שיחת משתמש:אליקים געציל

שם המשתמש

שלום לך אליקים געציל.
על פי הקווים המנחים לבחירת שם המשתמש, שם המשתמש שבחרת איננו מקובל ומקשה עלינו את התקשורת עמך. אם ברצונך להמשיך לתרום, עליך לשנותו.
ניתן לשנות את שם המשתמש בדף זה, או להירשם מחדש בדף זה. הנחיות לבחירת השם נמצאות כאן.
אם לא יוחלף השם, לא ניתן יהיה לאפשר את המשך פעולתך בוויקיפדיה תחת שם זה.
בברכה, לַבְלוּב • 📜 • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 18:03, 5 באפריל 2021 (IDT)

ברוך בואך

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום אליקים געציל, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, לַבְלוּב • 📜 • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 18:08, 5 באפריל 2021 (IDT)

נא להחליף את השם

על פי המדיניות, לא ניתן לאפשר את המשך הפעילות תחת שם המשתמש הזה. תוכל לבקש את החלפתו אותו כאן. בינתיים חסמתי את יכולת העריכה מהחשבון, ולאחר החלפת השם תוכל לבקש ממני (או מכל מפעיל מערכת אחר) שישחרר את החסימה. בברכה, דגש - שיחה 18:25, 5 באפריל 2021 (IDT)

כבר ביקשתי החלפת שם - נכון לעכשיו עוד לא הגיע אלי תשובה בנושאיענקי קנייבסקי - שיחה 19:03, 5 באפריל 2021 (IDT)

אולי תוכל אתה להשפיע על שחרור החשבון שלי ושינוי השם סוף סוף? יענקי קנייבסקי - שיחה 23:57, 5 באפריל 2021 (IDT)

אני יכול לשחרר אותך – אבל זה לא ישפיע על שינוי השם שלך. משתמש:Matanya יכול לזרז את התהליך, ולאחר השינוי הוא גם יוכל לשחרר אותך. דגש - שיחה 00:05, 6 באפריל 2021 (IDT)

אני לא יכול לפנות אליו עקב החסימה יענקי קנייבסקי - שיחה 15:57, 6 באפריל 2021 (IDT)

תייגתי אותו לכאן, אז הוא אמור לשים לב. נשמע לי מוזר שעד עכשיו לא קיבלת תשובה – אשחרר אותך בינתיים ואשוב לכאן עוד יומיים לבדוק מה קורה איתך. דגש - שיחה 16:16, 6 באפריל 2021 (IDT)

תודה אחי יענקי קנייבסקי - שיחה 16:35, 6 באפריל 2021 (IDT)

דגש, מה עם זה? מרחבי השיחה הולכים ומתמלאים בשם הזה, וזה לא בסדר (בהנחה שלא מדובר באדון המקורי). כשהעניין יוסדר, יהיה מן הראוי לדרוש מהמשתמש לעבור על תרומותיו במרחבי השיחה ולערוך את החתימה. ביקורת - שיחה 13:12, 11 באפריל 2021 (IDT)

העניין הוסדר הרגע... געציל/קנייבסקי, נא עבור על עריכותיך והחלף את החתימות שלך בשמך החדש. דגש - שיחה 13:14, 11 באפריל 2021 (IDT)

ברכות לשמך החדש, תהנה שמיה רבה • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 13:19, 11 באפריל 2021 (IDT)

דגש זה חובה לעבור על הכל ולהחליף?אליקים געציל - שיחה 15:41, 11 באפריל 2021 (IDT)

לא חובה, אלא שעמום טוטאלי שמחרפן את הרשימות מעקב של כולם. המאו"ר - שיחה 14:17, 12 באפריל 2021 (IDT)

הוא התכוון שאם יש דיון זה מבלבל שיש שני שמות. המאו"ר - שיחה 19:48, 14 באפריל 2021 (IDT)

אזהרה

אין לי מושג מה הקשר שלך לרוזנטל המנוח, אבל אם תמחק את דבריי מדף השיחה העוסק בו, או תבצע עריכות בלתי ניטרליות בערך על אודותיו – אפעל לחסימתך. חג שמח ושבת שלום. דגש - שיחה 05:05, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

יש לי מושג מה הקשר שלך לישיבת חברון ומה הם קשריך המשפחתיים, אם תשחזר את עריכותיך שוב ושוב ובמיוחד בערך זה תוך איומים כאלה ואחרים אפעל לחשיפתך... חג שמח ושבת שלום. אליקים געציל - שיחה 05:11, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

אני לא יודע מי אתה חושב שאני, אבל אין זה משנה: עלית לקרתא – הלך בנימוסה. בכל מקום ישנם כללים, והניטרליות היא נשמת אפו של המיזם. דגש - שיחה 05:16, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

נשמת אפו של המיזם הניטרלי בוודאי תעמוד בפני עובדות שאני גם יכול להוכיח לך מאתרי חדשות שונים...

ואם גם על זה אתה לא מסתמך, על מה כן? אליקים געציל - שיחה 05:21, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

פחדן קטן... לחסום?

אפעל לחשיפתך כפי שהבטחתי!

על כמה משתמשים אתה חולש? אליקים געציל - שיחה 05:28, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

ובכן, המונח טיפה פוגע אבל ניחא, כיון שידועה לי זהותו של מר דגש אני יודע כי עריכותיו נעשות על ידי שיקול דעת מוטה...

אסכים לחזור בי מהאיום בתנאי שהערך יהיה בגירסא שכתבתי.

בהינתן ותסכים איענה אף אני לבקשת דוד שי

לשיקולך. אליקים געציל - שיחה 05:35, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

הדברים לא עומדים למשא ומתן. בוויקיפדיה העברית יש שני דברים מאוד ברורים: (1) מלחמת עריכה היא דבר אסור (2) כללי ההתנהגות הם מסמך מחייב. כללי ההתנהגות אוסרים על כל התנהגות שעשויה לחשוף פרטים אישיים של עורכים אחרים שלא נמסרו מיוזמתם, ואין נפקא מינה אם אתה יודע אותם או שאתה חושב שאתה יודע אותם. גם נכנסת למלחמת עריכה, וגם איימת עליי באאוטינג. אין לי מושג מי אתה, ואני משוכנע – לפחות לפי הפרטים שכתבת כאן – שאין לך מושג מי אני. זה לא משנה, זהות כותבים היא טאבו, ואינה נתונה למשא ומתן. לגבי הבעיות בעריכה שלך – בשמחה אסביר, אבל לא כשאתה מתעקש לצפצף על כללי המקום. דגש - שיחה 05:44, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

אשמח אם תסביר אליקים געציל - שיחה 05:47, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

ההסבר די פשוט: עקרון הניטרליות לא אמור לשקף את דעתנו בעניין, אלא לתאר בצורה יבשה את הפרטים הרלבנטיים, שמבוססים על מקורות אמינים. (1) "גורמים בדגל התורה" זה ניסוח עלום, שמתאים לחשיפות עתונאיות ולהדלפות במהדורת חדשות. פחות בתיאור רשמי של ערך אנציקלופדי. (2) "מסיבות שלא הובהרו עד היום לרוב תושבי היישוב" – אני בטוח שאם תצא מפוזיציה או תחפש ניסוח כזה בערכים אחרים לא תמצא. זאת אשכרה הבעת עמדה, ונקיטת צד מרומזת. (3) "בתמיכת הרב אדלשטיין" – לדבר כזה צריך מקור מוסמך, בפרט כשמדובר על עמדה של מנהיג אחד מבין שני מנהיגים מרכזיים של המפלגה. אי אפשר להסתמך לא על שמועות, ולא על ידיעות של בעלי עניין. (4) אתה בוודאי בטוח שאני חסיד גדול של איציק רביץ או משהו בסגנון, אבל ממש לא: הערך הזה נמצא ברשימת המעקב שלי מסיבה אחת פשוטה: אני כתבתי אותו לפני חמש שנים, במסגרת פרויקט אישי שלי לכיסוי ראשי מועצות מקומיות ועיריות בבחירות שהיו ב־2018, ובמסגרתו ערכתי את הערכים על פינדרוס, קריספל, ישראל פרוש, פינדרוס, רייך ואחרים. הניסיון מחייב כתיבה ניטרלית, ולא צריך לפתוח במאבקים אישיים כשישנן אי־הסכמות, ובטח לא להתנהג כפי שהתנהגת. דגש - שיחה 06:02, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

1. אם זה מובא מאתר חדשות זה יהיה יותר אמין בעיניך?

2. בניגוד לעמדת רוב תושבי הייושב - ע"פ סקר שנערך ביישוב!

3. מקור בדמות הקלטות והסרטות של בכירים בדגל התורה יספקו אותך?

4. הערך היה קיים גם לפני העריכה שלך לפני חמש שנים. אבל נאמר את זה ככה, אני די בטוח שיש לך קרוב משפחה בביתר.... אליקים געציל - שיחה 06:31, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

לגבי 1: לא שאלה של אמינות, זאת שאלה של חשיבות.

לגבי 2: שוב, זאת הבעת עמדה. זכותו של כל מועמד להציג את מועמדותו, וההיגד כביכול "בניגוד לעמדת רוב תושבי היישוב" מהווה שיקול – מנוגד לעקרון הניטרליות. תיאלץ להאמין לי, זה ממש ממש לא אישי

לגבי 3: אם יהיה מקור פומבי שבו בכירים בדגל התורה טוענים שהגר"ג אדלשטיין תמך בו, אפשר יהיה לכתוב שעל פי [...], הרב אדלשטיין תמך במהלך. מקור נאמן לתמיכת הרב אדלשטיין יהיה אמירה מוכחת שלו או מכתב שלו, כזה שאינו ניתן להפרכה.

לגבי 4: אתה טועה. זאת העריכה הראשונה בערך, ולא קשה להבחין מי ביצע אותה. שקלתי לשחרר אותך, אבל הערת השוליים שלך מקשה עליי לעשות זאת (ובהערת אגב, גם מחזקת את ההשערה שאתה טועה בזיהוי). דגש - שיחה 06:40, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

1. החשיבות קיימת. כיון שאתה בחור חרדי אני מתאר לעצמי שאתה מבין למה.

2. ההיגד נוסח עבור שיקוף התחושות דאז ביישוב בכדי להבין אל נכון מדוע היה כעס כל כך גדול ביישוב עד כדי שהמועמד שהתמודד נגד רביץ לקח 40% ביישוב שכולו חרדי(!) אתה לא חושב שכדאי ישזה ייכתב? גם כאן קיימת החשיבות.

3. מה ההבדל אם המקור הוא פומבי (או אם אני הופך אותם לפומבי ע"י בלוג שאני יפתח וכדו')

בכל מקרה אני לא מבין ההתעקשות שלך להציג את רביץ בדווקא כמועמד דגל התורה.. אא"כ תרצה להציב (כדוג') בדווקא את גרינברג ולא את סילברסטיין כמועמד דגל התורה אליקים געציל - שיחה 06:52, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

1. עניין לדיון בדף השיחה של הערך. לא למלחמות עריכה (ואתה שוב מנסה לקטלג את מי שמולך, ולא ברור לי למה).

2. נגעת בנקודה. "תחושות" הן סובייקטיביות ואינן "עובדות"

3. כי אי אפשר לבסס ערך על מקור של "אליקים געצל אמר". מה יקרה אם מישהו יפקפק בזה עוד 30 שנה?

מפלגת "דגל התורה" היא יישות מוגדרת חוקית ומשפטית, ומועמדה היה רביץ. זאת עובדה.

משהו נוסף? דגש - שיחה 06:58, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מה יקרה אם עוד 30 שנה מישהו יחקור איך ייתכן תקדים של 40% ביישוב שכולו חרדי נגד 'מועמדם של גדו"י' בחברה חרדית?

הוא יצטרך רקע.

תחושות הן עובדות בקשר להרבה דברים היסטוריים והרבה למידה ופרשנות היסטורית מבוססת עליהם. ככה זה עובד וזו מציאות.

כחברה חרדית הכול מקוטלג מידי מהפן הרשמי למרות שמהבחינה המעשית כולם יודעים את האמת. ציפיתי ליותר הגינות ובמיוחד בערך הזה... אליקים געציל - שיחה 07:18, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

בוויקיפדיה אין מקום לאיומי אאוטינג על כותבים. כיוון שכתבת איום כזה (ואין זה משנה האם ביכולתך לממשו), חסמתי אותך לזמן בלתי מוגבל. אם תחזור בך מהאיום ותתחייב שלא לאיים יותר בכל צורה, תקוצר חסימתך. דוד שי - שיחה