שיחה:Message in a Bottle (שיר של טיילור סוויפט)

ערך זה נפתח או הורחב במסגרת מיזם טיילור סוויפט

שינוי שם

שי איפה אתה חושב שאתה נמצא? מה זה לא צריך דיון? אתה מנכ"ל ויקיפדיה ולא ידעתי? אבקש מברק להשיב את הערך לשמו המקורי, עד אשר יוסכם על שינוי שם. שחזר את הדברים לפני שאדרוש בחסימתך. Hello513 - שיחה 17:29, 19 בנובמבר 2021 (IST)

מתייג גם את היידן. מה שנעשה כאן הוא עוול וחוצפה שאין כדוגמתה. Hello513 - שיחה 17:31, 19 בנובמבר 2021 (IST)

סוף מעשה במחשבה תחילה. השיר של הפוליס חשוב כנראה הרבה יותר מהשיר של טיילור, וחבל שהערך על השיר של טיילור בכלל נכתב לפניו. אצא מנקודת הנחה שלא הכרת את השיר של הפוליס. (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:31, 19 בנובמבר 2021 (IST)

יקירי, אצא מנקודת הנחה שאתה חושב שאתה בעל ידע במוזיקה, אך כנראה שלא. אעזור לך בקריאת הנהלים, שקובעים כי אין להעביר ערך ללא דיון. כנראה שאתה קצת מתקשה בקריאה ברורה. Hello513 - שיחה 17:33, 19 בנובמבר 2021 (IST)

אם יהיה מתנגד אחד יחיד להעברה אתלה את עצמי בכיכר העיר. (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:34, 19 בנובמבר 2021 (IST)

מה דעתך בנושא? ובמקום ל"תלות את עצמך בכיכר העיר", אציע לך ליצור את הערך במקום להוציא את עצמך בצורה מביכה שכזו. Hello513 - שיחה 17:35, 19 בנובמבר 2021 (IST)

אשתדל למצוא פנאי לכך, טיפה מאתגר אך אנסה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:36, 19 בנובמבר 2021 (IST)

אני מזכיר לכולם שבין חוקי המיזם יש לשמור על תרבות הדיון. הערך נכתב אתמול ולדעתי זה השם הנכון, כך שהעברה לשם הנכון אולי במקומה. אשמח לעוד דעות. אבקש מכל המשתתפים לשמור על שיח מכבד.--היידן 17:41, 19 בנובמבר 2021 (IST)

היידן, להעביר ערך ללא דיון נראה לך הגיוני? כי לי לא (אין מדובר בטעות "ברורה", אלא בעניין של שיקול דעת – ובעניין של אם קיים ערך מקביל בעל אותו השם, מה שאינו מתקיים במצב הנוכחי). Hello513 - שיחה 17:42, 19 בנובמבר 2021 (IST)

אתה מוזמן לפתוח דיון. --היידן 17:45, 19 בנובמבר 2021 (IST)

אחרי שהשם שונה? הגיוני בסך הכול. Hello513 - שיחה 17:45, 19 בנובמבר 2021 (IST)

שי, השם הוחזר לשם ההקודם. אתה מוזמן לפתוח דיון. יש התנגדות - במקרה הזה של הלו. לכן, טענתך שלא צריך דיון לא נכונה. --היידן 17:50, 19 בנובמבר 2021 (IST)

ההתנגדות שלו, כפי שניתן לשים לב, היא לאופן שבו בוצעה הפעולה; לא לפעולה עצמה. השיר של טיילור סוויפט, ויסלחו לי מעריציה, אינו השיר היחיד בשם זה ובהתחשב במיקום השיא שלו, 36 מתוך 40, מדוע הוא ה-Message in a Bottle, בה"א הידיעה, ולא השיר בעל השם הזהה של הפוליס שהיה הראשון משירי הלהקה להגיע למקום הראשון במצעד הסינגלים הבריטי?

לא, לא פעלתי על פי הנהלים. כן, אני מודע לנהלים לפיהם אין להעביר ערך ללא דיון. ובכל זאת - דיון לשם הדיון הוא רעה חולה, ובמקרה כזה גם בזבוז זמן משווע. מוטב לו לערך שלא היה נכתב מלכתחילה, ומשנכתב - מוטב לו שנכתב בשם המתאים. משלא נכתב בשם המתאים, נכלה זמננו לריק בדיון מיותר על שינוי שם הכרחי. שבת שלום. (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:57, 19 בנובמבר 2021 (IST)

במיוחד בשבילך: אני נגד שינוי השם ודרך הפעולה כאחד. שבת שלום (ובלי שום קשר, מדובר בשיר שיצא לפני שבוע, הצלחתו ואהדתו ברחבי העולם [מבחינה סטטיסטית] נחשבים לטובים – אך איני חושב שזה מעניין אותך). Hello513 - שיחה 17:58, 19 בנובמבר 2021 (IST)

(על אחת כמה וכמה אם מדובר בשיר שיצא לפני שבוע, מוטב לו שלא נכתב מלכתחילה. אנחנו לא נמדדים בזמן שלוקח לנו לכתוב ערכים על סינגלים חדשים.) (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:06, 19 בנובמבר 2021 (IST)

עוד יגידו שהנובלה והסרט בעלי משמעות יותר ראשית לכך. אני נגד ההצעה, אלא אם ייכתב הערך המקביל המוצע. מקובל לא לשים סוגריים אם אין ערך מקביל, וזה כבר נטחן מלא פעם. אם אין מאמץ לכתוב ערך מקביל, אז לא צריך להעביר לשמות מנופחים (וגם ללא דיון). לגבי הערך על My Boy שהוזכר על ידי Gennesect, יש ערך מקביל, ולכן ההצעה הזאת, בסופו של דבר, עברה. PRIDE! - שיחה 21:33, 19 בנובמבר 2021 (IST)

אני גם בעד להשאיר את המצב כמו שהוא כרגע, זה לא משנה איזה ערך יותר חשוב אלא איזה ערך נפתח קודם וגם אם ייפתח ערך לשיר של הפוליס זה לא יהיה רלוונטי

עריכה: התסכלתי עכשיו על הערך של השיר של הפוליס (מודה שלא הכרתי אותו קודם) וראיתי שגם נתוני ההצלחה שלו לא היו מזהירים. נכנס למסםר מצומצם של מדינות והגיע לשיאו מקום ה-74 בבילבורד. גם מבחינת מכירות השיר לא זכה להצלחה חסרת תקדים, הגיע למעמד זהב בארהב שזה היה מכובד מאוד לאותה תקופה וגם קיבל מעמד זהב בצרפת ומעמד זהב באיטליה על בסיס SPS שזה גם מכובד מאוד אבל זה עדיין לא הופך לדעתי את השיר לאיזה להיט ענק ביחס לשיר של טיילור שזכה להצלחה דומה. עומר20 - שיחה 13:57, 20 בנובמבר 2021 (IST)

אני לא מתכוון להתעסק בדיון זה עוד, מחר תסתיים הרגילה שלי ואשוב אל חופשת הוויקי הכפויה שלי. אני בז לנישה הוויקיפדית הזו, על שהיא שמה דגש על שירים חסרי כל חשיבות ערכים לא חיוניים ומזניחה שירים בעלי חשיבות תרבותית מובהקת ערכים חיוניים. איך ניתן להתייחס ברצינות ל"מיזם הסינגלים" שבמסגרתו נכתב ערך זה? פליטת ריאלטי מוזכרת בו, אך שירים מרשימת 500 השירים הגדולים בכל הזמנים של הרולינג סטון לא. כולי תקווה שיהיה איזשהו איפוס של סדרי עדיפויות, ספציפית במיזם המדובר. (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:17, 20 בנובמבר 2021 (IST)

ביקשתי ממך למתן את תגובותיך, אך אתה ממשיך להתריס (לא מפתיע האמת). בכל אופן, תבוז למה שתרצה, שיר שזכאי לערך ועובר את רף המדיניות שנכתב בפרלמנט יכתב בסופו של דבר. אם אתה כל כך בז למוזיקה של הגב' סוויפט אל תשמע אותה. תאמין לי שהיא מרוויחה מספיק כסף על שיריה גם בלעדיך. ולגבי השיר של הפוליס, אף אחד לא טען שלא מדובר בקלאסיקה, אך אין זה קשור למקרה. הצלחה של סינגל של קווין (לצורך העניין) לא שווה להצלחה של שיר הנושא את אותו שם בביצוע הביטלס. עם זאת, שניהם עוברים את המדיניות של האתר לערכי שירים, ושניהם זכאים לערך. ולגבי מיזם הסינגלים (שהוקם דרך אגב על ידי), מוזמן להמשיך לבוז לו. כרגע הוא אחד מהמיזמים הגדולים ביותר באתר, כך שהוא ימשיך לפעול עם או בלי השתתפותך. כל ערך על סינגל שנכתב על ידי המשתתפים נכנס למיזם. נ.ב, כתבתי שני ערכים מומלצים במסגרת המיזם על שירי הספייס גירלז, מוזמן לעיין שם. בהצלחה בהמשך השירות הצבאי, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:30, 20 בנובמבר 2021 (IST)

אל תטרח. גב' סוויפט היא (עובדתית) אחד מהאמנים המצליחים ביותר בכל הזמנים וכל גוף תקשורתי/מצעד רשמי יעיד על כך. מרוב שיאים והישגים, בלתי אפשרי לסכם אותם. מעבר לזה לא ארחיב. Hello513 - שיחה 18:42, 20 בנובמבר 2021 (IST)

מהי מתינות? התנחמדות? לא, אני לא נחמד. מיזם הסינגלים הוא מיזם חשוב, אין בכך ספק; הביקורת שאני מעביר (גם אם בחוסר נחמדות) נובעת מכך שטענתך כי "שיר שזכאי לערך ועובר את רף המדיניות שנכתב בפרלמנט יכתב בסופו של דבר" שגויה. אם לא כל אחד מאיתנו ינסה לבנות סדר עדיפויות בנישה שלו - ערכים חיוניים ישארו בצד, וערכים פחות חיוניים (גם אם עומדים בקריטריונים) הם אלה שיכתבו. (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:42, 20 בנובמבר 2021 (IST)

מוזמן לכתוב אותם ולהפסיק להמתין לגמדים שלא יבואו. כמה קל להתלונן ולא לעשות כלום בעניין. אויש… ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:45, 20 בנובמבר 2021 (IST)

כמה קל לבקר, אך לא לעשות כלום בפועל. לכתוב ערך קצר, שאפילו תואר "קצרמר" מהווה מחמאה עבורו ותוך כדי לבקר ערכים אחרים שכתובים בצורה מורחבת ורהוטה. האמנם. Hello513 - שיחה 18:48, 20 בנובמבר 2021 (IST)

את הביקורת שלי על הקריטריונים הייתי צריך להביע בפרלמנט. משנקבע הדבר, אני מדיר את מקלדתי מהנושא; אך על עוולה כמו יצירת מצג־שווא בו טיילור סוויפט יותר משמעותית מהפוליס איני יכול לשתוק. את ההרחבה והרהיטות אשמור לנושאים שבעיני קריטיים. (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:52, 20 בנובמבר 2021 (IST)

שמור את אשר תרצה לעצמך. עד אז, הרחב ערכים במקום דיוני סרק. Hello513 - שיחה 18:53, 20 בנובמבר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

החזרתי את שם הערך למצבו הקודם. לא נפתח כאן דיון שינוי שם, וההעברה בוצע שלא כדין. לא הייתי קורא לזה טעות. הסבירות ששני אומנים יוציאו שירים בעלי אותו שם גבוהה למדי. משיכתב הערך על שירם של הפוליס (יש לציין שמדובר באחת הקלאסיקות), נעביר את הערך. כמו שכתב היידן, אני מזכיר לכולם שיש לשמור על שפה מכבדת לאורך כל הדיון משני הצדדים. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:51, 19 בנובמבר 2021 (IST)

אני גם סבור שיש לקיים דיון. לא טוב להעביר ערכים ללא דיון, במיוחד כשאין טעות כתיב ברורה בשם הערך. גילגמש • שיחה 17:53, 19 בנובמבר 2021 (IST)

כמו דעתי בדיון דומה, מטרת הסוגריים היא להבדיל ולא לקטלג, כך שכל עוד אין ערך עם שם מקביל, אין סיבה לסוגריים. ג'נסקט - שיחה 19:09, 19 בנובמבר 2021 (IST)

נכתב לא מזמן השיר של פוליס שנושא שם זהה. בעיני אין ספק שהשיר של פוליס חשוב יותר מהשיר של סוויפט. ראשית כל, מדובר באחד מהשירים המוכרים ביותר של הפוליס. גם כיום, שנים רבות אחרי שיצא לאור, הוא מתנגן מדי פעם ברדיו. בנוסף, לשיר של הפוליס יש 14 ערכים בשפות זרות, לעומת ערך אחד בלבד לשיר של סוויפט, וכן בוצעו לו גרסאות כיסוי רבות. השיר של סוויפט יצא רק לפני כשבועיים, ככה שזה לא רציני לטעון שהוא המשמעות הראשית, ללא קשר למידת ההצלחה של סוויפט כזמרת. עמרי • שיחה 23:01, 20 בנובמבר 2021 (IST)

עמרי, שים לב שבדיון לא טענתי שהשיר של הפוליס (שנחשב לקלאסיקה) יותר או פחות חשוב משירה של סוויפט. הדיון כאן הוא דיון שינוי שם, ולא דיון חשיבות. אם נכתב הערך השני, אני בעד לשנות את שם הערך הזה ל-"Message in a Bottle (שיר של טיילור סוויפט). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:16, 20 בנובמבר 2021 (IST)

ברק, לא חשבתי לשבריר של שנייה שמדובר בדיון חשיבות. הדברים שלי נכתבו בהקשר של איזה מהשירים חשוב יותר וראוי להופיע ללא הסוגריים. גם להעביר את הערך הזה לשם שהצעת זו הצעה סבירה. במקרים כאלה, כאשר יש שיר מוכר בעל שם דומה, עדיף מלכתחילה ליצור דף פירושונים. זה עשוי לחסוך לא מעט דיונים מיותרים. עמרי • שיחה 00:16, 21 בנובמבר 2021 (IST)

אני דווקא לא תומך בשיטת "מי שיותר חשוב ייכתב ללא סוגריים" (פרט למקרים מיוחדים מאוד כמו זה). מעדיף ששני הערכים יכתבו יחד עם סוגריים, וליצור דף פירושונים בשם "Message in a Bottle". אם לא תהיה התנגדות בשבוע הקרוב אבצע את ההעברה הזו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:21, 21 בנובמבר 2021 (IST)

זו גישה לגיטימית ואני מקבל אותה גם כן. לי אישית יותר מפריע שערכים חדשים על שירים נוצרים לעתים כך שהם "משתלטים" על שמות של שירים חשובים לא פתחות, אשר טרם נוצר להם ערך. כבר היינו בסרט הזה לא מעט פעמים. עדיף מראש ליצור דף פירשונים. זה חוסך דיונים מיותרים וזה מעודד כתיבה של ערכים חדשים. עמרי • שיחה 00:28, 21 בנובמבר 2021 (IST)

השיר של הפוליס חשוב הרבה יותר מהשיר של טיילור. ‏Ovedc • שיחה 08:15, 21 בנובמבר 2021 (IST)

עובד, האם קראת את הדיון בכלל? אתם ממשיכים עם המנטרה העיוורת הזו. היחידי שכתב דבר מה על חשיבותם של השירים הוא שי, והדיון בכלל לא קשור לזה! אם יש לכם דברים ענייניים לכתוב, שקשורים לדיון שינוי שם ולא לדיוני חשיבות, כתבו אותם. אם לא, תוותרו. מי בכלל כאן טען ש-X יותר חשוב מ-Y או ההפך (חוץ משי)? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 08:21, 21 בנובמבר 2021 (IST)

ברור שמעצם החשיבות הגדולה יותר, השם העיקרי צריך להינתן לשיר המקורי. ‏Ovedc • שיחה 08:23, 21 בנובמבר 2021 (IST)

אני לא מסכים עם התפיסה הזו מכמה סיבות. האחת נכתבה דלעיל והשנייה נעוצה בכמות השירים הנוספים בעלי אותו שם. עדיף לשים כבר לשניהם סוגריים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 08:24, 21 בנובמבר 2021 (IST)

אני חושב שאת מרבית הטענות וויכוחי הסרק שהועלו כאן צריך להפנות בראש ובראשונה לגב' סוויפט שמעתיקה ללא בושה שמות, וזו לא הפעם הראשונה שהיא עושה את זה, אני במקום אותם האומנים הייתי תובע אותה מזמן על זכויות יוצרים. אבל זו לא הנקודה. הנקודה היא שאנחנו סתם מבזבזים את הזמן שלנו על דיונים עקרים שדף השיחה אינו הכתובת. כפשרה, ההצעות של ברק ועמרי סבירות לחלוטין ותואמות גם את המקובל בויקיאנגלית, לכן אני תומך בהן וכך לדעתי צריך לנהוג בכל מקרה בו ישנה כפילות שמות: יצירת דף פירושונים ונתינת סוגריים לכל אחד מהערכים בעלי השם הזהה. TheStriker - שיחה 12:32, 21 בנובמבר 2021 (IST)

ממתי לכתוב שיר באותו שם של שיר אחר זו העתקה. הקשר בין הסינגל הזה לסינגל השני מקרי בהחלט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 12:52, 21 בנובמבר 2021 (IST)

פספסת את הנקודה שלי. כל הטענות האלו על מי יותר חשוב - לא מקומן כאן. TheStriker - שיחה 13:10, 21 בנובמבר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לדעתי הדיון פה הגיע לטונים צורמים ולאורך חריג (בכל זאת, בסך הכל דיון על שינוי שם), כי יש פה שני צדדים שמתווכחים על טעם וריח. וכידוע לכולנו, על טעם וריח אין להתווכח. האחד חושב שטיילור סוופיט חשובה יותר, השני חושב שהפוליס חשובים יותר, ואני בכלל חושב שגידי גוב חשוב יותר, מה זה רלוונטי? אני מצטרף להצעת הפשרה של ברק: הדף Message in a Bottle יהפוך לפירושונים שיפנה לערכים Message in a Bottle (שיר של טיילור סוויפט) ו-Message in a Bottle (שיר של הפוליס). ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 13:13, 21 בנובמבר 2021 (IST)

בדיוק מה שכתבתי. בעד. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 13:14, 21 בנובמבר 2021 (IST)

+1. Keren - WMIL - שיחה 13:20, 21 בנובמבר 2021 (IST)

עכשיו באמת אפשר להעביר לאיך שהציע ניב. דרך אגב, המשמעות של פתק בבקבוק יותר ראשית מאשר שיר (שמעולם לא שמעתי עליו) של הפוליס. PRIDE! - שיחה 16:08, 21 בנובמבר 2021 (IST)