שיחת ויקיפדיה:אשף הערכים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ערן - שיחה 16:13, 25 בדצמבר 2009 (IST)

כל הכבוד !!! מקריאה ראשונה אני מרגישה שזה בדיוק מה שהיה חסר כאן עבור חדשים. Ravit - שיחה 16:55, 25 בדצמבר 2009 (IST)
יפה מאוד ותבוא על הברכה. חשוב רק לחשוב איך לשלב את זה עם צעד-אחר-צעד בצורה הגיונית וברורה. צא"צ הוא מדריך טכני לכתיבה בוויקיפדיה וזה למעשה מדריך על חשיבותם של ערכים, לא? צריך להרחיבו לתחומים נוספים שבהם גיבשנו קריטריונים של חשיבות (חיילי צה"ל למשל). ‏Harel‏ • שיחה 21:59, 25 בדצמבר 2009 (IST)
בשלב זה הסתפקתי באזכור של הקריטריונים לחללי צה"ל ונפגעי פעולות איבה (ועוד כמה נושאים עם קריטריונים) בויקיפדיה:אשף הערכים/חשיבות ביוגרפיה. ייתכן שיש מקום לדפים נפרדים לכל נושא, אך כיוון שרוב הכללים שגובשו נוגעים לביוגרפיות מצאתי לנכון לארגן את הכל יחד בחשיבות של ביוגרפיות. בעיקרון צא"צ הוא מדריך טכני לכתיבה, והדף הזה מתרכז בכל שלבי כתיבת ערך (מלבד הפורמט ויקי שמניחים שלמדו כבר מצא"צ): חשיבות, זכויות יוצרים ומקורות. ערן - שיחה 01:34, 26 בדצמבר 2009 (IST)
כלי נפלא. דוד שי - שיחה 22:11, 25 בדצמבר 2009 (IST)
מ-ד-ה-י-ם-! • עודד (Damzow)שיחהפרוייקט המלחמה הגדולה 22:13, 25 בדצמבר 2009 (IST)
יפה מאוד, אני מקווה שזה יסייע לכותבים חדשים. אני מציע להעביר למרחב עזרה, כי זה לא דף מדיניות, וכמו כן לשקול להוסיף קישור דווקא לדף תוצאות החיפוש (ליד הקישור האדום של עריכת הערך), מתוך הנחה שמי שרוצה לכתוב ערך כלשהו יתחיל בכך שיבדוק אם כבר יש ערך כזה. ‏odedee שיחה 22:26, 25 בדצמבר 2009 (IST)
בעיקרון דפי עזרה מיועדים לעזרה כללית על ויקי, ואילו דפי ויקיפדיה מיועדים לעזרה שספציפית לפרויקט. כיוון שכללי החשיבות הם ספציפיים לוויקיפדיה העברית (ולא נכונים לויקימילון למשל), הדף מופיע תחת מרחב ויקיפדיה (בדומה לצעד אחר צעד). לא הבנתי לאיזה קישור אדום של עריכת הערך אתה מתכוון? שים לב שכבר בשלב ויקיפדיה:אשף הערכים/נושא מבהירים שיש להתחיל מחיפוש. ערן - שיחה 01:34, 26 בדצמבר 2009 (IST)
יפה מאוד - כל הכבוד! כלי עזר מעולה לחדשים. Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 15:46, 27 בדצמבר 2009 (IST)

ספר לא חשוב[עריכת קוד מקור]

אם בוחרים לכתוב ערך על ספר ואז יוצא שהוא לא מספיק חשוב בשביל ערך, אפשר להציע לכתוב ערך על הסופר, אם הוא לא חשוב, או להוסיף את שם הספר בערך העוסק בספר. לחצתי על הכפתור של "עומד בחשיבות" והועמדתי בפני שוקת שבורה בנוסח המיקרוסופטי שנשמע לי כמו "תודה, אנא לך ואל תחזור לעולם". kotz - שיחה 13:17, 30 בדצמבר 2009 (IST)

אני מסכים - כדאי להדגיש יותר את ההזמנה לכתוב ערך על משהו אחר. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 13:23, 30 בדצמבר 2009 (IST)

יש לברר דניאל גודו - שיחה 20:37, 16 בדצמבר 2017 (IST)

דפי משנה במרחב המשתמש[עריכת קוד מקור]

הועבר משיחת משתמש:ערן

שלום ערן, לאחרונה החלו אלמונים ליצור דפים כמו משתמש:89.138.111.85/א. רוטמן. אני מנחש שזה בגלל האשף שיצרת. לדעתי יש להכניס בו תנאי שלא יאפשר יצירת דפים במרחב המשתמש של אלמונים, אלא להציג את האפשרות הזו רק לרשומים. ‏odedee שיחה 19:01, 5 בינואר 2010 (IST)

אין אפשרות כזו. לדעתי זו גם לא בעיה: הדפים האלה הם ארגז חול כפי שאפשר לכתוב שטויות במרחב המשתמש ובארגז חול, אפשר גם בדפים בקונבנציה הזו. אפשר לנסות ככה את התחביר של ויקיפדיה. ערן - שיחה 22:01, 6 בינואר 2010 (IST)
אני חושב שזו כן בעיה, ולא רק מבחינת דפי הבל. למשל, אלמוני יוצר ערך טוב ורציני במרחב המשתמש, בא למחרת להמשיך לערוך אותו ואין לו מושג איך למצוא אותו, כי ה-IP שלו התחלף. גם לוויקיפד מנוסה ייקח זמן למצוא אותו, אבל האלמוני עלול פשוט לחשוב שהערך נמחק - וללכת לבלי שוב. האם לא ניתן להסתיר את האפשרות הזו מהדף כשאדם מחוץ לחשבון, למשל להגדיר זאת לגבי הדף הספציפי של האשף, ב-CSS של אלמונים? ‏odedee שיחה 01:29, 7 בינואר 2010 (IST)
ערן, האם תוכל לדאוג שבערכים הנוצרים באמצעות האשף תוצב באופן אוטומטית תבנית שתגרום להם להופיע לאחר שבוע או שבועיים בקטגוריה כלשהי כך שנדע שהגיע הזמן לטפל בהם? תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 11:42, 19 בינואר 2010 (IST)

אנונימים[עריכת קוד מקור]

כנראה, בגלל שהאשף מציע לפתוח ערך בדף משנה, מתרבים לאחרונה המקרים בהם גם האנונימים משתמשים באפשרות זו. נראה לי שכדאי להדגיש שאנונימי אינו יכול ליצור דף משנה. ויקיפד ~ התא הקולי 01:42, 25 ביוני 2010 (IDT)

אולי עדיף לחסום את זה טכנית. אנדר-ויק • 01:43, 25 ביוני 2010 (IDT)
אם זה אפשרי, מה טוב. ויקיפד ~ התא הקולי 01:45, 25 ביוני 2010 (IDT)
יוני, מיקי, ערן, תומר. תשאל את הראשון שאתה נתקל בו. אנדר-ויק • 01:47, 25 ביוני 2010 (IDT)
מקווה שמישהו מהם יראה את הדיון הזה. ויקיפד ~ התא הקולי 01:49, 25 ביוני 2010 (IDT)
  • נראה לי שכדאי להדגיש (ונדגיש:) אנונימי יכול ליצור דף משנה. ראו את הדיון לעיל (שהעברתי כעת מארכיון דף השיחה שלי)
  • הדיון הזה נפתח בעקבות שיחת משתמש:83.130.114.72 - תת דף של משתמש אנונימי שנמצא בקטגוריה אפשר למצוא, להבדיל מדף שיחה שלא נמצא בקטגוריה.
  • כדי להדגיש שאין פה בעיה:
    • מבחינת המשתמשים: אנשים מסוימים נרתעים מהרשמה לוויקיפדיה, ואנחנו צריכים לאפשר להם לתרום ולכתוב ערכים גם בלי להירשם. אנחנו לא רוצים בהכרח שהם יכתבו את זה כבר במרחב הראשי, כי יכול מאוד להיות שזה לא יעמוד בסטנדרטים, וימחק במהירות לפני שיהיה להם זמן לעבוד על זה. גם אי אפשר להגיד להם תרשמו, כי זה בדיוק מה שהם נרתעים ממנו, והם פשוט יוותרו על כתיבת ערך. בתחילת דף העריכה של ארגז חול נאמר להם תחת איזה שם לחפש את הדף.
    • מבחינת ויקיפדיה: כל הערכים שנוצרים באשף מקוטלגים אוטומטית בקטגוריה, שממילא עוברים אליה. כל ארגזי החול למיניהם הם פרטיים רק במידה מסוימת, ואפשר ומותר להעביר אותם למרחב הראשי/למחוק עם המשתמש נעלם (ועבור משתמש אנונימי אפשר להניח את זה יום אחרי שעבד על הערך).

ערן - שיחה 09:00, 25 ביוני 2010 (IDT)

אני לא מסכים איתך. ועודדי למעלה, הסביר זאת טוב מאוד. אנונימי בפירוש אינו יכול ליצור דף משנה, מאחר וכתובת האיי. פי. הוא בדרך כלל משהו זמני, ואינו שם משתמש "אמיתי". ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 04:21, 4 ביולי 2010 (IDT)
אני לא מבין מה משמעות המילים "אפשר" ו"אי אפשר" בהקשר הזה. מופיעות למעלה שתי דוגמאות של דפי משנה שנפתחו במרחב המשתמש תחת כתובות IP ולכן בהכרח זה "אפשרי". השאלה צריכה להיות האם זה רצוי. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 10:21, 4 ביולי 2010 (IDT)
הצעת פשרה: הבה נשריין את משתמש:אנונימי כשם משתמש שיהווה פתיח לארגזי חול של אנונימיים, ואנונימי שיכתוב ערך לא בשל, יועבר למשתמש:אנונימי/ארגז חול. גוונא שיחה ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 17:51, 4 ביולי 2010 (IDT)
ואם עשרה אנונימים יפתחו ערכים לא בשלים? נעביר את כולם לאותו דף? והאנונימים יסתדרו? הרי הם לא. ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 18:00, 4 ביולי 2010 (IDT)
לא הבינות... משתמש:אנונימי/בלבולי מוח, משתמש:אנונימי/פתפותי ביצים, משתמש:אנונימי/ברבורי בבונים וכן על זו הדרך. גוונא שיחה ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 18:01, 4 ביולי 2010 (IDT)
עוד לא הבנתי מה הבעיה שבגינה צריך הצעת פשרה. נא להסביר לי לאט כמו לאידיוט שאני. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 18:16, 4 ביולי 2010 (IDT)
עודדי כתב שזה בגלל הקושי במציאת הדף לאחר שנוצר, כי אף אחד לא זוכר כתובת אי.פי. גוונא שיחה ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 18:36, 4 ביולי 2010 (IDT)
.You're not an idiot, and you know that
לענייננו: יש כמה בעיות:
  • טכנית: אין כזה משתמש:123.456.78.9 שהדף משתמש:123.456.78.9/בובונים בומבומבונים יהיה דף משנה "שלו".
  • מבחינת האנונימי, כשיתחלף לו הכתובת, הוא יחשוב שהדף "שלו" נעלם.
  • מבחינתנו, לך תחפש בזמן נתון, לאחר שהתחלפה הכתובת, מי הכתובת איתה עלינו לשוחח בקשר לדף המשנה.
הצעתו של גוונא היא פשרה, אבל הבעיה האחרונה עדיין קיימת. טכנית משתמש:אנונימי קיים, אבל אפשר למצוא שם אחר (משתמש:כתובת IP, משתמש:לא רשום, משתמש:אנונימים), אבל אם כבר נלך על הרעיון, עדיף להשתמש במרחב ויקיפדיה, וליצור את ויקיפדיה:דפי משנה של אנונימים. ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 18:45, 4 ביולי 2010 (IDT)
בייב, הדבר היחיד שהמשתמש הזה עשה היה השחתה גסה, אז הבה נוותר בשבילו על זכויותיו. גוונא שיחה ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 18:48, 4 ביולי 2010 (IDT)
כן, אני יודע. אבל סופסוף, אי אפשר "להעלים" משתמש רשום. אפשר לחסום, אבל לא להעלימו. ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 18:50, 4 ביולי 2010 (IDT)
  • אינני רואה צורך להתייחס לנקודה הטכנית. קשרים בין ישויות הם פרי מוחו של האדם. לשרת לא אכפת שמתחת לדף המשנה אין דף ראשי, הדף הזה יכול לצוף שם כמו וויל-אי-קיוטי שעומד מעל תהום עד שהוא מסתכל למטה ורואה שאין שם כלום.
  • מבחינת האנונימי, בהנחה שתתחלף לו הכתובת בקרוב (דבר שכבר אינו טריוויאלי כשמשתמשים ב-DSL) שיסתדר. זה לא שיש פתרון יותר טוב. האפשרות שאתה מציע היא להגביל עבורו את האפשרות לכתוב ערכים בכלל משום החשש שאולי הם לא יוכלו למצוא אותם שוב.
  • מבחינתו, אם אין עם מי לדבר צריך למחוק את הערך הזה אחרי פרק זמן כלשהו. אין בעיה לעשות את זה, כי כל הקבצים האלה נמצאים בקטגוריה אחת. גם לו היתה בעיה, ויקיפדיה מלאה בארגזי חול זנוחים.
  • אדגיש שוב, באיזון בין הרצון להקל על אנונימיים את העריכה לבין הבעיה שאתה מציג לדעתי ההקלה מנצחת. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 19:50, 4 ביולי 2010 (IDT)
לא הבנתי מה הנזק בכך שהחופש הזה יינתן לאנונימים. לכל היותר זה יבלבל את האנונימי אך זו בחירה שלו. דניאל ב. 20:27, 4 ביולי 2010 (IDT)
אם לא נאפשר לאנונימי פתיחת ארגז, הוא לא יפסיק לכתוב ערכים. הבלבול של האנונימי הוא בעיה בשבילו, שאנחנו הכנסנו אותו אליה (הרי הצענו לו באשף ליצור את זה), כי הוא, לעתים, ממש לא יודע לאיזה בוץ הוא נכנס. מצד שני, אם יצטרך להירשם כדי לפתוח ארגז חול הוא יירשם. ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 21:03, 4 ביולי 2010 (IDT)
עובדה שהם לא נרשמים. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 22:10, 4 ביולי 2010 (IDT)
לא הבנתי. הם לא נרשמים, כי מאפשרים להם. אם לא יאפשרו, הם יירשמו. ואם לא - עדיין זה לא תירוץ לאפשר להם את זה. סופסוף הוא לא ממש מוגבל. הוא הרי יכול להירשם. ויקיפד ~ אהמ ~ בית המשפטים העליון 15:36, 13 ביולי 2010 (IDT)
מדבריך אפשר לחשוב שעד שהוקם אשף הערכים כל האנונימיים נרשמו כל הזמן. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 17:54, 13 ביולי 2010 (IDT)
מדבריי צריך להבין, שעד שהוקם האשף, כמעט ולא היה אנונימי שפתח ארגז חול. ויקיפד ~ אהמ ~ בית המשפטים העליון 19:06, 13 ביולי 2010 (IDT)
אכן, וחבל. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 20:08, 13 ביולי 2010 (IDT)
אכן חבל. השאלה למה? טוב, שוין, נמאס לי. ויקיפד ~ אהמ ~ בית המשפטים העליון 01:38, 14 ביולי 2010 (IDT)