu.be/tSP2LjxEHQM - עוד סרטון טוב שמסביר על איך מה זה חומצת ברונסטד לאורי ואיך קובעים איזו יותר חזקה לפי גודל ואלקטרושליליות. אלון סול - דברו איתי! - 💛 00:34, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

@אלון סול עוד משהו שאתה חושב שאפשר לשפר/להוסיף/לתקן? ארז האורז • שיחה 18:35, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

Kb בחזקת מינוס אחד כי זו התגובה בכיוון ההפוך, זה החומצה המצומדת של הבסיס.

תבנית חדשה לחומצות ובסיסים

היי ארז האורז, ניסיתי לבנות תבנית חדשה לחומצות ובסיסים כפי שדיברנו, האם העיצוב טוב לדעתך? האם יש פה ערכים שחסרים/ערכים מיותרים? מוזמן גם להסתכל על תבנית:חומצות ובסיסים

אלון סול - דברו איתי! - 💛 18:43, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

נראה מעולה, רק שים לב שאת "חומצות/בסיסי ברונסטד לאורי" אתה מפנה לערך הזה. ארז האורז • שיחה 18:50, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

עדכנתי, האם יש עוד ערכים/נושאים שצריכים להיות בתבנית לדעתך? אלון סול - דברו איתי! - 💛 19:43, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

לא חושב. תודה רבה ♥ אפשר כבר לשבץ את התבנית? ארז האורז • שיחה 20:11, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

נראה לי כדאי שנציע אותה באולם הדיונים לא? אלון סול - דברו איתי! - 💛 20:14, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

רצוי שאתן לך את הכבוד? ארז האורז • שיחה 20:21, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

תציע אתה, אני לא טוב בלנסח בקשות ככה שאנשים יסכימו איתי 😥 אלון סול - דברו איתי! - 💛 20:25, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

הבהרונת תעתיק

הברונסטד הזה... הוא דני. משמע שהוא לא ברונסטד, אלא... פרנסטד (prensted). אני מניח שהוא מוכר כברונסטד אבל לשיקולך @ארז האורז, אין לי שמץ בכימיה והאם הוא מוכר ככה או ככה' אבל רק שתדע. לוגי ; שיחה 17:08, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

הדילמה הזו כבר הייתה לי עם אלדד. לפעמים יש את העניין כיצד לתעתק את השמות, בהתאם למה שהחברה קבעה או בהתאם למה שהכללים קבעו (אבל מי אני שאזכיר לך). בכל מקרה, השם הנפוץ במקומות השונים הוא ברונסטד, וכן, אני הבנתי כבר אז שזה שגוי. אני חושב על זה שאם סטודנטים מחפשים את השם הזה, הם ככל הנראה יפנו ל"ברונסטד" ולא ל"פרנסטד". מה שאתה חושב לנכון. ארז האורז • שיחה 18:32, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ערך שכתבתי לתחרות הכתיבה ה-11 על תאוריה בסיסית בכימיה. למען הסר ספק, כל המקורות נקראו. ארז האורז • שיחה 22:33, 12 ביוני 2023 (IDT)

ערך יפה מאוד. אשמח אם אחד מMeir138, יורם שורק, Orielno, Polskivinnik, Squaredevil, אלון סול ‏בעלי הידע בכימיה יקרא אותו גם כן. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:38, 15 ביולי 2023 (IDT)

קראתי את הערך פעם נוספת, אני סבור שיש לערוך אותו קלות מבחינה לשונית (כלל בראשית ברא, בדיקת הפיסוק ו-וויתור על כמות מהמשפטים המורכבים שנכתבו – אפשר ליצור שני משפטים פשוטים). הוספתי כמה תבניות הבהרה. בנוסף, אני חושב ששני הקישורים האדומים בפתיח חשובים מספיק כדי להכחילם. שאר האדומים לא קריטיים. הגעתי עד "חומרים אמפוטריים". ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 03:52, 31 ביולי 2023 (IDT)

barak a טיפלתי בתבניות ההבהרה. אם אתה מוצא בעיות לשוניות, אתה מוזמן לתקן. באשר להכחלת הקישורים בתחילת הערך, יש לי ערך כמעט מוכן בטיוטה, שאמור לכסות את כל הקישורים האדומים. אני בתקופה עמוסה ולכן אין לי כמעט זמן להתפנות לזה, אז יקח לי קצת זמן. מצדי, אם הערך אמור להגיע להצבעה, אפשר להקפיא אותו שבועיים. ארז האורז • שיחה 12:48, 31 ביולי 2023 (IDT)

העליתי את הערך והכחלתי את הקישורים בפתיח. ארז האורז • שיחה 11:29, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

בקשת הבהרה

בערך כתוב "התאוריה אינה כוללת תגובות חומצה-בסיס שאינן כרוכות בחילופי פרוטונים, וזו הסיבה שתאוריית החומצה-בסיס של לואיס החליפה אותה." האם זה נכון לומר שהתאוריה של לואיס החליפה את התאוריה הזו, או שהיא רק הרחיבה אותה? ואם החליפה למה עדיין קוראים לחלק מהחומצות חומצות ברונסטד? ראיתי שבחלק מהמקורות באינטרנט, HCl היא חומצת ברונסטד ולא חומצת לואיס. אז א. האם זה נכון? ב. האם זה אומר שהתאוריה של לואיס לא החליפה את התאוריה של ברונסטד אלא רק הגדירה סט אחר/סוג שונה של חומצות/בסיסים? הבהרה שלי: אני רחוק מאוד מלהבין בנושא, כך שאני רק מבקש הבהרה לבלבול שלי לפני הצבעה על במדור מומלצים, ולא מבקר את הערך. תיוג Meir138, יורם שורק, Orielno, Polskivinnik, Squaredevil, אלון סול ‏בעלי הידע בכימיה. תודה! פוליתיאורי - שיחה 18:47, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

הבנתי עכשיו שזו כנראה תשובה לשאלה שלי אבל לא הבנתי את התשובה. אשמח להסבר. פוליתיאורי - שיחה 18:55, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

@Politheory1983 צודק. התאוריה למעשה הרחיבה אותה. אחשוב איך לתקן בהתאם. ארז האורז • שיחה 19:42, 23 באוגוסט 2023 (IDT)