שיחת ויקיפדיה:סקר קוראים/יולי 2007/תשובות לשאלה הפתוחה

יש בתשובות הערות אישיות כלפי ויקיפדים. (כבר בין הראשונים ראיתי שתיים) לא בשביל זה הסקר ואני מציע לא לפרסם תשובות אלה. ד.ט 22:36, 8 ביולי 2007 (IDT)

אני הצלחתי למצוא התייחסויות ספורות בלבד, אולי ביקורתיות, אבל ברמת הביקורת שאנחנו רגילים לה כאן, לא השתלחויות חסרות רסן. אם פספסתי משהו, אשמח לשמוע. ‏Harel‏ • שיחה 22:38, 8 ביולי 2007 (IDT)

מספר 6 ו 18. לא משהו קיצוני מדי, אבל נראה לי שעדיף בלי לתת לזה פרסום. ד.ט 22:44, 8 ביולי 2007 (IDT)

בסה"כ אני חושב שאפשר למיין את התגובות לפי נושאים, התחלתי וקיבלתי את:
יותר קישור ל/שימוש בוויקיפדיות בשפות אחרות 16 17 20 23 27 28 40 44 46 48 51 58 66 72 76 81 87 89 110 112 116 123 142 145 151 165 169 191 192 198 203 206 207 208 212 214 215 226 235 250
חסרים ערכים/פרטים 14 6 37 44 52 53 55 78 86 90 94 108 111 125 132 134 161 163 166 181 193 197 219 229 238 239 241 258 270 271 272 277 281 291 298 299
פחות פיקוח 3 18 23 56 64 113 120 126 127 132 134 164 188 194 220 243
יותר קשר עם האקדמיה 9 48 60 96 150 185 211 275 297
קבלת פנים לא טובה 39 43 45 56 59 124 144 290 294
חוסרים ספיציפיים 0 30 31 47 62 69 72 75 121 133 150 155 146 160 175 182 187 202 247 262 303
יותר הסברים על פעולות 1 5 13 73 105 106 123 159 205 291
האתר מצוין 2 15 38 54 61 65 93 115 122 123 126 129 136 137 139 140 141 143 149 152 155 154 165 178 181 184 201 213 221 222 227 236 246 265 287
יותר פיקוח 4 8 11 60 63 74 77 84 91 94 99 101 107 130 143 150 166 167 169 174 175 183 186 189 204 212 217 231 239 242 253 257 259 263 264 266 262 282 285 295
אין 7 12 32 71 79 82 88 95 130 168 170 171 172 196 241 267 269 286
בעיות/הצעות ממשק 10 22 24 35 39 41 48 53 68 80 103 106 123 128 135 138 150 162 176 199 200 209 217 218 240 245 254 256 258 260 261 263 264 268 273 280 288
יותר פרסום 17 19 33 34 48 56 130 223 232 248 296
יותר גרפיקה/צבעים/סרטונים 21 29 31 44 49 52 100 101 104 111 176 181 214 230 283 289 292 300 304
קללות 25 62 93 224
יותר פשוט 26 189 240
קבוצות מומחים 36 97 118 174 210 212 276
אתרי ויקימדיה אחרים 42 67 123 177 272 282 293
שגיאות כתיב 50 94 98 109 133 150 215 234 272
פרטים/ערכים מיותרים 50 92 93 102 264
בעיות סקר 61 279
קשר עם תיכון 60 70
לא ברור 75 114 179 180 216 227 228 237 252 255
מעמד העורכים 86 148 225
כתיבה משעממת 97
לטפל בערכים הקיימים 119
הטיות 153 157 249
פרסומות 195 210 282

סדר כמובן יגיע עם הסיום של התהליך, אבל בינתיים זה לא כל כך בעיה (גם אם 48 מופיע 4 פעמים). טרול רפאים 23:02, 8 ביולי 2007 (IDT)

כל אחד יכול למצוא את דעתו בפנים

יש כמה וכמה תגובות מעניינות. החל מתגובה 190 התחלתי לרשום לעצמי בצד את התגובות המחכימות ואת אלה שמחזקות את דבריי מאמש. מחר אוסיף גם את התגובות עד תגובה 190:

• ידידותיות לאלמונים ולחדשים: [1],[2],[3],[4],[5],[6],[7],[8],[9],[10],[11],[12]

• קושי למצוא ערכים עבריים קיימים:

• תיקון שגיאות בסגנון גוגל: [13],[14],[15],[16],[17],[18],[19],[20],[21],[22],[23]

• מחסור בהפניות מצורות שגויות: [24],[25],[26],[27],[28]

• שילוב חיפוש דרך גוגל: [29],[30]

• קישוריות בין-לשונית לקויה: [31]

• רעיונות בין-לשוניים אחרים: [32],[33],[34]

• חוסר סימוכין: [35],[36]

• רעיונות יצירתיים: [37],[38],[39],[40],[41],[42]

• שמחתי במיוחד לשמוע: [43]

מסקנות ביניים:

1. העם דורש להרבות בהפניות.
2. רבים רואים בנו ויקיפדיה רב-לשונית אחת, כפי שצריך להיות.
3. רבים מזדהים עם המיזם ורואים בו יצירה של החברה האנושית, כפי שצריך להיות.

ליאור 23:17, 8 ביולי 2007 (IDT) ליאור 06:18, 9 ביולי 2007 (IDT)

רענון ויזואלי של האתר

29, 31, 395, 419, 457, 460, 569 Ori~ 23:45, 8 ביולי 2007 (IDT)

התנגדות לחובת תצוגה מקדימה לאלמונים

כאן. האם יש דרך לבדוק כמותית את השפעת השינוי? (האם יש פחות עריכות של אלמונים מאז שזה נכנס?). ד.ט 10:00, 9 ביולי 2007 (IDT)

ואם יש פחות, האם תדע אם זה בגלל שנחסכו תיקונים של עריכות שגויות, או בגלל שאנשים החליטו בכלל לא לערוך בגלל התצוגה המקדימה (טיעון טיפשי למדי, אך מה לעשות שהיו קוראים שכתבו כך בשאלה הפתוחה בסקר...)? ‏odedee • שיחה 10:18, 9 ביולי 2007 (IDT)

אני נוטה לקבל את הטענה שלהם. מ"מתקנים מזדמנים" אנחנו רוצים את התיקון, המידע, לא העריכה וההמנעות משגיאות תחביר ויקי. לדעתי מוטב להחזיר את המצב לקדמותו, בעקבות ההערה מהסקר. קומולוס • שיחה 18:25, 9 ביולי 2007 (IDT)

אני לא חושב שזה טיעון טפשי. אמנם התצוגה המקדימה מאריכה את דרכו של המתקן האקראי רק במעט מאד, אבל הוא ממילא התכוון, בשלב זה, רק להוסיף איזה פסיק ולא לכתוב ערך מומלץ, כך שהשינוי כן משמעותי עבורו. לגבי הערכת ההשפעה, אכן קיים קושי.

חשיבות הנושא היא פחות בתרומות עצמן ויותר בכך, שמי שהתחיל בתיקון פסיק עלול בהסתברות מסוימת לסיים בתור מריץ מיזמים שלמים. כשאומרים שכך וכך אחוז מן התרומות הן תרומות של אלמונים, והיתר של משתמשים רשומים, שוכחים שחלק ניכר מן הרשומים החלו כאלמונים שתיקנו משהו קטן. (חלק אחר הגיעו בהזמנת חברים או שהיו מימי בראשית). ד.ט 08:07, 10 ביולי 2007 (IDT)

הדרכת וידאו

באחת התשובות ראיתי מישהו שהלין על מורכבות הכתיבה באתר. חשבתי ליצור w:en:Screencast של שימוש בויקיפדיה מלווה בהסברים בקולי הערב ולהעלות אותו לאיזה אתר דוגמת YouTube (למשל בעזרת התוכנה החינמית w:en:Camstudio). אפשר לקשר לזה מתפריט העזרה או למצוא דרך יותר טובה לפרסם את זה. אתם חושבים שזה יביא כותבים שאנחנו מעוניינים בהם או שה"מחסום הטכנולוגי" בכניסה לויקיפדיה שומר עלינו מתרומות לא רצויות? קומולוס • שיחה 18:28, 9 ביולי 2007 (IDT)

כל התשובות נכונות (: לדעתי שווה לנסות. תשתדל לדבר במשלב לשוני גבוה, לצטט את מישל וולבק ולהוסיף פסקול של אורנט קולמן. זה עשוי להרחיק כמה פקאצות. ליאור 18:40, 9 ביולי 2007 (IDT)

אוקיי. שיחקתי עם זה קצת, אני מקבל ממדים של בערך 3 מגה לדקה, מה שאומר שסרטון הדרכה של רבע שעה ישקול פחות מ-50 מגה, לא נורא במונחים של היום. לגבי פסקול - אשמח להפניות לקטעי מוסיקה קלה ברשיון חופשי. לגבי ציטוטים של מישל וולבק.... לא קראתי שום דבר שלו, אבל אם יש לך ציטוטים מנצחים שיכולים להיות רלוונטיים, דבר איתי על זה. קומולוס • שיחה 03:07, 10 ביולי 2007 (IDT)

זו תהיה תרומה גדולה למיזם. המחסום הטכנולוגי מרחיק גם כותבים ראויים, ואין לראות בו דבר חיובי. ד.ט 08:10, 10 ביולי 2007 (IDT)

מה ששמתי לב אליו, שליצור וידאו שיהיה ניתן לצפיה כרוך בתכנון. מישהו רוצה לעזור לי עם התסריט? מעלים את השואש, פותחים את הדף הראשי ו...? מה להראות להם? איך נרשמים? איך עורכים ערך? איך פותחים דיון בבירורים? :-) קומולוס • שיחה 12:28, 10 ביולי 2007 (IDT)

מן הסתם אתה צריך להראות להם את הדברים הבסיסיים שכל ויקיפד צריך לדעת: איך להתלונן על מפעילים, איך לפתוח הצבעת מחיקה, איך להפעיל בובת קש, איך להטות דיונים, איך להשתמש בפרלמנט כדי לגרום לפרישה של חמישה ויקיפדים שונים וכ'ו. ועכשיו ברצינות, לדעתי בהתחלה אתה צריך להראות להם איך נרשמים. אחר כך תדגים להם איך משתמשים בחלון העריכה. תתחיל בבסיס, כמו איך ליצור קישורים והדגשות, ותנסה לשלב בזה גם הערות סגנון, כגון מבנה הפתיחה של הערך (X הוא...). דניאל ב. 12:41, 10 ביולי 2007 (IDT)

נראה לי שמוטב להדגים באקספלורר, הפופולרי יותר. כדאי להראות כשלב ראשון איך עורכים ערך (הדגמה של תיקון קטן ופשוט) ואיך יוצרים ערך חדש. אפשרות נוספת - להדגים איך פונים לדפי העזרה בחיפוש פתרון לבעייה כלשהי. (נניח, איך יוצרים כותרת משנה). ד.ט 12:53, 10 ביולי 2007 (IDT)

דפדפן הוא דפדפן. אתה באמת חושב שאם אדגים בפיירפוקס מישהו יתקשה ליישם את זה באקספלורר? הרי ויקי נראית אותו דבר בדיוק בשניהם (עד כדי עימוד תמונות בדפים מורכבים מאוד). קומולוס • שיחה 12:58, 10 ביולי 2007 (IDT)

זה לא מאד משנה, אבל כך הסרטון יהיה ידידותי יותר למי שלא ראה מימיו שואש. יש להניח שהפונים לסרטון יהיו אנשים שאינם חובבי טכנולוגיה מובהקים, ואחת ממטרותיו היא לשכנע שהעסק כאן לא מסובך. (אם הסרטון יהיה טוב אולי גם אני אשתכנע). ד.ט 15:42, 10 ביולי 2007 (IDT)

יש לי בעיה מצפונית קשה עם שימוש באקספלורר. קומולוס • שיחה 17:10, 10 ביולי 2007 (IDT)

קומולוס, אני מעריץ אותך. שועל־אש שולט! דולב • שיחה 22:19, 10 ביולי 2007 (IDT)

הדרכת וידיאו היא רעיון מצוין. מבחינת מוזיקה ברשיון חופשי, אולי עדיף מוסיקה קלאסית (לפחות שם אין בעיה עם זכויות המלחין) רונן א. קידר 17:37, 18 ביולי 2007 (IDT)

להיטות בלתי מובנת

לא ברור לי למה מטריד את הוויקיפדים כל כך שכתובות פה כל התגובות והם להוטים למחוק את חלקן. טרול רפאים 23:31, 9 ביולי 2007 (IDT)

משיב 134

זה טרול. Freddie Mercury 23:31, 9 ביולי 2007 (IDT)

מה זה צריך להיות1?!

אני עורך את הדף הזה כבר 10 ד' + ואז בשמירה מגלה שהדף מוגן ומאבד את כל העריכה שלי! מה קרה לכם!? אתם לא רואים את תבנית בעבודה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:49, 9 ביולי 2007 (IDT)

הראל - תתבייש לך! ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:49, 9 ביולי 2007 (IDT)

צר לי על עגמת הנפש, בכנות. אני לא מבין למה אתה מתעקש להסיר תשובות. אלו הנתונים שהתקבלו. למה לסנן אותם ככה? ‏Harel‏ • שיחה 23:51, 9 ביולי 2007 (IDT)

אני רואה ששמרת בארגז חול משלך, זה פתרון טוב ונוח. ‏Harel‏ • שיחה 23:51, 9 ביולי 2007 (IDT)

צר לי שיש כאן משתמשים מאוד קטנוניים. צר לי שאתה משתמש בסמכויות שלך על מנת להגן על דף שבו יש תבנית בעבודה (!). צר לי שאתה לא מבין למה יש לסנן את התשובות על אף התגובה שלי בדף שיחתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:55, 9 ביולי 2007 (IDT)

צנזורה של Yonidebest

אני מתנגד נמרצות לצנזורה שיוני עושה כאן. כבר בארבע התגובות הראשונות שהוא הוריד, מצאתי שתיים שראויות בלא-ספק להיראות (43 ו-45) (שזה 50%). אם כבר לעשות צנזורה אז להוריד רק את הקללות ואת התגובות מהסוג "אין לי רעיונות לשיפור". בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 00:05, 10 ביולי 2007 (IDT)

זה לא "צנזורה". זה סינון תגובות לא רלוונטיות. זה סקר קוראים, לא סקר-ויקיפדים-שנדפקו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:10, 10 ביולי 2007 (IDT)

יוני, עזוב את התוצאות בשקט. זו כתיבה של אלמונים, לא צריך להפריע לך אם יש שם ביקורת שאינה בשפת ביבים. או שאולי כן. בכל מקרה, זו לא עילה למחיקה. קומולוס • שיחה 00:53, 10 ביולי 2007 (IDT)

אני אישית מאוד מתעניין בסטטיסטיקה לגבי אחוז הקוראים האוטיסטים בוויקיפדיה והנתונים הגולמיים האלה עוזרים לי מאוד. Freddie Mercury 01:19, 10 ביולי 2007 (IDT)

הצנזורה אכן מיותרת. דוד שי 06:04, 10 ביולי 2007 (IDT)

אנחנו רוצים לדעת כמה משחיתים פעילים יש פה יחסית לקוראים, מספר השטויות שכתבו עוזר לנו מאוד. למעשה, אני סבור שהחלק המועיל ביותר במידע הוא דווקא זה שיוני רוצה למחוק. טרול רפאים 11:35, 10 ביולי 2007 (IDT)

שיפור דפי עזרה

בחלק מהתשובות לשאלה עולות הצעות שקיימות כבר בויקיפדיה: תגיות (יש קטגוריות) קישור לאנגלית (יש בינויקי). המסקנה המתבקשת היא שהקוראים או חלק מהם לא יודעים איך להשתמש באתר ואולי צריך לשפר את דפי העזרה (המיועדים לקריאה באתר).דרך אגב גם הממשק לחלק מהמשיבים מסובך .--שומבלע • שיחה 08:21, 10 ביולי 2007 (IDT)

בהתאם לחלק מהערות המשיבים (יותר דפי עזרה, יותר הסבר על הסינטקסט בלי צורך לקרוא מדריכים ארוכים, "באסה, מחקו לי את הקצרמר המילוני") ערכתי את הודעת המערכת שמופיעה לאנונימים לפני יצירת דף חדש. ערן 12:14, 10 ביולי 2007 (IDT)

זה יותר טוב. לו רק יכולנו לגרום לכולם לקרוא את זה. :-) קומולוס • שיחה 12:27, 10 ביולי 2007 (IDT)

ערן, אנא שנה את ה-ID של השכבה. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:43, 10 ביולי 2007 (IDT)

אולי כדאי להדגיש לאנונימיים שה- IP שלהם ייראה , אפשרי ע"י שימוש בתיבת usermessage שבולטת לעין. --שומבלע • שיחה 15:31, 10 ביולי 2007 (IDT)