שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:רפי פרץ

אני חושב שצריכות להיות יותר משתי אופציות. אפשר להיות, למשל, נגד הפסקא, אבל לחשוב שאם היא תיכנס צריך נוסח אחר (למשל הנוסח השני שיוניון הציע בדף השיחה) כנ"ל יכול להיות מישהוא שבעד באופן עקרוני, אבל בעד הניסוח האחר.david7031 • שיחה • ח' באדר ה'תש"ף • 14:24, 4 במרץ 2020 (IST)

david7031, אתה מוזמן להוסיף אפשרות הצבעה נוספת, ג', עם נוסח חלופי משלך. יוניון ג'ק - שיחה 14:35, 4 במרץ 2020 (IST)

טוב. אז אני מציע אפשרות ג, את הנוסח המורחב שיוניון הציג בדף השיחה (מצורף) ומבקש שההכרעה תתבצעה בשיטת שולצה.david7031 • שיחה • ט' באדר ה'תש"ף • 14:44, 5 במרץ 2020 (IST)

בראיון שהעניק לידיעות אחרונות שפורסם ב-10 בינואר 2020, נשאל פרץ כיצד היה מגיב אם אחד מילדיו היה מגלה נטייה מינית שונה, והשיב: "ברוך השם הילדים שלי גדלו בצורה טבעית ובריאה. הם בונים את הבתים שלהם מתוך ערכים יהודיים. אני לא מעסיק את הראש שלי במה היה אם". לאחר מכן נשאל מה זו משפחה נורמטיבית בעיניו, וענה: "בציבור הדתי שחי על פי התורה, המשפחה הנורמטיבית היא איש ואישה, על פי המסורת של עם ישראל. ואנחנו צריכים לדעת גם לשמור את הערכים האלה איתנו. לא צריך להתבייש בזה שאנחנו חיים בדרך הטבעית הזאת". דבריו עוררו סערה ציבורית ולהפגנת מחאה של אלפי תלמידים נגדו.

הערות שוליים

אני לא מבין מה ההבדל. אנחנו מצביעים כאן על דקדוקי ניסוח? הרי יוניון לא הציע נוסח מסוים אלא הוסיף "או פסקה דומה לה, ברוח דומה", ומה שאתה מציע זו פסקה ברוח דומה (וכוללת את אותם סקופים חסרי חשיבות). Ronam20 - שיחה 16:34, 5 במרץ 2020 (IST)

ואז עוד שבועייים עוד פעם נחזור להצביע כי לא תהיה הסכמה על הנוסח?david7031 • שיחה • י' באדר ה'תש"ף • 18:37, 5 במרץ 2020 (IST)

אז הוויכוח בין יוניון ובינך הוא אם לקבע נוסח מסוים (דעתך) או לא לקבע נוסח מסוים (יוניון)? הבנתי נכון? (צריך לחדד ולהבהיר את ההבדלים ביניכם). Ronam20 - שיחה 18:54, 5 במרץ 2020 (IST)

האמת שאני לא נצמד לכל מילה פה (כמו שציינתי, אם את הניסוח הזה ניסח יוניון) אלא בעיקר לכך שדבריו יובאו במלואם, עם כמה שפחות הוצאה מההקשר. (אגב, אני לא בטוח שזו האופציה שאני תומך בה, אבל זה הרע במיעוטו.)david7031 • שיחה • י' באדר ה'תש"ף • 19:22, 5 במרץ 2020 (IST)

אז אני מציע שנחכה להבהרה של יוניון, אולי אין בכלל ויכוח בין ההצעה שלך לשלו. Ronam20 - שיחה 19:28, 5 במרץ 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מסכים עם david7031, שיכול להיות מישהו שהוא בעד באופן עקרוני, אבל בעד ניסוח אחר, ולכן אינו באמת תומך באף אחת משתי האפשרויות המוצעות כאן. ועל כן, אולי יש מקום להוספת אפשרות הצבעה נוספת. אולי אפשרויות ההצבעה צריכות להיות הבאות:

1. להוסיף את הפסקה, בנוסח הראשון, בדיוק כפי שהוא כתוב כאן
2. להוסיף את הפסקה, בנוסח השני, בדיוק כפי שהוא כתוב כאן
3. להוסיף את הפסקה, בנוסח אחר, עליו יוסכם בין כל הצדדים בדיון שיתקיים לאחר תום ההצבעה בדף השיחה של הערך
4. לא להוסיף את הפסקה בכלל

david7031, האם זה מקובל עליך? יוניון ג'ק - שיחה 23:09, 5 במרץ 2020 (IST)

כן.david7031 • שיחה • י' באדר ה'תש"ף • 23:14, 5 במרץ 2020 (IST)

כלומר לפי אפשרות ג' נדרשת הסכמה בין כל הצדדים בדיון עתידי? מה אם לא תהיה הסכמה כזו, כפי שלא הייתה עד עכשיו? בברכה, גנדלף - 01:18, 08/03/20

אז הדיון (ואולי ההצבעה בעקבותיו) יהיו רק על הניסוח, ולא על האם לכלול פסקא שמתארת את הסיפור. אני מסכים שזה מסרבל ומעיק, אבל ככה זה בנושאים טעונים.david7031 • שיחה • י"ב באדר ה'תש"ף • 01:45, 8 במרץ 2020 (IST)

נדרשת הסכמה על הנוסח בין כל הצדדים - אשר התומכים בהוספת הפסקה. יוניון ג'ק - שיחה 02:56, 8 במרץ 2020 (IST)

הסיפא זה לא מה שכתוב. זה שאני מתנגד לפסקה לא אומר שלא תהיה לי מילה בקביעת הנוסח שלה, אם יוחלט להציגה חרף עמדתי. בברכה, גנדלף - 03:03, 08/03/20

אכן. (אני גם לא בטוח שזה מותר על פי הנהלים. בשום מקום לא מופיע שיש אפשרות לנעול בפני משיהוא, ויהיו עמדותיו אשר יהו בהצבעה מסויימת, את זכות הדיון בדיון אחר, קשור ככל שיהיה.) בדיוק כפי שאם אני מצביע א אבל מעדיף כאפשרות משנה את ב, כך אני יכול להצביע א, ולהעדיף כאפשרות משנה את ג.david7031 • שיחה • י"ב באדר ה'תש"ף • 03:12, 8 במרץ 2020 (IST)

אפשרות ג' לא תהיה "פירצה בחוק" שתאפשר למתנגדים לפיסקה לטרפד את הוספתה, או לסרס את תוכנה, במידה ואפשרות ד' לא תיבחר. מי שאף אחד משני הנוסחים הנוכחיים אינו לרוחו - מוזמן להוסיף להצבעה נוסח משל עצמו. יוניון ג'ק - שיחה 13:00, 8 במרץ 2020 (IST)

בשיטת שולצה כולם בעד כל האפשרויות, וכל ההבדל הוא בסדר העדיפות השונה. אני מציע לוותר על הצעה ג שלא פותרת את המחלוקות (וממילא אף אחד כאן לא הביע תמיכה בהצעה הזו). Ronam20 - שיחה 13:22, 8 במרץ 2020 (IST)

Ronam20, אני נוטה להסכים איתך, מתוך החשש שיש מי שינסו לנצל את האפשרות הזו על מנת לטרפד/לסרס את תוצאות ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 16:53, 8 במרץ 2020 (IST)

לך על זה. זה גם יותר הוגן וגם פחות עמום. Ronam20 - שיחה 17:00, 8 במרץ 2020 (IST)

הסרתי. יחד עם זאת, כל מי שרוצה להציע כבר עכשיו נוסח אחר משלו - מוזמן לעשות זאת. יוניון ג'ק - שיחה 18:51, 8 במרץ 2020 (IST)

יוניון ג'ק, כפי שבחלופות א', ב', ו-ד', ההצעה עצמה מוצגת בכותרת, ושוב לפני אזור ההצבעה, והנימוקים מוצגים לאחריה וחתומים על ידי המנמק, כך גם בחלופה ג' יש להציג בכותרת ושוב לפני אזור ההצבעה, את ההצעה המלאה, כולל התוספת שלך מהיום לפיה מי שאינם תומכים בהוספת הפסקה יודרו מהדיון על הנוסח שלה. ערכתי את הנוסח בהתאם.[1] אבל אתה מוזמן לתקן אם נדרש. בפרט, עדיין לא ברור לי כיצד בהצבעת שולצה ניתן לקבוע מיהם התומכים בהוספת הפסקה בכל נוסח שהוא. אם אני תומך בנוסח א' על פני נוסח ב' (או הפוך), זה מכשיר אותי להשתתף בדיון על הנוסח? בברכה, גנדלף - 15:42, 08/03/20

לדעתי האישית, זה לא משנה אם אתה מעדיף את אפשרות א' על פני ב' על פני ג' (או הפוך, או בכך סדר שהוא). מה שמשנה זה אם בחרת או לא באפשרות ד' כאפשרות המועדפת עליך ביותר. יוניון ג'ק - שיחה 16:53, 8 במרץ 2020 (IST)