שיחת טיוטה:מבצע מגן וחץ

אין צורך במרכאות בשם הערך

רדיומן - שיחה 07:52, 9 במאי 2023 (IDT)

דגש, אשמח אם תוכל להעביר את הטיוטה הזו למרחב הערכים, תחת השם מבצע מגן וחץ ללא מרכאות. תודה רבה! יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 09:33, 9 במאי 2023 (IDT)

אגסי פתח ערך, שהועבר לטיוטה, כמה שעות לפניך. למה להתעלם מעבודתו? אם כבר מעבירים, הטיוטה שלו צריכה להיות הבסיס. דגש - שיחה 09:35, 9 במאי 2023 (IDT)

אני הרחבתי על בסיס עבודתו של אגסי... יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 09:37, 9 במאי 2023 (IDT)

בעצם אני רואה עכשיו שגם אגסי הרחיב, אז תפרסם את שלו כמובן. יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 09:38, 9 במאי 2023 (IDT)

העיקר תפרסם כבר (: יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 09:38, 9 במאי 2023 (IDT)

טיוטה זו היא הודעה לעיתונות שעברה ויקיזציה ולא ערך אנציקלופדי. זאת ועוד, הטיוטה מציגה בפתיח שלה את הטענה נטולת היסוד שבמבצע "חוסלו 12 מחבלים מהארגון". אין מה למהר להעביר למרחב הערכים. עלי - שיחה 09:48, 9 במאי 2023 (IDT)

בלי להיכנס לשאלה אם אתה צודק, אם יש בעיות ניסוח אפשר לתקן את הניסוח, אבל זו לא סיבה לא לפרסם ערך חשוב שהציבור מעוניין בו. יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 11:20, 9 במאי 2023 (IDT)

אשמח לעזור להשמיש את הערך לקראת חזרתו למרחב הערכים עם הוספת מקורות שיש כבר בתקשורת הממוסדת. מתיאל - שיחה 12:20, 9 במאי 2023 (IDT)מתיאל

א. לא צריך מירכאות סביב "מגן וחץ". ב. גם אני סבור שיש להחזיר מהטיוטה למרחב ערכים והוספת תבנים {{אקטואלי}}. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:47, 9 במאי 2023 (IDT)

הסיבה ליצירת הערך עם המרכאות היא כי הערך ללא המרכאות נמחק וננעל לעריכה. יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 12:22, 9 במאי 2023 (IDT)

תודה למשתמש:דגש שמיזג את הטיוטות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:38, 9 במאי 2023 (IDT)

יאיר דב, איזו סיבה גרוע. אתה מנסה לעקוף הגנה כמו אחרון המשחיתים. עדיף היה ליצור ערך בטיוטה אישית או ציבורית ובמקביל לבקש ממפעילים להסיר את ההגנה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:47, 9 במאי 2023 (IDT)

ובהערת אגב, אם היית יוצר את הערך בטיוטה היית מגלה שכבר יש טיוטה ולא יוצר בלגן של עבודה על שתי טיוטות במקביל וגם לא עובד פעמים על תוכן שכבר היה בטויטה השנייה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:49, 9 במאי 2023 (IDT)

יונה, זה מאד פשוט: לאור העובדה ש: 1. הערך על מבצע עלות השחר נפתח דקות ספורות לאחר שהמבצע הוכרז על ידי צה"ל, ואין פוצה פה ומצפצף, 2. ככל הידוע לי (ותקנו אותי אם אני טועה) עד כה לא היה מבצע רשמי של צה"ל (מהשנים האחרונות לפחות, לא בדקתי אחורה) שלא קיבל ערך, 3. יש ערכים על אירועים הרבה פחות חשובים אנציקלופדית, כמו העימות בג'נין, תאונת הדרכים בצומת פצאל, תאונת הדרכים סמוך לים המלח, ועוד שלל אירועים הרבה פחות חשובים בכל קנה מידה, 4. הנימוק של דגש להעברה לטיוטה היתה שמוקדם מדי לפרסם, ולאור האמור לעיל - לא העליתי על דעתי שיש לדגש התנגדות עקרונית לפרסום הערך עד עבור כמה ימים, אלא פירשתי שכוונתו שיש להמתין קצת ולא לפרסם מיידית; לכן הסקתי שכארבע שעות אחרי הכרזת המבצע, כבר אין ספק שהערך ראוי להתפרסם במרחב הערכים, אלא שהיות והערך ננעל לעריכה - ולא ידעתי מתי הוא יתפנה טכנית לפתוח את הנעילה - פתחתי את הערך תחת שם דומה, על דעת שכשהוא יפתח את הנעילה, הוא או מישהו אחר יעביר את התוכן לשם התקין. לו הייתי מעלה בדעתי באותו שלב שיש לו התנגדות עקרונית לפרסום הערך, הגם שאני חלוק עליו לחלוטין, הייתי מכבד את החלטתו כמובן, ולא פותח ערך 'עוקף' (ועובדה היא, שכשהבנתי שיש לו התנגדות עקרונית, לא "ניסיתי" לעקוף בדרכים אחרות). אין כאן שום ניסיון "לעקוף הגנה כמו אחרון המשחיתים", ואין צורך להשתמש במילים מפוצצות שכאלו. יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 15:59, 9 במאי 2023 (IDT)

אני אצטט אותך: "הסיבה ליצירת הערך עם המרכאות היא כי הערך ללא המרכאות נמחק וננעל לעריכה. יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 12:22, 9 במאי 2023 (IDT)" אתה מנסה לעקוף הגנה מפני יצירת ערך בכך שאתה מוסיף מרכאות שאתה מסכים שלא צריך. אני לא רואה איך זו פעילות תקינה או לגיטימית וזו פעולה נפוצה אצל משחיתים. אני לא חושב שאתה משחית, אם כן הייתי מבקש את החסימה שלך או מזהיר אותך, אבל הפעולה הספציפית הזו היא פעולה שנועדה לעקוף הגנה של מפעיל שנעשת בכוונה. אתה מוזמן לנסח בעצמך איך פעולה כזו נקראת.

נ.ב. אתה סבור שמפעיל טעה בהגנה על יצירת ערך או העברה למרחב טיוטה? יש דרך לערער על זה. ואם הערך היה מוחזר למרחב הערכים שעה לאחר מכן - לא היה קורה כלום גם אם ערכים לא חשובים אחרים נוצרו מייד כשהתחילו להתרחש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:37, 10 במאי 2023 (IDT)

הסברתי בתגובתי הקודמת שה'עקיפה' נבעה מהמחשבה שגם למפעיל החוסם אין התנגדות לפתיחת נעילת הערך, וטכנית הוא פשוט לא זמין לכך, ולכן לא יקרה כלום אם בשעות הראשונות ליצירת הערך שמו יישא גרשיים שיוסרו בהמשך. כאמור, לו הייתי מעלה בדעתי שהמפעיל שחסם מעוניין בהמשך החסימה, לא הייתי עושה זאת, ולכן בראייתי אין במעשה זה שום ניסיון להשחתה או לעקיפה של שיקול דעתו של מפעיל, אלא התמודדות זמנית עם מגבלה טכנית. אתה כמובן רשאי לחלוק עלי בשיקול הדעת, אבל היה לי חשוב להבהיר שלא מדובר בניסיון לעקוף שיקול דעת, אלא לעקוף מגבלה טכנית. יאיר דב • שיחה • י"ט באייר ה'תשפ"ג • 11:00, 10 במאי 2023 (IDT)