שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:2018 בישראל/שיטת ההצבעה
הוספת נושאאתייג את אלו שהשתתפו בדיונים[עריכת קוד מקור]
כאן מתקיים הדיון כיצד נצביע. גילגמש, קובץ על יד, IKhitron, נדב, נדב, יוניון ג'ק. תיכף אתייג עוד. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:40, 18 במרץ 2018 (IST)
חוסו עלינו בבקשה[עריכת קוד מקור]
מנפלאות הביורוקרטיה הויקיפדית... אני כבר שוקל להפריש את עצמי מהסיפור הזה. אם נמשיך ככה, בסוף יצביעו רק קומץ קשוחי-פטפטת ועורכי דין מוסמכים שישרדו מסעות מפרכים מהסוג הזה. נתנאל - שיחה - מומלצים 23:37, 19 במרץ 2018 (IST)
- אם אני לא התייאשתי אין לך מה להתייאש. אני פשוט דואג שיום אחרי ההצבעה לא יהיה לאף אחד פתחון פה מדוע הוא לא יכל להביע את דעתו. ולא יתגלעו בעיות תוך כדי הצבעה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 08:05, 20 במרץ 2018 (IST)
- מצטרף, בכאב רב, לדברי נתנאל. עניין שלכאורה אינו כל כך מהותי, ותופס נפח שהיה יכול לכבד כמה ערכים מומלצים. שיטת העבודה כאן הופכת למורכבת יותר ויותר. אני ממליץ על דף חדש בשם שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:2018 בישראל/שיטת ההצבעה/הרהורים, ואחריו שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:2018 בישראל/שיטת ההצבעה/הרהורים/ארכיון 1... קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:03, 20 במרץ 2018 (IST)
- כולנו כאן בני ערובה של עט הזמיר וגילגמש שמושכים בחוטים. בעוד אנו מנסים לסייע לקהילה להגיע למצב שהם יוכלו לראות דף יחיד חדש חלק נקי קצר ומסודר. בעוד לאלו לא עומד לצידם שום תוקף ותקדים בעוד אנו מציבים את הדרך המקובלת. ונגררים לחזור על עצמינו בניגוד לנצרך. גילגמש אף לא מבהיר את עמדתו האישית כיצד לסיים את הסיפור הזה היכן ומתי. והבלגן מידרדר. והעיקר המפעילים והביורוקרטים מסבירים לנו שהם נותנים לקהילה להסתדר לבד... ושזה לא תפקידם. שכולם יסבלו רק לא הם. כי לקיים הליכים קהילתיים ברורים זה לא חשוב. בשביל מה הם קיימים ? אז הנה כעת יש לכולם אפשרות בחירה. בלחיצה אחת תסיימו את הבלגן ותקבלו דף מסודר חדש פשוט תבחרו כאן . מי-נהר - שיחה 21:51, 20 במרץ 2018 (IST)
- מי נהר, כמפעיל אני מצווה להפסיק לערוך בכל מה שקשור להצבעה זו. חד וחלק, מהיום והלאה ערכי השנים בישראל יכללו את נשיא המדינה, ראש ממשלת ישראל, ממשלת ישראל השלושים וארבע וכד', הכנסת העשרים, נשיא בית המשפט העליון, הרבנים הראשיים לישראל והרמטכ"ל. מי ישעז לחלוק או להביע דעה שונה, עלול להיחסם... קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 22:40, 20 במרץ 2018 (IST)
- לא צריך להתרגש כל כך. זה ויכוח לגיטימי על שיטת הצבעה. אמנם זה אכן מוסיף בירוקרטיה, אך לעתים אין ברירה ואנחנו מצביעים בשלבים. זה לא משהו חדש. אני מצטער שמי נהר חש נפגע. בסך הכל אני חושב שנעשה נסיון אמיתי לחתור לפשרה. כשזה לא הצליח לא נותרה למעשה ברירה. גילגמש • שיחה 22:44, 20 במרץ 2018 (IST)
- גילגמש איני חש נפגע. התוצאה לא מטרידה אותי, כשאני רואה מישהו מצביע אחרת מדעתי אני שמח. למה? כי הוא הצביע. כי תהיה החלטה. היחיד שאני חש נפגע ממנו הוא מקובץ על יד. עשיתי שלושה דברים לכל אורך השבועות הללו. 1. דאגתי לקידום לדיון איכותי רציני ולא נמהר כפי שהחל. יעיד הדיון התמציתי במזנון. 2. דאגתי להוגנות התהליך יש לכך עדים רבים. 3. נסיתי לעצור את הידרדרות הבלגן. לשלושת אלו תרם במידה שווה משתמש:יוניון ג'ק לבד. רק כדי להקל על הקהילה. והתוצאה הקרובה שבה ייפתח דף נקי בכל שיטת הצבעה שהיא היא בקשתם של חבירנו וטובת המיזם ומוטב שעה אחת קודם. דבר זה הוא אף חסד ליוזם הצבעת המחלוקת המייחל לסיומה מזה חודש. אבל קובץ בחר לכתב תגובה אינפנטילית לאדם הלא נכון. לא חשבתי שהוא ייכשל בכזו פרשנות רדודה. מי-נהר - שיחה 23:03, 20 במרץ 2018 (IST)
- לא צריך להתרגש כל כך. זה ויכוח לגיטימי על שיטת הצבעה. אמנם זה אכן מוסיף בירוקרטיה, אך לעתים אין ברירה ואנחנו מצביעים בשלבים. זה לא משהו חדש. אני מצטער שמי נהר חש נפגע. בסך הכל אני חושב שנעשה נסיון אמיתי לחתור לפשרה. כשזה לא הצליח לא נותרה למעשה ברירה. גילגמש • שיחה 22:44, 20 במרץ 2018 (IST)
- מי נהר, כמפעיל אני מצווה להפסיק לערוך בכל מה שקשור להצבעה זו. חד וחלק, מהיום והלאה ערכי השנים בישראל יכללו את נשיא המדינה, ראש ממשלת ישראל, ממשלת ישראל השלושים וארבע וכד', הכנסת העשרים, נשיא בית המשפט העליון, הרבנים הראשיים לישראל והרמטכ"ל. מי ישעז לחלוק או להביע דעה שונה, עלול להיחסם... קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 22:40, 20 במרץ 2018 (IST)
- כולנו כאן בני ערובה של עט הזמיר וגילגמש שמושכים בחוטים. בעוד אנו מנסים לסייע לקהילה להגיע למצב שהם יוכלו לראות דף יחיד חדש חלק נקי קצר ומסודר. בעוד לאלו לא עומד לצידם שום תוקף ותקדים בעוד אנו מציבים את הדרך המקובלת. ונגררים לחזור על עצמינו בניגוד לנצרך. גילגמש אף לא מבהיר את עמדתו האישית כיצד לסיים את הסיפור הזה היכן ומתי. והבלגן מידרדר. והעיקר המפעילים והביורוקרטים מסבירים לנו שהם נותנים לקהילה להסתדר לבד... ושזה לא תפקידם. שכולם יסבלו רק לא הם. כי לקיים הליכים קהילתיים ברורים זה לא חשוב. בשביל מה הם קיימים ? אז הנה כעת יש לכולם אפשרות בחירה. בלחיצה אחת תסיימו את הבלגן ותקבלו דף מסודר חדש פשוט תבחרו כאן . מי-נהר - שיחה 21:51, 20 במרץ 2018 (IST)
- מצטרף, בכאב רב, לדברי נתנאל. עניין שלכאורה אינו כל כך מהותי, ותופס נפח שהיה יכול לכבד כמה ערכים מומלצים. שיטת העבודה כאן הופכת למורכבת יותר ויותר. אני ממליץ על דף חדש בשם שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:2018 בישראל/שיטת ההצבעה/הרהורים, ואחריו שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:2018 בישראל/שיטת ההצבעה/הרהורים/ארכיון 1... קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:03, 20 במרץ 2018 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: קובץ על יד זה חוסר הגינות מצידך להגיב ככה. מעולם לא טענתי שצריכה להתקבל הצעתי לגבי תוכן הערך. ואין לי שום בעיה מול כל החלטה שתתקבל. יתר על כן במקום לשבור את הכלים חתרתי להביא לקבלת החלטה שיתופית לגבי שיטת ההצבעה. תוך שלא כפיתי ופגעתי בגוף הדיון המתנהל בדף הראשי אלא תרמתי לקיומו ושיפורו בצורה עניינית ואף רק בשל כך הגיעו לסדרה של תיקונים כולל בהצעה הנגדית. ואת הדברים שהבעתי אודות הבעיה הקשה שהוצגה כבר בכותרת השמיעו רבים וטובים ממני. תגובתך ורמיזותך היא עלילה ממש. תגובות רבות בדיונים הנ"ל העידו על כך שהוציאו לנו את הנשמה בהליך מבולגן. אם יש מישהו שעזר לעשות בו סדר, לא קבלת עמדה אישית אלא סדר זה יוניון ואנוכי. והרשות לכולם כולל לך ניתנה להביע כל הצעה שהיא כל הזמן. לא נמחקה אף הצעה רק שלא היו אחרות. ולעט הזמיר הייתה חירות מלאה ויש לציין שבהוא התאמץ מאד לעשות את הדבר הנכון ביותר להבנתו וכתבתי פעמים רבות בדיונים דברי שבח לו על כך למרות שסבורני שהוא כשל בהתנהלות פעמים רבות. אבל לך יש טענות ? האם משתמש:יוניון ג'ק או משתמש:dovno הם עיזים ? הם לא כתבו שההצעה להבנתם היא בלתי חוקית ? אני לעומתם הבעתי את דעתי שכנראה שהם צודקים ובכל זאת חתרתי להגעה להכרעה שיתופית באשר תהא. בזכות זה יכולתם כעת להצביע קצר ולעניין בלי שקולכם ייאבד בתהומות הדיון. ואלמלא זה זה היה לוקח עוד יותר זמן ועוד כפליים דפים. רק מה ? במקרה הדעה הנגדית היא על שמי אני לא הנושא אלא רק מייצגם של ויקיפדים בעלי עמדה שהובעה בדיון. מותר לנו ? הרי הצגתי 4 דוגמאות בטיוטה. לכן דבריך נדחים. העיקר קפצת כי דרכו לך על המפעילות. וחבל כי אתה אחד הטובים. מי-נהר - שיחה 22:54, 20 במרץ 2018 (IST)
- אני מבקש קצת כבוד לקובץ על יד שהוא מפעיל שעובד קשה לילות כימים, מדריך ויקיפדים מהמסד ועד הטפחות, עובד בחריצות ובנמרצות והכל מתוך סבלנות ונימוס, מעולם הוא לא אמר לי משהו שאינו נכון, דעתו חשובה בשבילי כסנהדרין שלימה. כמו"כ לGilgamesh ויקיפד משיכמו ומעלה, כשהוא אומר לנו לערוך הצבעה בצורה כזו או אחרת אני מציע לכולנו לשמוע לו משום שמהנסיון שלו אנו יכולים רק ללמוד. אני מצטער שלא שמעתי לו מלכתחילה בדברים אחרים, אבל בסוף נוכחתי שהוא צודק.סיני ועוקר הרים. אז להגיד שאנו בני ערובה בידיו? של נעליך מעל גרביך. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:36, 20 במרץ 2018 (IST)
- שלתי בפניהם עוד הרבה לפניך. ואין זה ממין העניין כאן. והביקורת עמדה א. על היעדר אפשרות להתנהל בדיון וההצבעה. ב. על היעדר אפשרות לנהל את הדברים בצורה הוגנת מה שהיה נוח רק לכם בעוד אתם מידברים זה עם זה ומנהלים את הדברים ביניכם. כפי שהערתי לך בעדינות כמה פעמים שלא אתה מנהל או קובע אלא הקהילה. והתוצאה אינה לפי מה שאתה הקפדת לציין שרצונך במקום שרשותך. ובמקום להיות מרוכזים בלעצור את ההידרדרות המשכתם בשלכם כפי שנוח לכם, ללא יחס לסובב. ועל זה הביקורת כבכותרת. אנחנו לא נמשיך בדיון הזה על פרטי הסלקטיביות שבו. היו כאן מספיק הספמות כך שמאחר ונקברו התגובות גם לא יוכלו לשפוט הקוראים. וזה למה מצופה כעת שכאשר שיטת ההצבעה תוחלט שיוצג דף חדש ומסודר. ואינך צריך להודות לי. מי-נהר - שיחה 23:55, 20 במרץ 2018 (IST)
- אני מבקש קצת כבוד לקובץ על יד שהוא מפעיל שעובד קשה לילות כימים, מדריך ויקיפדים מהמסד ועד הטפחות, עובד בחריצות ובנמרצות והכל מתוך סבלנות ונימוס, מעולם הוא לא אמר לי משהו שאינו נכון, דעתו חשובה בשבילי כסנהדרין שלימה. כמו"כ לGilgamesh ויקיפד משיכמו ומעלה, כשהוא אומר לנו לערוך הצבעה בצורה כזו או אחרת אני מציע לכולנו לשמוע לו משום שמהנסיון שלו אנו יכולים רק ללמוד. אני מצטער שלא שמעתי לו מלכתחילה בדברים אחרים, אבל בסוף נוכחתי שהוא צודק.סיני ועוקר הרים. אז להגיד שאנו בני ערובה בידיו? של נעליך מעל גרביך. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:36, 20 במרץ 2018 (IST)
מי-נהר, ראשית אתנצל בפניך על שחשת נפגע ממני. לא הייתה לי כל כוונה לכך ולא עלתה על כך על לבי מעולם. האמן לי כי אין לי קורטוב טינה וכד' עליך לא כעת ולא מעולם, ואני מעריך את דעתך ופועלך. ההחלטה השרירותית - הכמובן הומוריסטית-צינית - לא באה לומר שאתה כופה את דעתך או דומה לכך, אלא רק על דבריך "והעיקר המפעילים והביורוקרטים מסבירים לנו שהם נותנים לקהילה להסתדר לבד... ושזה לא תפקידם. שכולם יסבלו רק לא הם" שמהם השתמע כאילו נחוץ שהמפעילים או הביורוקרטים יתערבו כאן ויכפו את דעתם במידת מה. הגבתי כך משום שזה פרט שאני סולד ממנו ממש. אני נגד כל אקטיביזם מפעילי בתחום כפיית הדעה, ואני סבור שהפעילים במיזם מספיק בוגרים ואיכותיים בשביל להצריך מישהו שיתערב ויאמר להם מה לעשות. יש מקרי קצה ששם כן חייבים התערבות כפייתית, אך זו נתונה רק בידי הביורוקרטים ולא בידי המפעילים, והיא שמורה למקרי "פיקוח נפש". מתי שהיא תהיה נזילה יותר היא תוקע על ידי הציבור ותאבד את האפקט שלה. במקרה זה אני חושב שמנהלי ההצבעה היו צריכים לחתור יותר להבנה הדדית ולתמצות האופציות עבור אחרים אותם הם מזמינים לדיון, ואני לא רואה כל סיבה לערב כאן סמכות כלשהי בכפייה, לפחות לא בשלב זה. אלו היו דבריי מלכתחילה ולא היה בהם צל של מחשבה נגדך. בכנות מלאה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:03, 21 במרץ 2018 (IST)
איחוד[עריכת קוד מקור]
דיון לאיחוד מתקיים כאן. יוניון ג'ק - שיחה 02:37, 24 במרץ 2018 (IDT)