שיחה:Higher Love

השיר נכתב ובוצע במקור על ידי סטיב וינווד. זה בוודאי לא שיר של ויטני יוסטון כמו שמשתמע משם הערך. עמרי • שיחה 01:11, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

לא נמאס לך למצוא "תקלות" סתמיות בערכים שאני פותח? מדובר בשיר שהופק באופן שונה מהמקור, תוך שכל פרט ופרט בו שונה מהמקור. כמו כן, מצוין באופן מובהק שהגרסה הראשונה היא של אדון וינווד וכל הקרדיטים שלו. Hello513 - שיחה 13:05, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

אתה מוזמן להאזין בעצמך לשיר ולגלות זאת לפני שאתה כותב כאלו הודעות. זה כמו להגיד כי "The Lady Is a Tramp" הוא לא שיר של טוני בנט וליידי גאגא, כפי שמצוין בערך עצמו.
אוסיף כי יש קישור אדום לגרסה המקורית של השיר, כך שידוע שהביצוע במקור הוא של סטיב וינווד. Hello513 - שיחה 13:07, 21 בספטמבר 2019 (IDT)

באיחור קל...אשמח אם להבא תענה תשובות ענייניות. אין לי משהו נגדך ואני לא מחפש טעויות בערכים שלך. אני עובר בקביעות על הערכים החדשים ובד"כ מתעמק קצת יותר בתחומים שמעניינים אותי (מוזיקה וספורט בין היתר), ככה שקורה שאנחנו "נפגשים" לא מעט. נדמה לי שכבר היינו בסרט הזה פעם, וחבל שאתה ממשיך לקחת באופן אישי כל פעם שמישהו מעיר איזה הערה בקשר לערך שכתבת. גם אם אתה בטוח שאני טועה, פשוט תענה תשובה לגופו של עניין. יכול להיות בהחלט שאני טועה, ואם כן - אשמח לדעת זאת ולהשכיל. נדע זאת בתום הדיון.
לגופו של עניין, העובדה שהשיר הופק בצורה שונה היא לא רלוונטית. זאת בסה"כ גרסת קאבר, וגרסת קאבר לא מקבלת ערך נפרד. נהוג ליצור ערך אחד בו ניתן לעסוק בהרחבה בכל גרסה וגרסה. לציין "שיר של ויטני יוסטון" הן בכותרת והן בפתיח זה עיוות ומחלט של העובדות. אותו הדבר גם בנוגע לשיר The Lady Is a Tramp (עפ"י רפרוף קל בערב האנגלי). שם העיוות גדול עוד יותר, היות שרק בסוף הערך מגלים מי כתב וביצע את השיר במקור.
יש שירים שבוצעו להם עשרות ומאות קאברים, חלקם בהפקה שונה לגמרי. לא ניצור ערך נפרד לכל גרסה, ובוודאי שלא נעוות את המציאות ונקבע שהשיר שייך לזמר שביצע קבר. יש מקום ליצור ערכים נפרדים לקאברים, רק כאשר מילות השיר שונו באופן משמעותי. דוגמאות מובהקות שעולות לי בראש: I'll Be Missing You אשר הפזמון שלו מכיל את הפזמון של Every Breath You Take, והגרסה של TYP ל-D.I.S.C.O (למעשה, אפשר להגדיר את שני המקרים כסמפולים).
בקיצור ולסיכום - אם מילות השיר לא שונו באופן מהותי, מדובר בגרסת קאבר לכל דבר, ואין מקום לפתוח ערך נפרד או לעוות את העובדות בשם הערך או בפתיח. עמרי • שיחה 03:16, 27 בספטמבר 2019 (IDT)

שיהיה. דון על כך גם בערך "I Love Rock 'n' Roll (שיר של ג'ואן ג'ט)" שקיבל ערך נפרד. לגבי הסוגריים, כאן דווקא נעשה מעין "צדק". מראש תוכנן הערך המקורי להיות ללא סוגריים. אנוכי לא לוקח שום דבר באופן אישי, אך אתה משתמש המאוד ספציפי שזורק הערות על ימין ועל שמאל שקשה לקבל בקלות. כמו כן, כשצריך להחמיא את גם מחמיא. את זה לא אקח ממך.
אני מציע לך לעבור על הדיונים שלנו שהתקיימו לאחרונה ולנסות להבין על מה אני מדבר. Hello513 - שיחה 09:33, 27 בספטמבר 2019 (IDT)

הערך נפתח באופן נפרד אך ורק בגלל שקיים הערך "I Love Rock 'n' Roll (שיר של ג'ואן ג'ט)", אשר נתן את הלגיטימציה לפעול כך. בדקתי בדף השיחה האם הדבר אפשרי, ולא ראיתי שאף אחד העיר לכותבת הערך על כך. לכן, נפתח גם כאן ערך נפרד מזה של המקור כביכול, אשר מכיל רק את אותן המילים, ללא אותו הלחן וההפקה. Hello513 - שיחה 09:35, 27 בספטמבר 2019 (IDT)

גם אם נראה לך שאני "זורק הערות על ימין ועל שמאל", הנח כוונה טובה. תתפלא, יש עוד לא מעט עניינים שאני נתקל בהם, אך טרם העליתי אותם לדיון. מקווה למצוא לכך זמן בקרוב. לגופו של עניין, מה שמגדיר שיר הוא אך ורק המילים שלו. יש משוררים שכתבו מאות שירים ורק חלקם הולחנו. אלה עדיין שירים לכל דבר, גם אם אין להם לחן. מצד שני, אם ניקח למשל את שיר אין לי ארץ אחרת - גרסאות מוכרות וידועות הן של גלי עטרי וקורין אלאל. נניח ובעתיד ישחררו לשיר 3 גרסאות קאבר לשיר הזה - ראפ, דאנס ומטאל. כולן כמובן בלחנים שונים ובהפקות שונות. ברור שכל המידע הזה אמור להיות מרוכז בערך אחד שיעסוק בכל הגרסאות שיצאו לשיר באופן כרונולוגי. הרי מדובר באותו השיר. הלחן לא רלוונטי ולא אמור להצדיק ערך נפרד.
בנוגע ל-I Love Rock 'n' Roll, קורה שדברים נופלים בין הכיסאות. זה לא מעיד על כך שזה תקין. בדיוק כמו שאם קיימים ערכים גרועים, זה לא אומר שיצירה של ערכים גרועים נוספים היא תקינה (בלי חלילה לרמוז למשהו לגבי ערך כזה או אחר). בקיצור, הפיתרון הנכון בנוגע לערך הזה הוא להעביר אותו לשם חדש ללא הסוגריים, ולערוך אותו כך שיעסוק בשתי הגרסאות באופן כרונולוגי בצורה שלא תעוות את המציאות. אם אתה רוצה, אפשר לפתוח דיון במזון בנוגע לסוגייה האם גרסאות קאבר יכולות לקבל ערך נפרד. לדעתי חבל על הזמן, כי סיכוי קלוש שזה יתקבל, אבל איך שאתה רוצה. עמרי • שיחה 00:56, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

בתור אחד שיצר איתי אין-ספור מגעים כאן בויקיפדיה, אתה יודע כי אנוכי פועל אך ורק על פי חוקים ואסמכתאות ולכן, כשיהיה לי זמן אשקול לעלות את הנושא לדיון. Hello513 - שיחה 19:09, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

העובדה שקיימים כמה ערכים במצב הזה לא מהווה אסמכתא לכך שזה תקין ומקובל (בדיוק כמו ערכים לשכתוב למשל). הרי כבר דנו על כך כאן והוסבר שהמצב לא תקין וגורם לעיוות המציאות. עפ״י הדין הזה, מדובר בסה״כ בשלושה ערכים ואפשר לתקן אותם בקלות ולסגור עניין. חבל על הסחבת המיותרת הזאת. כוונתי בהצעה לפתיחת דיון במזנון הייתה שאעשה זאת בעצמי. אז מה אתה מעדיף? שאפתח דיון בנושא במזנון או שנסכים על תיקון הערכים ונסגור עניין? עמרי • שיחה 23:18, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

שינוי שם

אין צורך בסוגריים. אפילו בוויקיפדיה האנגלית אין. מתייג את יאיר, אבסו, יורו. Hello513 - שיחה 13:21, 18 ביולי 2020 (IDT)

בעד. ראיתי שיש שיר כזה כאן שהוא הפניה לערך על הזמר, ואני בספק אם יש לו חשיבות פה. מסקנה - אין צורך בסוגריים. YairMelamed • שיחה 13:24, 18 ביולי 2020 (IDT)

• בעד. Avco123 - שיחה 16:04, 18 ביולי 2020 (IDT)

יש לפחות שיר נוסף, אבל הוא לא יעבור את הקטריונים הדרושים לכך. לכן, בעד Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 17:03, 18 ביולי 2020 (IDT)

בעד הורדת הסוגריים מהטיעונים שנאמרו מעליי. GUNR7229 - שיחה 10:59, 21 ביולי 2020 (IDT)