ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:רפי פרץ

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


<:רפי פרץ

  • תאריך תחילת ההצבעה: 20:14, 10 במרץ 2020 (IST)
  • תאריך סיום ההצבעה: 20:13, 17 במרץ 2020 (IST)

מהות המחלוקת[עריכת קוד מקור]

  • האם יש להוסיף או לא לפסקה "עמדותיו" את אחת מהפסקאות הבאות, או פסקה דומה להן, בנוסח אחר אך ברוח דומה:

נוסח א'[עריכת קוד מקור]

בראיון שהעניק לידיעות אחרונות שפורסם ב-10 בינואר 2020, נשאל פרץ כיצד היה מגיב אם אחד מילדיו היה מגלה נטייה מינית שונה, והשיב: "ברוך השם הילדים שלי גדלו בצורה טבעית ובריאה". פרץ גם הגדיר משפחה נורמטיבית - "עם איש ואישה".[1] דבריו עוררו סערה ציבורית[2] ולהפגנת מחאה של אלפי תלמידים נגדו.[3]

הערות שוליים
  1. ^ שרי מקובר-בליקוב, רפי פרץ: "בן גביר הוא אדם מאוד רך, נינוח, אנושי ומתחשב. הוא התמתן", באתר ynet, 10 בינואר 2020
  2. ^ אמיר אלון, זעם בארגוני הלהט"ב על השר רפי פרץ: "כעת יודעים מי שלח את הפושע הבא שיפגע בנו", באתר ynet, 10 בינואר 2020
    עפר לבנת, ‏"אמירות חשוכות": ראשי רשויות ומורים מזועזעים מדברי השר רפי פרץ, באתר מעריב השבוע, 11 בינואר 2020
    אדיר ינקו, איתי בלומנטל, אמיר אלון, רענן בן צור, רועי רובינשטיין, יעל פרידסון ואחיה ראב"ד, שיעור בסובלנות: מורים להט"בים וראשי ערים נגד השר פרץ, באתר ynet, 12 בינואר 2020
  3. ^ עפר לבנת, ‏בעקבות דברי שר החינוך: אלפי תלמידים הפגינו בכיכר רבין, באתר מעריב השבוע, 15 בינואר 2020
    מערכת וואלה! גאווה‏, בשעה זו: אלפי תלמידים מפגינים נגד דברי שר החינוך, באתר וואלה! NEWS‏, 15 בינואר 2020

נוסח ב'[עריכת קוד מקור]

בראיון שהעניק לידיעות אחרונות שפורסם ב-10 בינואר 2020, נשאל פרץ כיצד היה מגיב אם אחד מילדיו היה מגלה נטייה מינית שונה, והשיב: "ברוך השם הילדים שלי גדלו בצורה טבעית ובריאה. הם בונים את הבתים שלהם מתוך ערכים יהודיים. אני לא מעסיק את הראש שלי במה היה אם". לאחר מכן נשאל מה זו משפחה נורמטיבית בעיניו, וענה: "בציבור הדתי שחי על פי התורה, המשפחה הנורמטיבית היא איש ואישה, על פי המסורת של עם ישראל. ואנחנו צריכים לדעת גם לשמור את הערכים האלה איתנו. לא צריך להתבייש בזה שאנחנו חיים בדרך הטבעית הזאת".[1] דבריו עוררו סערה ציבורית[2] ולהפגנת מחאה של אלפי תלמידים נגדו.[3]

הערות שוליים
  1. ^ שרי מקובר-בליקוב, רפי פרץ: "בן גביר הוא אדם מאוד רך, נינוח, אנושי ומתחשב. הוא התמתן", באתר ynet, 10 בינואר 2020
  2. ^ אמיר אלון, זעם בארגוני הלהט"ב על השר רפי פרץ: "כעת יודעים מי שלח את הפושע הבא שיפגע בנו", באתר ynet, 10 בינואר 2020
    עפר לבנת, ‏"אמירות חשוכות": ראשי רשויות ומורים מזועזעים מדברי השר רפי פרץ, באתר מעריב השבוע, 11 בינואר 2020
    אדיר ינקו, איתי בלומנטל, אמיר אלון, רענן בן צור, רועי רובינשטיין, יעל פרידסון ואחיה ראב"ד, שיעור בסובלנות: מורים להט"בים וראשי ערים נגד השר פרץ, באתר ynet, 12 בינואר 2020
  3. ^ עפר לבנת, ‏בעקבות דברי שר החינוך: אלפי תלמידים הפגינו בכיכר רבין, באתר מעריב השבוע, 15 בינואר 2020
    מערכת וואלה! גאווה‏, בשעה זו: אלפי תלמידים מפגינים נגד דברי שר החינוך, באתר וואלה! NEWS‏, 15 בינואר 2020

דיונים קודמים[עריכת קוד מקור]

הצגת עמדות[עריכת קוד מקור]

(הצגת עמדות מנומקות. למען הסדר הטוב, כל אפשרות תיכתב ותנומק רק על ידי המצדדים בה. דיונים וויכוחים על העמדות - רק בפסקת הדיון)

עמדת צד א' - להוסיף את נוסח א'[עריכת קוד מקור]

להלן תמצית מרבית הנימוקים בעד ההוספה, כפי שהופיע בדיון שבדף השיחה של הערך:

  • בפסקה "עמדותיו" יש מקום לתאר את עמדותיו של פרץ. כל עמדותיו. על אחת כמה וכמה כאשר הדברים נאמרים בראיון שהוא מעניק לגוף תקשורתי, לא כאדם פרטי, אלא כיו"ר מפלגה, ח"כ, שר בכיר.
  • יש לציין עמדה זו בערך - במיוחד לאור ההד התקשורתי והפולמוס שהיא עוררה.
  • לא כל יום אמירותיו של שר החינוך מעוררות מחאה בקרב ראשי ערים ואנשי חינוך; להלן רשימת חלקית של רשויות וגופים שיצאו נגד דבריו של פרץ:
  • עיריית באר שבע
  • עיריית רמת גן
  • מועצה אזורית מגידו
  • מועצה מקומית פרדס חנה כרכור
  • מועצה אזורית גזר
  • מועצה אזורית תמר
  • מועצה מקומית בנימינה-ג. עדה
  • עיריית כפר יונה
  • מועצה אזורית משגב
  • אגודת הסטודטים האונ' העברית
  • מנהלי בתי ספר
  • האוניברסיטה העברית
  • הנהגות הורים
  • עיריית רמת השרון
  • המחלקה לחינוך באוניברסיטת בן גוריון
  • עיריית חולון
  • מועצה אזורית מטה אשר
  • נעמת
  • מועצת התלמידים והנוער הארצית
  • עיריית ר"ג
  • עיריית תל אביב יפו
  • עיריית קריית ביאליק
  • עיריית חדרה
  • עיריית נס ציונה
  • מ.מ אבן יהודה
  • פורום ועדי ההורים הישוביים
  • עיריית ק. אונו
  • מועצה מקומית קדימה-צורן
  • עיריית ראשון לציון
  • עיריית כפר סבא
  • חיים ביבס ראש עיריית מודיעין
  • מרכז השלטון המקומי
  • מורים
  • ארגוני מורים
  • איגוד הפסיכיאטריה בהסתדרות הרפואית
  • במקרה של רפי פרץ, אמנם אין ייחוד בדעותיו בענייני להט"ב, אבל כן יש ייחוד בכך שהשמיע אותן באופן פומבי (תוספת שלי: על אחת כמה וכמה בעת היותו שר חינוך מכהן).
  • כמו כן, ישנה התייחסות להכרעות דומות שקהילת ויקיפדיה קיבלה כבר בעבר; ראו הצבעות שכבר התקיימו בערכים נאום הקומץ, יוסף קלנר, איריס לעאל.

יוניון ג'ק - שיחה 14:26, 4 במרץ 2020 (IST)

Staval, נעם דובב, Nirvadel, Dorian Gray Wild, דוג'רית, BAswim, האם תרצו להוסיף טיעונים נוספים? יוניון ג'ק - שיחה 14:33, 4 במרץ 2020 (IST)

עמדת צד ב' - להוסיף את נוסח ב'[עריכת קוד מקור]

  • אני לא בטוח שזו העמדה שלי, אבל הסיבה שבחרתי להציג את האפשרות הזו היא שאני חושב שבפרט במקרים נפיצים כאלו, הוצאה של דברים מהקשרם היא מסוכנת ביותר, ומטה את הקורא להבנה שגויה של הדברים (יש הבדל בין "הגדיר משפחה נורמטיבית - "עם איש ואישה"" לבין "נשאל מה זו משפחה נורמטיבית בעיניו, וענה: "בציבור הדתי שחי על פי התורה, המשפחה הנורמטיבית היא איש ואישה, על פי המסורת של עם ישראל. ואנחנו צריכים לדעת גם לשמור את הערכים האלה איתנו. לא צריך להתבייש בזה שאנחנו חיים בדרך הטבעית הזאת""). לכן אני חושב שאם מחליטים להביא את הדברים, צריך לעשות את זה בצורתם המלאה, ולהביא את כל מה שהוא אמר, ושהקורא ישפוט אותו לאור מכלול דבריו.david7031שיחה • י"ב באדר ה'תש"ף • 20:14, 7 במרץ 2020 (IST)
  • בנוסח א' תשובת הרב פרץ מסורסת באופן המציג את 'גידול הילדים בצורה טבעית ובריאה' כמכוון ספציפית נגד נטיות מיניות שונות. למעשה הרב פרץ השיב באופן כללי שילדיו "בונים את הבתים שלהם מתוך ערכים יהודיים" ושאינו מעסיק את ראשו במה היה אם היו כך או אחרת. לשאלה "מה זו משפחה נורמטיבית בעיניך?" הוא השיב: "בציבור הדתי שחי על פי התורה, המשפחה הנורמטיבית היא איש ואישה, על פי המסורת של עם ישראל.” הנוסח "פרץ גם הגדיר משפחה נורמטיבית - "עם איש ואישה"" - לוקח את דבריו למקום אחר לגמרי. כתבתי זאת בדף השיחה ובכל זאת זה הנוסח שהועמד להצבעה. בברכה, גנדלף - 04:45, 05/03/20

עמדת צד ג' - לא להוסיף[עריכת קוד מקור]

  • לא רצוי להשתמש בערכים בוויקיפדיה כמאגר סקופים וסקנדלים בלי להבדיל בין עיקר לטפל. משפט טריוויאלי, שאינו חורג מהמיינסטרים בקבוצת הייחוס שלו, ושנאמר כ"מסיח לפי תומו" אינו זוקק אזכור, למרות שעורר סערה מתוזמרת בתקופת בחירות (מה גם שבפסקה המוצעת מוצע להזכיר ש"דבריו עוררו סערה ציבורית" ומושמט שמצד שני דבריו גם זכו לתמיכה). יצוין גם שדברים שאמר בנושא הלהט"ב כבר מוזכרים בערך, וזה די והותר. Ronam20 - שיחה 21:40, 4 במרץ 2020 (IST)
  • אין מקום להשוות להצהרות של איריס לעאל ובטח שלא לנאום הקומץ של גרבוז. הרב פרץ לא נשא נאום בכיכר ולא כתב מניפסט, אלא בסה"כ השיב כלאחר יד לשאלות פרובוקטיביות על העדפתו האישית כלפי משפחתו, שהתשובות להן ידועות מראש.
  • תשובת הרב פרץ מסורסת באופן המציג את 'גידול הילדים בצורה טבעית ובריאה' כמכוון ספציפית נגד נטיות מיניות שונות. למעשה הרב פרץ השיב באופן כללי שילדיו "בונים את הבתים שלהם מתוך ערכים יהודיים" ושאינו מעסיק את ראשו במה היה אם היו כך או אחרת. לשאלה "מה זו משפחה נורמטיבית בעיניך?" הוא השיב: "בציבור הדתי שחי על פי התורה, המשפחה הנורמטיבית היא איש ואישה, על פי המסורת של עם ישראל.” הנוסח "פרץ גם הגדיר משפחה נורמטיבית - "עם איש ואישה"" - לוקח את דבריו למקום אחר לגמרי. כתבתי זאת בדף השיחה ובכל זאת זה הנוסח שהועמד להצבעה.
  • רשימת הגופים שנטען שיצאו נגד דברי הרב פרץ שגויה. היא מועתקת מאיזו כתבה שאספה פוסטים מדפי פייסבוק של בעלי תפקידים שונים ואמירות כלליות שכלל אינן מתייחסות לדברי הרב פרץ.
  • גם הנוסח על אלפי תלמידים שהפגינו מוטה. אני לא יודע מי מסר שהיו שם אלפים, אבל גם אם היו, הגיוני יותר לציין את שבעת בתי הספר שהשתתפו בהפגנה ובעיקר את הגורם שארגן אותה (הסעות, אישורי העירייה המשטרה וכו').
  • כבר היום רוב הפסקה על עמדותיו עוסקת בנושא להט"ב. זה מוגזם לגמרי. בברכה, גנדלף - 04:45, 05/03/20
  • מדובר ברב אורתוקסי. הציפייה של מישהו שרב אורתודוקסי יגיד שהומוסקסואליות היא לגיטימית בעיניו היא פשוט נאיבית**.
    אני מצליח להבין למה התקשורת עשתה מהעניין הזה קרקס: מדובר בפוליטיקאי לא מנוסה שנפל בפח שמראיין טמן לו, ולא התחמק באלגנטיות מהשאלה. זה בדיוק מה שהתקשורת צריכה: לנפח כותרות על "שר חינוך שחושב שהומו זה לא נורמלי". זה מוכר עיתונים, מביא טוקבקים, משרת אינטרסים פוליטיים ועוד ועוד.
    אבל העניין הוא שאנחנו לא עיתון. אנחנו אנציקלופדיה. זה שהוא לא היה מנוסה מספיק בכדי לחמוק מהשאלה לא הופך את העניין לחשוב ואנציקלופדי. כי הרי ברור שהוא לא יתמוך פומבית בהומוסקסואליות. הוא רב!. העובדה שזה נכתב בעיתון וגרם להמון תגובות גינוי היא פופוליזם. ופופוליזם אין מקומו באנציקלופדיה.
    **(אם יש רב כזה, הרי שהמידע הזה צריך להופיע בערך עליו). חמויישֶה - שיחה 16:56, 4 במרץ 2020 (IST)

דיון בעמדות[עריכת קוד מקור]

דיון בעמדת צד ב'[עריכת קוד מקור]

אני לא בטוח שזו העמדה שלי, אבל הסיבה שבחרתי להציג את האפשרות הזו היא שאני חושב שבפרט במקרים נפיצים כאלו, הוצאה של דברים מהקשרם היא מסוכנת ביותר, ומטה את הקורא להבנה שגויה של הדברים (יש הבדל בין "הגדיר משפחה נורמטיבית - "עם איש ואישה"" לבין "נשאל מה זו משפחה נורמטיבית בעיניו, וענה: "בציבור הדתי שחי על פי התורה, המשפחה הנורמטיבית היא איש ואישה, על פי המסורת של עם ישראל. ואנחנו צריכים לדעת גם לשמור את הערכים האלה איתנו. לא צריך להתבייש בזה שאנחנו חיים בדרך הטבעית הזאת""). לכן אני חושב שאם מחליטים להביא את הדברים, צריך לעשות את זה בצורתם המלאה, ולהביא את כל מה שהוא אמר, ושהקורא ישפוט אותו לאור מכלול דבריו.david7031שיחה • י"ב באדר ה'תש"ף • 20:14, 7 במרץ 2020 (IST)

רק אבהיר: הנוסח המקוצר אינו שלי, כך הוא הופיע במקורות עליהם הסתמכתי כאשר ניסחתי את הפסקה. לא היתה לי שום כוונה להוציא דברים מהקשרם, מה גם שאני לא חושב שזה מה שקרה. יוניון ג'ק - שיחה 21:53, 7 במרץ 2020 (IST)
לא האשמתי אותך בניסיון לעשות משהוא רע, רק ציינתי שרצוי להביא את הדברים בשלמותם (אני יכול להביא גם מקורות שהביאו את הציטוטים המלאים).david7031שיחה • י"ב באדר ה'תש"ף • 22:03, 7 במרץ 2020 (IST)

דיון בעמדת צד ג'[עריכת קוד מקור]

לא רצוי להשתמש בערכים בוויקיפדיה כמאגר סקופים וסקנדלים בלי להבדיל בין עיקר לטפל. משפט טריוויאלי, שאינו חורג מהמיינסטרים בקבוצת הייחוס שלו, ושנאמר כ"מסיח לפי תומו" אינו זוקק אזכור, למרות שעורר סערה מתוזמרת בתקופת בחירות (מה גם שבפסקה המוצעת מוצע להזכיר ש"דבריו עוררו סערה ציבורית" ומושמט שמצד שני דבריו גם זכו לתמיכה). יצוין גם שדברים שאמר בנושא הלהט"ב כבר מוזכרים בערך, וזה די והותר. Ronam20 - שיחה 21:40, 4 במרץ 2020 (IST)

את אותם טיעונים בדיוק ניתן לומר גם על הציטוטים הרבים המופיעים בערכים חנין זועבי, היבא יזבק ורבים אחרים - דבריהם טריוויאליים, ולא חורגים מהמיינסטרים בקבוצת הייחוס שלהם. ואף על פי כן, אף אחד לא מעלה על דעתו להסירם. יוניון ג'ק - שיחה 19:07, 7 במרץ 2020 (IST)
כל דבר לגופו. אם בערכים על יזבק ושות' יש פרטים טפלים ומיותרים, גם אותם יש להסיר. יחסו ללהט"ב לא ניצב בחזית האג'נדה הפוליטית שלו, לא הוצג כעמדה פוליטית, וגם לא חורג מהמנייסטרים של הציבור שממנו בא, ולכן ניפוח מלאכותי של פסקת "עמדותיו" ללא פרופורציות וללא היגיון סביר, אין לו מקום. מה שכתוב שם עכשיו על יחסו ללהט"ב זה די והותר (בעיקר "והותר"). אנחנו לא רוצים להפוך ערכים לאוסף סקופים תקשורתיים, בעיקר לא בתקופת בחירות. אילו היחס ללהט"ב היה תופס מקום משמעותי בפוליטיקה שלו, היית יכול למצוא עמדה מוצהרת ומפורשת ולא רק משפט אגבי שנאמר כלאחר יד וכמסיח לפי תומו. Ronam20 - שיחה 19:49, 7 במרץ 2020 (IST)
אין שום מניעה להרחיב את הפסקה "עמדותיו" גם עם עמדות בנושאים אחרים. ובמקרה זה - לא סתם מדובר ביחסו ללהט"בים, אלא ביחסו לילדים להט"בים. ובשל היותו שר חינוך - יש לדברים משנה חשיבות. גם אם נאמרו בתקופת בחירות. יוניון ג'ק - שיחה 21:51, 7 במרץ 2020 (IST)
ספר לנו יוניון: מה יחסו של שר החינוך הרב רפי פרץ אל ילדים להט"בים? הוא לא אמר שהוא ישלול להם זכויות, לא אמר שהו יפגע בהם, ואפילו לא אמר שהוא לא אוהב אותם. הוא אמר שהוא שמח שילדיו אינם להט:בים, ולכן נחסך ממנו הצורך להתמודד עם המציאות הזו.david7031שיחה • י"ב באדר ה'תש"ף • 22:01, 7 במרץ 2020 (IST)
david7031, הוא לא אמר שהוא שמח שילדיו אינם להט"בים, אלא שילדיו גדלו "בצורה בריאה". דהיינו, ילדים שאינם סטרייטים הם אינם ילדים בריאים. יוניון ג'ק - שיחה 22:04, 7 במרץ 2020 (IST)
ומה יחסו של שר החינוך אל ילדים שאינם בריאים?22:06, 7 במרץ 2020 (IST)
עצם הקביעה שלו - שילדים שאינם סטרייטים הם אינם בריאים - היא לכשעצמה מהווה יחס שלילי. יוניון ג'ק - שיחה 23:01, 7 במרץ 2020 (IST)
למה הקביעה הזו מהווה יחס שלילי יותר מאשר לקבוע שהצטננות ודלקת ריאות הם מחלה (שים לב, אני שואל על יחס שלילי לאנשים, לא לתופעה של "אי סטרייסטיות", שאליה אני מסכים שהר פרץ מביע יחס שלילי).david7031שיחה • י"ב באדר ה'תש"ף • 00:12, 8 במרץ 2020 (IST)
כי הומוסקסואליות איננה מחלה. אין שום דבר לא בריא בילד או ילדה בעלי נטיות מיניות שאינן הטרוסקסואליות. יוניון ג'ק - שיחה 02:51, 8 במרץ 2020 (IST)
לא רואה איך מה שכתבת כאן עונה על שאלתו של דוד. Ronam20 - שיחה 03:07, 8 במרץ 2020 (IST)

גם הנוסח על אלפי תלמידים שהפגינו מוטה. אני לא יודע מי מסר שהיו שם אלפים, אבל גם אם היו, הגיוני יותר לציין את שבעת בתי הספר שהשתתפו בהפגנה ובעיקר את הגורם שארגן אותה (הסעות, אישורי העירייה המשטרה וכו'). (מתוך דברי גנדלף)

יש מספר מקורות, על פיהם היו אלפי תלמידים בהפגנה. יוניון ג'ק - שיחה 19:07, 7 במרץ 2020 (IST)

....מדובר ברב אורתוקסי. הציפייה של מישהו שרב אורתודוקסי יגיד שהומוסקסואליות היא לגיטימית בעיניו היא פשוט נאיבית**.
אני מצליח להבין למה התקשורת עשתה מהעניין הזה קרקס: מדובר בפוליטיקאי לא מנוסה שנפל בפח שמראיין טמן לו, ולא התחמק באלגנטיות מהשאלה. זה בדיוק מה שהתקשורת צריכה: לנפח כותרות על "שר חינוך שחושב שהומו זה לא נורמלי". זה מוכר עיתונים, מביא טוקבקים, משרת אינטרסים פוליטיים ועוד ועוד.
אבל העניין הוא שאנחנו לא עיתון. אנחנו אנציקלופדיה. זה שהוא לא היה מנוסה מספיק בכדי לחמוק מהשאלה לא הופך את העניין לחשוב ואנציקלופדי. כי הרי ברור שהוא לא יתמוך פומבית בהומוסקסואליות. הוא רב!. העובדה שזה נכתב בעיתון וגרם להמון תגובות גינוי היא פופוליזם. ופופוליזם אין מקומו באנציקלופדיה.
**(אם יש רב כזה, הרי שהמידע הזה צריך להופיע בערך עליו). חמויישֶה - שיחה 16:56, 4 במרץ 2020 (IST)

את פרץ לא ראיינו בשל היותו רב אורתודוקסי, אלא בשל היותו נבחר ציבור, פוליטיקאי, חבר כנסת ושר. והריאיון איתו זה לא כל הסיפור. אלפי תלמידים מפגינים נגד שר החינוך - זה כבר לא סתם עוד כותרת. יוניון ג'ק - שיחה 19:07, 7 במרץ 2020 (IST)
האמת, שהרב פרץ דווקא כן ניסה לחמוק באלגנטיות. זה היה הניסיון. במקום לענות, הוא רצה לברוח ולהגיד שהוא מעדיף לא להתעסק בשאלה הזו, וגם על התשובה הזו הצליחו לסנדל אותו.david7031שיחה • י"ב באדר ה'תש"ף • 20:17, 7 במרץ 2020 (IST)
ועדיין, הדברים בעינם עומדים: הציפייה שרב אורתודוכסי יביע עמדה שמנוגדת להלכה, גם כשהוא מתראיין כשר, כמנכ"ל, כיו"ר ועד עובדים, הציפיה שיגיד שהומוסקסואליות היא בסדר בעיניו היא נאיבית. לפיכך, אין כל חידוש גם בעובדה שהוא לא אמר את זה בראיון הזה. אם כן, אין כאן שום דבר אנציקלופדי. בסה"כ בלון עיתונאי שהצליח מעל למצופה. חמויישֶה - שיחה 14:09, 8 במרץ 2020 (IST)
חמויישה, (א) אפשר שלא לצפות מרב לומר שהומוסקסואליות איננה מנוגדת להלכה היהודית (למרות שיש רבנים שכן אומרים כך, ומבדילים בין הומוסקסואליות לבין יחסי-מין הומוסקואליים), אבל בין זה, לבין לומר/לרמוז שילדים להט"בים הם לא בריאים - יש הבדל גדול מאוד. (ב) אפשר, רצוי וכדאי לצפות (ואפילו לדרוש) משר חינוך שלא לומר/לרמוז שילדים להט"בים הם לא בריאים. בפרט כאשר מדובר באדם ללא כל השכלה רפואית / פסיכולוגית / פסיכיאטרית. יוניון ג'ק - שיחה 18:50, 8 במרץ 2020 (IST)
אז שההסתדרות הרפואית תתבע אותו. נראה לי שייה לו טיעון, שבזמן שהוא למד בבית הספר, הומוסקסואליות כן הייתה מוגדרת מחלה.david7031שיחה • י"ג באדר ה'תש"ף • 21:51, 8 במרץ 2020 (IST)
בשנת 1973 קבעה האגודה האמריקנית לפסיכיאטריה שהומוסקסואליות איננה הפרעה נפשית והסירה אותה מהמדריך להפרעות נפשיות. אני חושב שבאותה השנה פרץ עדיין היה בבית הספר. וגם אם לא, הטיעון הזה לא מחזיק מים, שכן מאז חלפו כבר קרוב ל-40 שנה. יוניון ג'ק - שיחה 22:23, 8 במרץ 2020 (IST)
Who cares, השאלה מהי מחלה היא שאלה פילוסופית. זה בכלל לא חשוב לענייננו מה קבעה האגודה לפסיכאטריה. קרוב לוודאי שהוא לא התכוון לטעון שהאגודה לפסיכאטריה קבעה שזו מחלה. Ronam20 - שיחה 22:27, 8 במרץ 2020 (IST)
אני מסכים. וזה בכלל לא משנה אם השאלה "מהי מחלה" היא שאלה מתחום הרפואה, הפסיכולוגיה, הפסיכיאטריה או הפילוסופיה. ככל הידוע לי, לפרץ אין השכלה באף לא אחד מתחומים אלו. יוניון ג'ק - שיחה 22:44, 8 במרץ 2020 (IST)
פילוסופיה נתונה לכל אדם. גם מי שלא עסק בלימוד פילוסופיה מקצועית, יש לו עמדה פילוסופית (ירצה או לא ירצה). בני אדם הם יצורים פילוסופיים בעל כורחם. Ronam20 - שיחה 22:50, 8 במרץ 2020 (IST)
גם אם פילוסופיה אכן נתונה לכל אדם (טענה מופרכת ולא מבוססת בפני עצמה), זה עדיין לא אומר שכל אדם הוא פילוסוף. בערך רפי פרץ לא כתוב "רפי פרץ הוא פילוסוף", ולעולם גם לא יהיה כתוב, ומסיבות טובות ומוצדקות. יוניון ג'ק - שיחה 12:16, 9 במרץ 2020 (IST)
לכל אדם יש עמדות פילוסופיות (גם לך) זו עובדה שאין לחמוק ממנה (אחרת לא היית יכול לעשות כלום או לומר כלום. חייבים להניח הנחות פילוסופיות על העולם כדי לפעול בו). ומי טען שהרב פרץ פילוסוף? לא ברור מה אתה אומר. Ronam20 - שיחה 12:27, 9 במרץ 2020 (IST)
השורה התחתונה: לרפי פרץ אין שום השכלה רלוונטית ושום סמכות מקצועית לקבוע שילדים להט"בים אינם בריאים. יוניון ג'ק - שיחה 13:02, 9 במרץ 2020 (IST)
השורה התחתונה: הוא לא ניסה להפעיל סמכות מקצועית כשאמר את המשפט הזה בריאיון. Ronam20 - שיחה 13:21, 9 במרץ 2020 (IST)
אני חושב שזה ברור לכל, ועל כך אין שום מחלוקת. ממילא אין לו סמכות מקצועית בנושא ספציפי זה, אז קל וחומר שאיננו מסוגל להפעילה, גם אם היה רוצה/מנסה. יוניון ג'ק - שיחה 18:56, 9 במרץ 2020 (IST)

הצבעה[עריכת קוד מקור]

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה[עריכת קוד מקור]

עליכם לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

  • ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
  • בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
  • ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה[עריכת קוד מקור]

  • אפשרות א' - להוסיף את נוסח א' כפי שהוא מופיע לעיל
  • אפשרות ב' - להוסיף את נוסח ב' כפי שהוא מופיע לעיל
  • אפשרות ג' - לא להוסיף

ההצבעה[עריכת קוד מקור]

  1. אבג. יוניון ג'ק - שיחה 20:16, 10 במרץ 2020 (IST)
  2. אב.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:30, 10 במרץ 2020 (IST)
  3. א. דוריאןDGW – Talk 20:39, 10 במרץ 2020 (IST)
  4. באג. (שימנשמע?) מה, אין? 20:44, 10 במרץ 2020 (IST)
  5. גב. להבדיל בין עיקר למיותר. Ronam20 - שיחה 20:48, 10 במרץ 2020 (IST)
  6. גב. אמירושיחה 20:55, 10 במרץ 2020 (IST)
  7. באג. Mbkv717שיחה • י"ד באדר ה'תש"ף • 21:03, 10 במרץ 2020 (IST)
  8. (בא) לי להצביע. דולבשיחה 21:37, 10 במרץ 2020 (IST)
  9. גב.david7031שיחה • ט"ו באדר ה'תש"ף • 22:22, 10 במרץ 2020 (IST)
  10. בא ס123 - שיחה 22:36, 10 במרץ 2020 (IST)
  11. אבג Nirvadel - שיחה 23:19, 10 במרץ 2020 (IST)
  12. גב. סערה בכוס מים. נרו יאירשיחה • ט"ו באדר ה'תש"ף • 00:00, 11 במרץ 2020 (IST)
  13. א. "הילדים שלי גדלו בצורה טבעית ובריאה" הוא המשפט היחיד שחשוב. Liad Malone - שיחה 00:13, 11 במרץ 2020 (IST)
  14. גב. כבר היום רוב הפסקה על עמדותיו עוסקת בנושא להט"ב. בברכה, גנדלף - 01:58, 11/03/20
  15. גב חמויישֶה - שיחה 09:14, 11 במרץ 2020 (IST)
  16. גב • חיים 7שיחה • 11:50, 11 במרץ 2020 (IST)
  17. אבג. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) 19:16, 11 במרץ 2020 (IST)
  18. גב --בן נחום - שיחה 19:19, 11 במרץ 2020 (IST)
  19. ג --J-insights - שיחה 20:08, 11 במרץ 2020 (IST)
  20. גב גילגמש שיחה 21:14, 11 במרץ 2020 (IST)
  21. אבג Euro know - שיחה 09:23, 12 במרץ 2020 (IST)
  22. א בברכה. ליש - שיחה 17:34, 12 במרץ 2020 (IST)
  23. א שלומית קדם - שיחה 18:03, 12 במרץ 2020 (IST)
  24. אב BAswim - שיחה 22:51, 12 במרץ 2020 (IST)
  25. בגא איש השום (Theshumai) - שיחה 23:43, 12 במרץ 2020 (IST)
  26. בא - שלא יגידו שאנו מציגים את העניין באופן מגמתי. אין צורך לקצר ציטוטים מהסוג הזה. Ldorfmanשיחה 01:52, 13 במרץ 2020 (IST)
  27. אב--היידן 06:07, 13 במרץ 2020 (IST)
  28. אב Danny-wשיחה 08:33, 13 במרץ 2020 (IST)
  29. גב מפורט לעיל בנימוקי ג, ובפרט כמו חמויישה. ידידיה צבאןשיחה • י"ז באדר ה'תש"ף • 10:55, 13 במרץ 2020 (IST)
  30. גב. כחמויישה. בן עדריאלשיחה • י"ז באדר ה'תש"ף 11:00, 13 במרץ 2020 (IST)
  31. א Amikamraz - שיחה 11:38, 14 במרץ 2020 (IST)
  32. גב. עמירם פאל - שיחה 00:19, 15 במרץ 2020 (IST)
  33. בגא. טבעת-זרם - שיחה 00:51, 15 במרץ 2020 (IST)
  34. אב. איתמראשפר - שיחה 10:48, 15 במרץ 2020 (IST)
  35. בגאShaishyy - שיחה 16:33, 16 במרץ 2020 (IST)
  36. גב --דוד-- Cumputer guyשיחה • כ"א באדר ה'תש"ף • 20:09, 16 במרץ 2020 (IST)
  37. (אב)ג בר 👻 שיחה 11:40, 17 במרץ 2020 (IST)
  38. גבא. בברכה, גיברס - שיחה 12:01, 17 במרץ 2020 (IST)
  39. גב חסר תקנה :-)שיחה • כ"א באדר ה'תש"ף • 16:34, 17 במרץ 2020 (IST)
  40. גב Eladti - שיחה 16:56, 17 במרץ 2020 (IST)

דעתם של חסרי זכות הצבעה[עריכת קוד מקור]

  1. ב. עלינו להביא דבר בשם אומרו. רנדום - שיחה 01:57, 13 במרץ 2020 (IST)
  2. אב emanשיחה 23:18, 10 במרץ 2020 (IST)

תוצאות[עריכת קוד מקור]

נבחרה אפשרות ב', אשמח לעין נוספת לפני ביצוע פעולה (בקוד מופיעים המופעים כפי שהזנתי אותם), השתמשתי במחשבון הזהחיים 7שיחה • 21:06, 17 במרץ 2020 (IST)

על פי ספירה שלי:
  • אפשרות ב' גוברת על אפשרות א' ברוב של 23:14
  • אפשרות ב' גוברת על אפשרות ג' ברוב של 18:17
ולכן אפשרות ב' היא הנבחרת. יוניון ג'ק - שיחה 21:40, 17 במרץ 2020 (IST)