שיחת טיוטה:קומיקסאי

ערך זה עוסק בקומיקסאי. אנא, עזרו לנו לכתוב עוד!

פתחתי את הטיוטה. מוזמנים להוסיף מידע! סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 12:05, 19 בנובמבר 2020 (IST)

היי, telecart ראיתי שאנחנו מאוד קרובים להתנגשות עריכה. תערוך אתה היום. אני אערוך קצת מחר בבוקר. סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 19:55, 19 בנובמבר 2020 (IST)

לא לא, לך על זה, אני באמצע יום העבודה שלי בכלל בשעון חוף המזרחי, אני אעבוד כשאתה ישן. --Telecart - שיחה 20:01, 19 בנובמבר 2020 (IST)

אה וואלה. בהצלחה בעבודה. סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 20:13, 19 בנובמבר 2020 (IST)

משתמש:yiftaa, לפי מה שזכור לי, יצא לי לראות מתישהו בפייסבוק של אורי פינק (אם אני לא טועה), שהוא זה שהמציא את המילה העברית ל"קומיקסאי". אתה יודע אולי אם זה נכון במקרה? או שמא יש לך מקור אחר שמעיד אחרת על כך? ארז האורז - שיחה 11:41, 20 בנובמבר 2020 (IST)

האמת שלא ידעתי. יכול להיות מעניין. אני אבדוק. סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 12:33, 20 בנובמבר 2020 (IST)

טוב מחיפוש קצר מצאתי את המקור הזה בהארץ שבאמת כתוב בו את זה. סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 12:35, 20 בנובמבר 2020 (IST)

זה שפינק לא ראה שימוש קודם במילה לא אומר שהוא הראשון שכתב אותה. זו גם לא הוכחה שהמילה התפשטה ממנו ולא ממקור אחר לפניו או אחריו. סופרוומן - שיחה 12:39, 20 בנובמבר 2020 (IST)

זה די סביר בעיניי שזה בא ממנו, האמת. הוא בוודאי הראשון ששם את המילה על כרטיס הביקור שלו. --Telecart - שיחה 16:56, 20 בנובמבר 2020 (IST)

קרטוניסט?

דעתי לא נוחה עם הרעיון שקומיקסאי זה הביטוי בעברית ל(Cartoonist). לטעמי זה הביטוי בעברית ל(Comic Book Creator). אני יודע שההבחנות האלה (כמו גם (Graphic Novelist)) הן זוטות של מפצלי-ז׳אנרים ומצקצקי לשון בגדול, אבל עבורי כל קרטוניסט הוא קומיקסאי, אבל לא כל קומיקסאי הוא קרטוניסט. סרחיו ארגונס וג׳ף סמית הם קרטוניסטים (וכמובן גם קומיקסאים); אני לא בטוח אם ניתן לומר אותו דבר גם על אלן מור, אלכס רוס, דייויד מק, או פרנק מילר. --Telecart - שיחה 17:30, 20 בנובמבר 2020 (IST)

אני מבין מה אתה אומר, אבל המילה הנפוצה בעברית ל(איך לומר זאת בפשטות) יוצר קומיקס היא קומיקסאי, אבל באנגלית המילה הנפוצה היא קרטוניסט, על אף שההתייחסות היא ליוצר קומיקס ולא יוצר קרטון. יש הרבה בלבול בין שני נושאים אלו אבל הם שונים - לא כל יוצר קומיקס מצייר בסגנון קרטוני, ולא כל צייר בסגנון קרטוני מצייר בהכרח קומיקס. למשל דוקטור סוס מצייר בסגנון קרטוני, אבל לא מצייר קומיקס. לדעתי ככה יש לתרגם משום שאלו השמות הנפוצים ביותר שתי השפות (גם אם הם לא מקבילים זה לזה). סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 21:40, 22 בנובמבר 2020 (IST)

אם אתה מסכים שהם לא מקבילים, אז זה לא תרגום. זה חשוב מעבר לשאלה של הפרק על אטימיולוגיה, כי עולה השאלה גם מה להצמיד ליוניוויקי וכיו״ב. --Telecart - שיחה 23:02, 24 בנובמבר 2020 (IST)

כן, אבל השאלה היא האם צריך לתרגם מילה במילה (ואז גם עדיף להשתמש בצירוף העברי "יוצר קומיקס" כדי להקביל אותו ל-"Comic Book Artist") או להשתמש במילים הנפוצות בכל שפה. הרי שאין תרגום למילה קומיקסאי כי היא בכלל לא מגיעה מאנגלית, אלא מעברית. לכן פרק האיטימולוגיה לא מתייחס לתרגום של המילה האנגלית למילה העברית, כי לא שם מקורה, אלא מתייחס לשורשי המילים בכל אחת מהשפות. למה אנגלית? כי זוהי השפה בה קומיקס הכי נפוץ (חוץ מיפנית. אפשר להוסיף גם את מקור המילה היפנית, למרות שאני פחות בקיא בשפה הזאת). סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 08:53, 26 בנובמבר 2020 (IST)

אז אולי את החלק הזה נערוך / נעיף? או לפחות נזיז את זה אחרי האטימיולוגיה בעברית?

המילה האנגלית לקומיקסאי היא "קרטוניסט" (Cartoonist) שהיא שילוב של המילה קרטון והסיומת הלועזית '[א]יסט'. המילה מגיעה מסגנון הקרטון - סגנון א-ריאליסטי המאופיין בקווים מהוסים ובדמויות מוקצנות ומזוהה לרוב עם ציורי קומיקס. הקומיקסאי נקרא לעיתים גם יוצר קומיקס, כותב קומיקס או אמן קומיקס, ולעיתים רחוקות מוזכר בתואר צייר רומנים גרפיים או קריקטוריסט.

--Telecart - שיחה 17:10, 3 בדצמבר 2020 (IST)

סליחה על התגובה המאוחרת. תראה, שוב, אני חושב שכדאי להשאיר את הפסקה הזאת כי הרעיון הוא להראות את שורש המילה הנפוצה, בעברית ובאנגלית... אתה יכול לערוך את זה כאוות נפשך, לקצץ, להרחיב, לשנות ובתכל'ס מה בראש שלך, אבל למחוק לגמרי את הפסקה לא נראה לי נכון, כי אני באמת חושב שהיא חשובה. סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 12:29, 4 בדצמבר 2020 (IST)

קומיקסאים בישראל

ארז, המידע שהוספת לפסקה על קומיקסאים בישראל כתוב בצורה ממש טובה, רק תוכל להוסיף את המקורות מהם לקחת את המידע? חשוב שיהיה מקור לדברים האלה. סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 12:49, 5 בדצמבר 2020 (IST)

אשתדל למצוא מקורות באינטרנט, הסתמכתי בין היתר גם על דפי ויקיפדיה אחרים אז אוציא גם מהם מקורות. ארז האורז - שיחה 13:11, 5 בדצמבר 2020 (IST)

חשוב לי רק להגיד שלא סיימתי עם הפסקה הזאת, אז אשתדל להוסיף לה גם היום. אם יש לך מידע או מקורות להוסיף אז תוסיף בשמחה! ארז האורז - שיחה 13:15, 5 בדצמבר 2020 (IST)

מקצרמר למובחר

בא לכם להגיש מועמדות כקבוצה עם הערך הזה לתחרות מקצרמר למובחר? לדעתי אם אנחנו משפצים אותו ומסיימים אותו הוא מתאים לתחרות. סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 18:19, 13 בדצמבר 2020 (IST)

חד משמעית כן, אבל בשם שלושתינו? המלך גיזארד | שיחה 14:29, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אני אעבוד עכשיו על קומיקסאים בישראל אם מגישים אותו. המלך גיזארד | שיחה 14:31, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אפרופו קומיקסאים בישראל, נתקעתי בכתיבה בחלק של אורי פינק. אם מישהו יוכל לכתוב להמשיך לכתוב על קומיקסאים של המאה ה-21 זה יהיה מעולה. דורית מיה גור, ארז צדוק יהודה דביר וכדומה זה יהיה מעולה. בינתיים אתקדם עם דברים אחרים. המלך גיזארד | שיחה 14:46, 15 בדצמבר 2020 (IST)

Telecart וyiftaa להציב תבנית בערך ולרשום אותנו?? המלך גיזארד | שיחה 15:11, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אני בעד, נחכה להסכמתו של Telecart. סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 15:28, 15 בדצמבר 2020 (IST)

יאללה בכיף :) --Telecart - שיחה 17:02, 15 בדצמבר 2020 (IST)

ווהוו, מעולה!!! אני אשבץ תבנית בערך. המלך גיזארד | שיחה 17:10, 15 בדצמבר 2020 (IST)

סבבה, שיבצתי ורשמתי. עכשיו רק צריך להסתכל על מה נותר לנו. חסר רק להשלים את החלק של לטרינג וקומיקסאים ישראלים וסיימנו לדעתי. Telecart סנדמן המלך תקנו אותי אם אני טועה. המלך גיזארד | שיחה 17:19, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אני רוצה גם לעשות עוד וויש על הניסוחים, יש פה קצת שפה לא-ויקיפדית או מסורבלת פה ושם. --Telecart - שיחה 17:24, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אני אסיים את ההיסטוריה ואחרי אני אעשה את מה שיישאר מתהליך היצירה. סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 17:48, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אז עברתי על הערך ונשאר רק את אומנות הכריכה, דיו (אולי, אני לא הייתי אחראי על זה), קומיקסאים בישראל וניסוח. לטרינג סיימתי היום. המלך גיזארד | שיחה 16:21, 16 בדצמבר 2020 (IST)

היסטוריה עוד לא גמור ואני רוצה להוסיף עוד לצביעה. סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 17:29, 16 בדצמבר 2020 (IST)

הוספתי לאומנות הכריכה. תגידו לי מה דעתכם ותשפצרו בהתאם. חסר רק היסטוריה, קומיקסאים ישראלים, צביעה, דיו (נראה לי) וזהו. אני טועה או שיש עוד? המלך גיזארד | שיחה 16:21, 17 בדצמבר 2020 (IST)

סיימתי את קומיקסאים בישראל!! נותר רק החלק של ההיסטוריה וכמה דברים קטנים בתהליך היצירה. המלך גיזארד | שיחה 23:20, 19 בדצמבר 2020 (IST)

עשיתי עריכה לשונית על כל החלק של ההיסטורה. הוספתי, הרחבתי, ותיקנתי מה שצריך. חסר קצת השלמות לשנות התשעים ולמאה ה-21, ועוד הרחבות בתהליך היצירה (וגם שם אני כבר רואה שצריך קצת עריכות לשוניות גם) - אבל סה״כ מתקדם ממש יפה. --Telecart - שיחה 08:36, 24 בדצמבר 2020 (IST)

מה נותר לנו כדי לסיים? המלך גיזארד | שיחה 09:16, 24 בדצמבר 2020 (IST)

כאמור, שנות התשעים והמאה ה-21 בהיסטוריה (השארתי שם placeholderים - צריך על מגילת זכויות היוצרים של הקומיקסאים והמהפיכה של IMAGE, ומשהו על הלך הדברים במאה ה-21 - הכרה מיינסטימית של קומיקסאים כאשר שמותיהם מתחילים להיות בולטים על הכריכה ויוצרי קולנוע טלוויזיה וספרות משתלבים בתעשייה, ועליית הוובקומיקסאים כמו אלי ברוש, שכל אחד יכול להיות קומיקסאי מצליח, קיקסטרטר וכו׳), ולהרחיב בתהליך היצירה - בעיקר צביעה ואמנות כריכה ממה שאני רואה. --Telecart - שיחה 17:31, 24 בדצמבר 2020 (IST)

טוב נקראה לי פחות או יותר סיימתי עם המאה ה-20, צריך לעשות את המאה ה-21 ולשפצר את תהליך היצירה וגמרנו. --Telecart - שיחה 06:26, 25 בדצמבר 2020 (IST)

הקולאז' המגניב

מה דעתכם? הוספתי בטעות את ניל גיימן פעמיים, פעם אחת עם זקן ופעם אחת בלי זקן.... מביך סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 22:00, 28 בדצמבר 2020 (IST)

מממ, זה חמוד, אבל אי אפשר כל כך לראות כלום. נראה לי היה עדיף צ'ארלס דנה גיבסון. --Telecart - שיחה 22:42, 28 בדצמבר 2020 (IST)

קולאז' מגניב, רק לא אשקר שבקולאז' יש לי תחושה שאתה מנסה לייח"צן את הערכים שלך, ואני לא חושב שתמיד זה נחוץ, אלא אם הם ממש משפיעים במדיום. חוץ מזה, שאפו ממש על העבודה, ההשקעה ניכרת בצורה פסיכית. מה נשאר כדי לסיים את הערך? המלך גיזארד | שיחה 22:55, 28 בדצמבר 2020 (IST)

המאה ה-21 ואמנות כריכה. אעשה עוד סיבוב על ניסוח / עריכה לשונית אחרי זה וזהו. --Telecart - שיחה 22:59, 28 בדצמבר 2020 (IST)

מעולה. אנחנו ממש צוות מנצח! המלך גיזארד | שיחה 23:10, 28 בדצמבר 2020 (IST)

יאללה, רבוטה. ;) --Telecart - שיחה 23:46, 28 בדצמבר 2020 (IST)

אז מה אומרים, להשאיר את הקולאז' או לא? אני חושב שזה מייצג יפה את הנושא אבל מה שתגידו. סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 08:15, 29 בדצמבר 2020 (IST)

תשאיר, ועוד איך תשאיר. קולאז׳ שעושה את העבודה. שאפו על ההשקעה! המלך גיזארד | שיחה 14:29, 29 בדצמבר 2020 (IST)

עברתי והוספתי ותיקנתי דברים. נשאר רק המאה ה-21 וזהו. המלך גיזארד | שיחה 16:05, 29 בדצמבר 2020 (IST)

הוספתי קצת בקומיקסאים ישראליים. מוזמנים להסתכל ולחוות את דעתכם. המלך גיזארד | שיחה 16:52, 29 בדצמבר 2020 (IST)

יפה מאוד! עוד קצת ונראה לי אפשר להעביר למרחב הערכים. כרגע נשאר רק המאה ה-21. סנדמן המלך | דברו! | בואו לעשות קומיקס! 23:26, 29 בדצמבר 2020 (IST)

נראה לי בגדול סיימתי עם המאה ה-21. אני קורא את החלק על קומיקסאים ישראלים וקצת מתקשה עם זה; מצד אחד חסר המון (סטיות של פינגווינים! אקטוס!) מצד שני אני לא רוצה לשכפל את הערך של קומיקס בישראל פה (והרי פה יש להתמקד בקומיקסאים ולא בקומיקס). אני אעשה קצת חושבים מה הייתי משנה שם אבל אנחנו כבר ממש קרובים חבר׳ה, חתיכת עבודה עשינו פה :) --Telecart - שיחה 00:22, 2 בינואר 2021 (IST)

ראשית, עבודה יפה עשית בפסקה של המאה ה-21. שנית, אני מסכים עם מה שאמרת. חסר על חבורת A4 ועל סטיות של פינגווינים (לדעתי), כך שאם תרצה לכתוב על זה ולהוסיף אז בשמחה. מצד שני, שמנו הפניה לערך מורחב, שגם הוא בסופו של דבר אמור "לספק את הסחורה". מחשבה נוספת שהייתה לי בעניין היא שקומיקסאים רבים שהזכרנו משתתפים והשתתפו גם בכל הדברים הללו. למשל, דדי ונגר לקח חלק בסטיות של פינגווינים וב-A4, ועדיין לוקח. אם תרצה להוסיף, ואני מאמין שאפשר ואף רצוי, לך על זה. המלך גיזארד | שיחה 13:01, 2 בינואר 2021 (IST)

הוספתי את סטיות של פינגווינים. עוד משהו להוסיף? המלך גיזארד | שיחה 17:04, 2 בינואר 2021 (IST)

yiftaa וTelecart, הערך מוכן, לא? מבחינתי אפשר לפרסם. אם יש מידע שחסר מבחינתכם אתם מוזמנים להוסיף. אוסיף את A4 בחלק של "ראו גם". המלך גיזארד | שיחה 18:54, 2 בינואר 2021 (IST)

מבחינתי אפשר להעלות את הערך למרחב ערכים. תמיד אפשר להמשיך לעבוד עליו גם אחרי :) --Telecart - שיחה 01:37, 4 בינואר 2021 (IST)

נחכה לאישור של yiftaa. המלך גיזארד | שיחה 18:31, 5 בינואר 2021 (IST)

אני מעביר את הטיוטה למרחב הערכים! שיהיה לנו בהצלחה!!! המלך גיזארד | שיחה 19:46, 5 בינואר 2021 (IST)

יאאא זה כיף. --Telecart - שיחה 20:06, 5 בינואר 2021 (IST)