שיחת משתמש:דוד שי/בירורים

אל תאכילו את יורי

יורי לא יחמיץ הזדמנות לחולל מהומה, וכל תגובה לדבריו בדיון זה (כן, גם תגובתי, למרבה הצער) משרתת את מטרתו זו. לנוחותכם, הנה אלף התרומות האחרונות שלו, נסו לזהות בהן תרומה למרחב הערכים - האם היא מגיעה ל-5% מכלל פעילותו? אינני משוכנע. דיון זה, שיורי פתח, היה מיותר לחלוטין מתחילתו. אני מציע שנפסיק לבזבז זמננו על גרימת נחת ליורי, ונעסוק בנושא חשוב יותר: איך אפשר לבלום את יורי מלחולל מהומות? האם הגיע הזמן להרחיקו מוויקיפדיה, או שיש דרך אחרת שתאפשר לנו להתמקד בכתיבת אנציקלופדיה ולא בסדר היום שיורי מכתיב לנו? דוד שי - שיחה 10:33, 16 במאי 2011 (IDT)

והנה מגיע דוד שי לשפוך שמן על המדורה (גם אני אקבל על תגובתי זו מקלחת ממנו. שיהיה). יורי לא היה צריך לשחזר אמש את דף ההצבעה, אבל הבירור כאן בהחלט איננו מיותר. גם בירוקרט (במיוחד בירוקרט) צריך לפעול בריסון ובשיקול דעת. לעתים קרובות אני לא מסכים עם סגנונו של יורי וחושב שהוא מגזים, ויחד עם זה הוא לבדו מצביע על פגמים משמעותיים בויקיפדיה שלאף אחד אחר מלבדו אין אומץ להצביע עליהם. אם כבר, על זה מגיעה לו טיפה של הערכה. יואב ר. - שיחה 10:43, 16 במאי 2011 (IDT)

עם כל הכבוד לדוד שי, שנוצר לו מעמד מיתי בוויקיפדיה בשל כהונתו הארוכה כביורוקרט - תפקיד שאיש לא בחר אותו אליו - ליורי יש תרומה משמעותית למרחב הערכים בתחומים החשובים ביותר, ולא דוד שי יבטל אותה, על אף המעמד המיתי שיש לו כאן. אני מציע לציבור הוויקיפדים שלא ליפול (שוב) בחכתו של דוד שי. ‏YHYH ۩ שיחה 11:17, 16/05/2011

אכן ליורי תרומה נאה. חבל רק שהיא נמצאת במגמת ירידה מתמדת, עד כדי מצב בו הוא משקיע רק עשירית מתרומותיו במרחב הערכים (וזו לא עקיצה, באמת חבל לי לאבד תורם). דניאל ב. • תרמו ערך 11:22, 16 במאי 2011 (IDT)

יורי, אתה יודע שאני לא מהמתנגדים האוטומטיים אליך, אבל יש תחושה שאתה מעורב בכל הדיונים הלוהטים שקורים כאן בזמן האחרון. ללא קשר לשאלת הצדק, זה לא בריא. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 11:39, 16 במאי 2011 (IDT)

גוונא, גם תרומה עניינית למרחב השיחה היא תרומה חשובה. ללא המנגנונים הקהילתיים לא היינו מגיעים רחוק. קרני 13:31, 16 במאי 2011 (IDT)

גוונא, התחושה שלך לא נכונה. הקטע הוא שכולם תמיד זוכרים את הדיונים הסוערים שלקחתי בהם חלק אבל אף אחד לא זוכר את הדיונים שלא השתתפתי בהם. זה עניין פסיכולוגי. זוכרים תמיד יותר טוב את הרע. יורי - שיחה 14:18, 16 במאי 2011 (IDT)

חלחלה עוברת בי כשאני חושב מה היה קורה אם אני הייתי צץ פתאום בדיון סוער שלא קשור אליי ושלא הגבתי בו לפני כן ופותח במילים "אל תאכילו את דוד שי". מה היה אורכה של החסימה וכמה ביקורת הייתי חוטף על זה, אני אפילו לא רוצה לחשוב. אבל זה בסדר, עוד חודש-חודשיים אני שוב אשמע שאני רודף אחרי דוד שי, מחפש אותו וכו... מי יזכור את הדברים שלו כאן. כידוע מה שלאחד מותר לאחר אסור.

מאז שהתחלתי את לימודיי באוניברסיטה תרומתי למרחב הערכים קטנה ביותר ובחודשיים האחרונים היא אף ירדה יותר מכך עקב לחץ בלימודים ותקופת המבחנים ההולכת וקרבה. אין אני רואה את עצמי חייב לתת הסברים לאף אחד. נכון, יש ויקיפדים רבים שמעדיפים פשוט לפרוש לתקופה מסויימת ולא לערוך בכלל בתקופות כאלה. אני העדפתי להמשיך לקחת חלק במיזם, להיות חלק מהקהילה ולהשתתף בדיונים. בדומה לקרני גם אני חושב שזו תרומה חשובה. ככל שיש יותר משתתפים בדיונים ונשמעים יותר דעות כך ההחלטה שמתקבלת תהיה טובה יותר. בכל מקרה כרגע אני מתכוון לחזור למרחב הערכים בחושפת הקיץ, אבל יכול להיות שגם זה לא יקרה. אולי יתחשק לי לעשות משהו אחר עם הזמן הזה. לא יודע. עד כמה שידוע לי, לא אני ולא אף אחד לא חייבים כאן שום דבר לאף אחד. יורי - שיחה 14:18, 16 במאי 2011 (IDT)

מסכים עם דברי יורי, ואוסיף שדוד שי עצמו עורר כאן פלגנות גדולה לא פחות. צורת התנהלותו של דוד שי לאורך שנות תפקודו כביורוקרט, שכללה הערכה עיוורת כלפי משתמשים מסוימים ודחיקת משתמשים שמתנגדים להם, היא אחת הסיבות העיקריות להיווצרות מחנות של ימין ושמאל בוויקיפדיה. וזה רק על קצה המזלג.
בקשר לעידו - אמנם דרך פעילותו אינה אליטיסטית כמו זו של דוד שי, אך מכיוון שהוא נכנס לתפקידו רק לפני כחצי שנה, הייתי ממליץ לו בחום לנהוג בנועם הליכות כדי להשיג את אמון הקהילה בשלב קריטי זה.
אופייני יהיה הדבר עם אחד ממפעילי המערכת יארכב את הדיון כעת. ‏YHYH ۩ שיחה 14:45, 16/05/2011

מעמדו של דוד שי הוא לא בגלל שהיה בירוקרט, אלא בגלל תרומתו האדירה למיזם. אף אחד כלל לא מתקרב אליו בכמות התרומות האיכותיות. לירן (שיחה,תרומות) 15:00, 16 במאי 2011 (IDT)

על זה אין ויכוח. נרו יאיר • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"א • 15:07, 16 במאי 2011 (IDT)

למעלה נכתב: "עם כל הכבוד לדוד שי, שנוצר לו מעמד מיתי בוויקיפדיה בשל כהונתו הארוכה כביורוקרט - תפקיד שאיש לא בחר אותו אליו", ונראה לי לא ראוי שאין על כך תגובה. לירן (שיחה,תרומות) 15:11, 16 במאי 2011 (IDT)

איו ויכוח? תלוי על מה אתה מדבר נרו יאיר. אם אתה מדבר על כתיבת ערכים, אני חושב שדרור אבי עובר את דוד שי בקלות. אם מדובר על ערכים מומלצים נראה לי שאלמוג ואביהו ועוד הרבה אנשים אחרים עוברים את דוד שי. אם אתה מדבר על תרומה אישית למיזם, אין ספק שדוד שי במקום הראשון. הוא השקיע במיזם יותר זמן מכל אחד אחר. אף אחד לא מתקרב אליו אפילו. אולם ההחלטה להשקיע במיזם כמות כזו של זמן הייתה של דוד שי. בראייה רחבה יותר התרומה שלו, כמו גם התרומת של כולנו הם מזעריות. דוד שי תרם רק 0.017% בערך מכלל העריכות בויקיפדיה. האם זה הצדיק בעבר את השליטה שלו במיזם ומצדיק היום את והפריבליגיות הרבות שהוא מקבל. אני לא חושב כך. המיזם הזה לא מושתת ומעולם לא הושתת על תרומותיו של אדם אחד. התרומה של כל אחד מאיתנו למיזם הזה היא מזערית ביותר ודוד שי לא יוצא דופן. בדיוק מסיבה זו לו מגיע לו או לאף אחד אחר יחס מועדף. יורי - שיחה 15:20, 16 במאי 2011 (IDT)

בואו נתמקד בעיקר. דעתו של יורי על תרומתי לוויקיפדיה ממש אינה חשובה, וגם לא דעתו של YHYH. הנושא החשוב הוא המהומות הבלתי פוסקות שיורי מעורר כאן. אם ליורי אין זמן לתרום למרחב הערכים, הוא אינו חייב לתרום. אותי מפתיע לגלות שלתרומה למרחבי השיחה, ובפרט לתרומה שמחוללת מהומות, יש לו את כל הזמן שבעולם. בעניין זה נחוצה אמירה ברורה של כל הקהילה ליורי: חדל! חדל להצית מהומות בכל הזדמנות, תן להתמקד בכתיבת אנציקלופדיה! דוד שי - שיחה 15:54, 16 במאי 2011 (IDT)

חזקה על דברים היוצאים מן הלב שיכנסו ללב. טיפוסי - שו"ת 15:55, 16 במאי 2011 (IDT)

ללא קשר לתרומה של 0.017% בערך מכלל העריכות בויקיפדיה , אני במיוחד מעריך את החשיפה שזוכה לה ויקיפדיה מראיונות עם דוד שי באמצעי התקשורת, עם ההרצאות שהוא מקיים במוסדות השכלה שונים ומעודד את המרצים לגרום לתלמידיהם לערוך ערכים - תרומה זו לא תסולא בפז. חוץ מזה - הכותרת של הפיסקה הזו באמת לא ראויה. --Yoavd - שיחה 16:01, 16 במאי 2011 (IDT)

אני בספק אם בדברים האלה הוא מקום ראשון. אני חושב שיש ויקיפדים רבים אחרים שנותנים ראיונות לתקשורת ומקיימים הרצאות עם תלמידים הרבה יותר ממנו. מספיק להביא לו את כל הקרדיט על הכל. ודוד, אני שמח שדעתי על תרומתך לא חשובה. העיקר שדעתך על תרומותיי כנראה מאוד חשובה. שולח אנשים לספור כמה אחוזים תרמתי פה, כמה תרמתי שם, העיקר שכשאני בוחר לשחק גם כן עם אחוזים וסטטיסטיקות של התרומות שלך לא נראה שאתה אוהב את זה יותר מידי. יורי - שיחה 16:10, 16 במאי 2011 (IDT)

יורי, זו לא דעתו של דוד בלבד. רבים פנו אליך בטענות דומות. הסקת המסקנות מתבקשת. הטחת רפש לכל כיוון איננה מועילה לאיש, ובפרט לך. ירון • שיחה 16:27, 16 במאי 2011 (IDT)

כל הדיון, מההתחלה ועד הסוף, פשוט מיותר. אליסף · שיחה 16:23, 16 במאי 2011 (IDT)

למעשה, מאחר שסיבת הדיון המקורית נפתרה מזמן, יש לארכב. אני לא מארכב רק כי אני לא בטוח מה צריך להיות שם הדף המאורכב. לירן (שיחה,תרומות) 16:26, 16 במאי 2011 (IDT)

לירן, אתה קצת להוט מדי לארכב. לך לעשות משהו אחר ותן למי שרוצה לכתוב כאן. מישהו אחר יכול לארכב בבוא העת הנכונה. יואב ר. - שיחה 16:45, 16 במאי 2011 (IDT)

אם אתה לא יכול להתאפק, אז שם הדף צריך להיות משתמש:עידו/בירורים. יואב ר. - שיחה 16:49, 16 במאי 2011 (IDT)