שיחת משתמש:Aviah/ארכיון3
הוספת נושאמפלגות ימין ישראליות[עריכת קוד מקור]
| תרשים זרימה הימין הישראלי | ||
| שנה | מפלגה | פרטים |
| קום המדינה | חירות | יוצאי בית"ר ובכלל זה אצ"ל |
| קום המדינה | ציונים כלליים | "המחנה האזרחי", הפך מאוחר יותר למפלגה הליברלית |
| 1963 | גח"ל | איחוד של חירות והמפלגה הליברלית |
| 1965 | רפ"י | פורשת ממפלגת העבודה |
| 1973 | הליכוד | גח"ל ורפ"י |
| אמצע שנות ה-70' | גוש אמונים | תנועה לא מפלגתית אך קרובה לבני עקיבא ולמפד"ל |
| 1979 | התחיה | פורשת מהליכוד |
| 1984 | צומת | |
| 1988 | התחיה-צומת | ריצה משותפת לכנסת |
התחיה[עריכת קוד מקור]
שמתי לב שהורדת את המילה "דוגמטי" בערך שכתבתי על התחיה. אם התחיה לא היתה מפלגת ימין דוגמטית, אז איזו מפלגה כן היתה? התחיה שהפילה את שמיר בגלל ועידת מדריד וקיבלה את רבין ואוסלו, היא דוגמה קלאסית למפלגה דוגמטית המתעלמת מן המציאות. התעלמות מן המציאות היא גם להוריד את שם התואר "דוגמטי" כשהוא מתייחס למפלגה זו. אגב, השארתי את העריכה שלך, כי אין לי כח למלחמות, אבל את דעתי כתבתי כאן. אלמוג 17:43, 18 מרץ 2005 (UTC)
- חיפוש המילה "דוגמטי" במילון מראה שאתה עושה שימוש שגוי במילה. אבי 21:54, 18 מרץ 2005 (UTC)
- ??? אלמוג 22:32, 18 מרץ 2005 (UTC)
- על מנת שלא להמשיך בויכוח עקר, תירגמתי את הערך דוגמה מהויקי האנגלית. נראה לי שעכשיו שנינו יודעים במה מדובר, ושהשימוש לגבי מפלגת התחיה היה נכון. אלמוג 05:57, 19 מרץ 2005 (UTC)
- אתה יכול לתת קישור? אבי 07:09, 19 מרץ 2005 (UTC)
- דוגמה אלמוג 07:11, 19 מרץ 2005 (UTC)
- מתוך מה שתירגמת: "המונח "דוגמטיזם" נושא את המטען השלילי...". יש כאן חריגה מ-NPOV. אבי 10:05, 19 מרץ 2005 (UTC)
- אף אדם בעל נקודת השקפה נייטרלית אינו צריך לדבוק במנהג של דבקות בדוגמות מבלי לבחון אותן כנגד המציאות. המדובר אכן במנהג שלילי, ובביטוי בעל תוכן שלילי, ולראיה המחיקה שלך שהתחילה מלכתחילה שיחה זו. אני מציע שלאחר שויכוח מרתק זה הוסיף ערך נוסף לויקיפדיה, נמשיך בעיסוקינו, ונדבוק איש בדוגמותיו הוא. אלמוג 10:09, 19 מרץ 2005 (UTC)
- אישית, אני משתתף בויקיפדיה תחת ההנחה שנינקט כאן NPOV. אם אתה בוחר לוותר עליו, זו כמובן זכותך המלאה. רק אל תעשה את זה בויקיפדיה. אבי 10:12, 19 מרץ 2005 (UTC)
- אף אדם בעל נקודת השקפה נייטרלית אינו צריך לדבוק במנהג של דבקות בדוגמות מבלי לבחון אותן כנגד המציאות. המדובר אכן במנהג שלילי, ובביטוי בעל תוכן שלילי, ולראיה המחיקה שלך שהתחילה מלכתחילה שיחה זו. אני מציע שלאחר שויכוח מרתק זה הוסיף ערך נוסף לויקיפדיה, נמשיך בעיסוקינו, ונדבוק איש בדוגמותיו הוא. אלמוג 10:09, 19 מרץ 2005 (UTC)
- מתוך מה שתירגמת: "המונח "דוגמטיזם" נושא את המטען השלילי...". יש כאן חריגה מ-NPOV. אבי 10:05, 19 מרץ 2005 (UTC)
- דוגמה אלמוג 07:11, 19 מרץ 2005 (UTC)
- אתה יכול לתת קישור? אבי 07:09, 19 מרץ 2005 (UTC)
- על מנת שלא להמשיך בויכוח עקר, תירגמתי את הערך דוגמה מהויקי האנגלית. נראה לי שעכשיו שנינו יודעים במה מדובר, ושהשימוש לגבי מפלגת התחיה היה נכון. אלמוג 05:57, 19 מרץ 2005 (UTC)
- ??? אלמוג 22:32, 18 מרץ 2005 (UTC)
לא ברור לי מה ניסית לעשות שם, אבל בכל מקרה, זה יצא דפוק, כך ששחזרתי. טרול רפאים 21:50, 30 מרץ 2005 (UTC)
- תודה. ניסיתי להוסיף שההוצאה לנפש היא לשנה. אבי 23:06, 30 מרץ 2005 (UTC)
מכיוון שטבלאות זה צד חזק אצלך... בערך הנ"ל ישנן עשרת הדיברות של השמו"צ בגרסת 1928 ובגרסה עדכנית. אני חושב שטבלת השוואה שם ממש מתבקשת. חוץ מזה שזה יהפוך את הערך למשעשע קמעה.--עמית אבידן 21:04, 6 אפר' 2005 (UTC)
- יש לך תאריך של הגירסה השניה? אבי 05:39, 7 אפר' 2005 (UTC)
שמור לי ואשמור לך[עריכת קוד מקור]
| התפתחות עשרת הדברות במרוצת השנים | ||
| גירסת 1928 | תיקונים ברוח הזמן | |
| השומר הוא איש אמת ועומד על משמרה | השומר הוא איש אמת ועומד על משמרה | |
| השומר הוא חלוץ התחיה של עמו, שפתו ומולדתו | השומר הוא חלוץ השחרור הלאומי של ארצו ומולדתו ונאמן לערכי תנועת הפועלים החלוצית והלוחמת | |
| השומר הוא פעיל איש עבודה ויודע לחיות מיגיע כפיו | השומר הוא איש עבודה ומגשים בקיבוץ השומרי | |
| השומר הוא מגשים ולוחם לחיי צדק, אחווה וחופש בחברה האנושית | השומר שוחר לשוויון, שלום ואחוות עמים | |
| השומר הוא אחיעזר ואחיסמך | השומר פעיל בחברה ומקיים יחסי רעות ושיתוף עם חבריו | |
| השומר הוא אח נאמן לעדה השומרית וסר למשמעת מנהליה | השומר הוא אח נאמן לחברה השומרית וסר למשמעת מדריכיה | |
| השומר הוא אמיץ, עליז ורענן | השומר אמיץ, עצמאי ומלא חדוות נעורים | |
| השומר הוא חובב הטבע, מכירו ויודע לחיות בחיקו | השומר חובב טבע, לומד להכירו ומושרש בנוף מולדתו | |
| השומר הוא בעל רצון המשלים את עצמו הגשמה רוחנית וגופנית | השומר מחשל את אופיו וחותר לשלמות רוחנית וגופנית | |
| השומר הוא טהור במחשבותיו, דבריו ומעשיו, אינו מעשן, אינו שותה כהל ושומר על הטוהר המיני | השומר הוא ישר וטהור בהליכותיו, יוצר ומגשים סגנון חיים חלוצי | |
עשרת הדיברות המקוריים, 1928:
- השומר הוא איש אמת ועומד על משמרה
- השומר הוא חלוץ התחיה של עמו, שפתו ומולדתו
- השומר הוא פעיל איש עבודה ויודע לחיות מיגיע כפיו
- השומר הוא מגשים ולוחם לחיי צדק, אחווה וחופש בחברה האנושית
- השומר הוא אחיעזר ואחיסמך
- השומר הוא אח נאמן לעדה השומרית וסר למשמעת מנהליה
- השומר הוא אמיץ, עליז ורענן
- השומר הוא חובב הטבע, מכירו ויודע לחיות בחיקו
- השומר הוא בעל רצון המשלים את עצמו הגשמה רוחנית וגופנית
- השומר הוא טהור במחשבותיו, דבריו ומעשיו, אינו מעשן, אינו שותה כהל ושומר על הטוהר המיני
עשרת הדיברות העדכניים:
- השומר הוא איש אמת ועומד על משמרה
- השומר הוא חלוץ השחרור הלאומי של ארצו ומולדתו ונאמן לערכי תנועת הפועלים החלוצית והלוחמת
- השומר הוא איש עבודה ומגשים בקיבוץ השומרי
- השומר שוחר לשוויון, שלום ואחוות עמים
- השומר פעיל בחברה ומקיים יחסי רעות ושיתוף עם חבריו
- השומר הוא אח נאמן לחברה השומרית וסר למשמעת מדריכיה
- השומר אמיץ, עצמאי ומלא חדוות נעורים
- השומר חובב טבע, לומד להכירו ומושרש בנוף מולדתו
- השומר מחשל את אופיו וחותר לשלמות רוחנית וגופנית
- השומר הוא ישר וטהור בהליכותיו, יוצר ומגשים סגנון חיים חלוצי
ספרון?[עריכת קוד מקור]
מה רע בספר למרות שמדובר במשהו קצר? וזה לא סדרת הרצאות "אידיאולוגיות ניהול", אלא מנוסח ונכתב כספר לכל דבר ועניין. שיחזרתי מספרון לספר בערך יהודה שנהב. זה נשמע לי קצת משונה. בברכה, דורית 14:16, 8 אפר' 2005 (UTC)
- אמנם אין לנו בויקיפדיה הגדרה חד-משמעית ל"ספר". עדיין, מגוחך לקרוא ל-100 העמודים שמרכזים הרצאות במסגרת אונ' משודרת בשם "ספר", ועוד כזה שהערך מתבסס עליו כדי לתאר את הגותו של שנהב. מן הראוי להסתמך על כתבים יותר מכובדים שלו. אבי 16:17, 8 אפר' 2005 (UTC)
- דווקא זה ספר מאד חשוב, אולי בגלל זה הענין צורם יותר. ישנם מספר לא קטן של ספרי הגות שהם כאלו. לקרוא להם ספרונים זה נשמע כמו לומר שמדובר בספר לילדים. אפשר אולי לשנות ולומר שמדובר בספר מהסידרה של האוניב' הפתוחה? ההתנגדות שלי היא עקרונית למילה ספרון, פשוט לא נשמע מתאים. בברכה (וסליחה על ההתעקשות), דורית 16:33, 8 אפר' 2005 (UTC)
- אונ' משודרת, 1991. 90 עמודי טקסט. אי אפשר להפנות את הקורא לספר אמיתי שהוא כתב? הספר בכלל מצליח להעביר את התאוריה שלו באופן מספיק עמוק? אבי 16:58, 8 אפר' 2005 (UTC)
- דווקא זה ספר מאד חשוב, אולי בגלל זה הענין צורם יותר. ישנם מספר לא קטן של ספרי הגות שהם כאלו. לקרוא להם ספרונים זה נשמע כמו לומר שמדובר בספר לילדים. אפשר אולי לשנות ולומר שמדובר בספר מהסידרה של האוניב' הפתוחה? ההתנגדות שלי היא עקרונית למילה ספרון, פשוט לא נשמע מתאים. בברכה (וסליחה על ההתעקשות), דורית 16:33, 8 אפר' 2005 (UTC)
- ספר אמיתי? זה ספר לכל דבר ועניין, אך קצר. בסיס למה שהוא פיתח אח"כ גם בתורת הארגון. כאמור, מדובר בספר חשוב. הרי הוגים אחרים שכתבו ספרים קצרים אחרים לא זכו לתואר "ספרון". לי זה נשמע משונה מאד. בברכה, דורית 17:08, 8 אפר' 2005 (UTC)
- או קיי. אני מתקשה למצוא דוגמאות להוגים אחרים שכתבו כל כך שטחי וכל כך מעט, אבל שיהיה. אבי 17:26, 8 אפר' 2005 (UTC)
מחיקות[עריכת קוד מקור]
שלום,
השתתפת בהצבעת מחיקה של הערך יצירות נודעות ואהובות בספרות העולמית. האם התכוונת שגם הערך יצירות מופת בספרות העולמית ימחק?
גילגמש • שיחה 14:30, 9 אפר' 2005 (UTC)
- אני מבין שהדיון שם התקדם מאז השתתפתי בו, אי-שם בתחילת השבוע שעבר. אלך לראות במה מדובר ותודת על ההפניה. אבי 18:00, 9 אפר' 2005 (UTC)
העתקת time line מהערך ניו יורק[עריכת קוד מקור]
טבלה רבעונית עם 15-20 אייטמים תהיה קצרה וקריאה. יש להגיע לאורך מינימלי שמאפשר הצמדת אייטמים בימים עוקבים בלי שידרסו אחד את השני.
 |
קרדיט[עריכת קוד מקור]
בחיפושי אחר תיעוד לתבנית, שאלתי ברשימה wikitech-l ונעניתי תוך עשר דקות. תודה לג'ון (jfader@gmail.com).
התיעוד נמצא כאן[עריכת קוד מקור]
http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedia_Project_Time_Charts
http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:EasyTimeline_syntax#
רשימת 32 הצבעים[עריכת קוד מקור]
http://ploticus.sourceforge.net/doc/color.html
תותחים שיש מה ללמוד מהם[עריכת קוד מקור]
http://en.wikipedia.org/wikistats/EN/TimelinesIndex.htm
רבעון שני[עריכת קוד מקור]
 |
דרוש משחק עם יותר צבעים[עריכת קוד מקור]
אחד התותחים (המקור נלקח מהאינדקס לעיל)[עריכת קוד מקור]
| Changing the table's heading is the last easy part | |
 | |
| כחול: ג'ימי ויילס
אדום: Many2Many וכו' | |
ארכיון[עריכת קוד מקור]
השם של הארכיון שלך לא נכון הוא צריך להיות עם / ולא עם \, ככה הוא נחשב למאמר. טרול רפאים 15:01, 10 פבר' 2005 (UTC)
- תודה וסליחה. אבנעזר ב. 15:17, 10 פבר' 2005 (UTC)
הערך מקטרת[עריכת קוד מקור]
שמתי לב שאתה עובד על הערך מקטרת. אשמח אם בסוף העבודה תקשר אותו לקטגוריה המתאימה בעזרת [[קטגוריה:עישון]] . בברכה, המממ (שיחה) 12:43, 14 אפר' 2005 (UTC)
- טוב שאתה מזכיר לי :-) אבי 12:46, 14 אפר' 2005 (UTC)
ביבליוגרפיה לנזקי עישון[עריכת קוד מקור]
- http://www.ash.org.uk/
- http://smokingsides.com/
- http://www.givingupsmoking.co.uk/
- http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/smoking.html
- טבק השיח (לא טבק-ניקוטין)
- טבק באינפומד
- חייב להשיג את זה...
- http://64.233.183.104/search?q=cache:TW4u1R9p6igJ:www.health.gov.il/Download/pages/smokeinfo_2004.doc+%D7%98%D7%91%D7%A7&hl=iw
- http://www.antidrugs.gov.il/template/default.asp?maincat=4&catid=23
- http://www.antidrugs.gov.il/template/default.asp?maincat=4&catid=23
- http://www.cancer.org.il/template/default.asp?textSearch=&maincat=3&catid=138
- http://www.nida.nih.gov/MOM/NIC/MOMNIC2.html
יש להבחין בין:
- ניקוטין
- זפת
- רדיקלים חופשיים שמשתחררים (רק?) בשריפה
NPOV לילדי הגן[עריכת קוד מקור]
- יש להציג כל הדעות הקיימות
- הגדרה רישמית: Articles without bias describe debates fairly rather than advocating any side of the debate. Since all articles are edited by people, this is difficult, as people are inherently biased.
- שפה הוגנת
- You won't even need to say he was evil. That's why the article on Hitler does not start with "Hitler was a bad man" — we don't need to, his deeds convict him a thousand times over. We just list the facts of the Holocaust dispassionately, and the voices of the dead cry out afresh in a way that makes name-calling both pointless and unnecessary. Please do the same: list Saddam's crimes, and cite your sources.
- אבי, חבל על המאמץ, זה נמצא כבר בויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית.--עמית אבידן 18:19, 16 אפר' 2005 (UTC)
- תודה.
הרס בפרלמנט[עריכת קוד מקור]
מדוע ביצעת את שינוי זה בפרלמנט? בברכה, אמיתי 11:56, 16 אפר' 2005 (UTC)
- להערכתי, מדובר בהתנגשות עריכות. מכל מקום, לא בדקתי את תוצאת העריכה שביצעתי (העריכה היתה הוספת שמי לאחת הקטגוריות) ואני מתנצל על כך. אבי 13:01, 16 אפר' 2005 (UTC)
- אממ... אם כך, כדאי לך להוסיף שוב את אשר רצית להוסיף. אמיתי 14:12, 16 אפר' 2005 (UTC)
- זה קרה שוב, לפני כשעה. התופעה המדויקת היא: אני מנסה לערוך את המזנון, מקבל דף בסגנון 404 (לא יודע לציין את שמו המדויק), ואז עושה refresh. מה שצריך לעשות זה לבוא שוב בשעה שהמזנון פחות הומה ואז לבצע בו את זממי. אבי 17:21, 16 אפר' 2005 (UTC)
- אממ... אם כך, כדאי לך להוסיף שוב את אשר רצית להוסיף. אמיתי 14:12, 16 אפר' 2005 (UTC)
בקשה צנועה[עריכת קוד מקור]
להלן תגובתך להצעתי בשיחה: זו ארצנו כי הערך יישאר כפי שכתב אותו המשתמש גרטל:
"עמנואל גרטל ציין עובדות. יכולתם לסתור את העובדות שהציג, או לתקן אותן. במקום זה בחרתם לסתום לו את הפה. חזונו של גרטל הוא הצגת עובדות ללא כחל או סרק. החזון שלכם, צר לי לאמר, הוא ז'דנוביזם. אחר כך מתפלאים שויקיעברית נמצאת כל כך נמוך בין שאר הויקיפדיות".
לא נעם לי להקרא ז'דנוביסט. כן לא נעמה לי הפנייה אלי בלשון רבים. אני בן אדם מאד ספציפי ואיני מייצג איש. הצעתי הייתה ההיפך מסתימת פיות, הצעתי הייתה להשאיר את הערך כמות שהוא. אבל לא משנה. מקריאת דף המשתמש שלך נראה שאתה אדם אינטיליגנטי בעל תחומי עניין רחבים. מעיון בפרלמנט נראה כי אתה אף בעל השכלה רחבה. התגובה שהגבת אינה מעידה על אופקים רחבים או על השכלה רחבה. נראה לי שהתנצלות דרושה. לדעתי כל מי שחפץ בטובתה של ויקיפדיה צריך למנוע הפיכתה לשופר של הימין הקיצוני, ולא צריך להיות ז'דאנוב בשביל זה. אם תקרא את הערך שכתב גרטל בגירסתו המקורית, תבין שהוא מייצג דעה מאד קיצונית, שתרחיק מכאן קוראים וכותבים. בתור המקפיד הגדול ביותר על NPOV אתה חייב להודות שהערך שכתב גרטל רחוק מנקודת ראות נייטרלית כרחוק המזרח מהמערב. אז למה דווקא אני (אנחנו...) קיבלתי את החרפות? איני יודע איזה איום אני מייצג כלפיך, מבחינת ההתייחסות אלי כחלק מגוש הומוגני שמאלני שרוצה לכפות עליך את דעתו. אני לא. אני רק רוצה אנציקלופדיה טובה שתיכתב כאן. ואני שב ואומר שאני לא ז'דנוב. בברכה אלמוג 18:07, 18 אפר' 2005 (UTC)
- אכן, תגובתי כוונה לא רק אליך ולכן לשון הרבים.
- עליך להבין ש"אנצ' פתוחה" פירושה "אנצ' פתוחה גם כלפי עמנואל גרטל".
- אני מצטט מתגובתך האחרונה: "לדעתי כל מי שחפץ בטובתה של ויקיפדיה צריך למנוע הפיכתה לשופר של הימין הקיצוני,..." זה בדיוק ז'דנוביזם. אשמח לפרט, להסביר ולהבהיר את הנקודה הזו ככל שיידרש: ויקיפדיה היא שופר של כל מי שנוטל בה חלק.
- הגוש ההומוגני אינו "שמאלני" בקונטקסט הפוליטי הישראלי אליו מתייחסת זו ארצנו. הוא "שמאלני" במובן של "איזה בעסה, לא כולם חושבים בדיוק כמוני".
- אבי 06:23, 19 אפר' 2005 (UTC)
- לא קיבלתי את ההתנצלות לה ציפיתי, לא נורא. מעתה אדע שלא לקחת אותך ברצינות, ולהתייחס אליך כפוליטיקאי יותר מכויקיפד. שבת והעלבת אותי בכך שטענת שאיני יכול להתייחס כהלכה למי שאינו חושב כמוני. אינך מכיר אותי (וכנראה שגם לא תזכה לכך), ולכן אינך יודע עד כמה אתה טועה. בברכה ז'דנוב.
- חבל שלא זכיתי לטיעון ענייני. אני מוכן לסחור בהתנצלות תמורת טיעון כזה. אבי 12:40, 19 אפר' 2005 (UTC)
- אפשר להסתכל על השינויים שנעשו במאמר:
- המשפט "התנועה מנתה עשרות אלפי חברים ופעילים משני עברי הקו הירוק, חילונים ודתיים, פרופסורים ואנשי עמל ללא שיוך מפלגתי מסויים. למרות זאת, נהגה התקשורת לתייג את התנועה כתנועת ימין קיצוני." שונה ל"התנועה מנתה עשרות אלפי חברים ופעילים משני עברי הקו הירוק." הסיבה לדעתי, עובדת היותם דתיים או חילוניים, פרופסורים או אנשי עמל ממש לא אומרת כלום, האמירה ללא שיוך מפלגתי היא התממות, אני בספק אם היו שם חברים שעמדו להצביע לליכוד, וודאי שלא שמאלה מזה. התיוג של התקשורת ממש לא אומר כלום, וגם לא נכון עובדתית.
- האמירה ללא שיוך מפלגתי היא עובדה. אפשר (ורצוי) להתווכח איתה, אפשר גם ללעוג לה (כפי שאני עושה מחוץ לויקיפדיה) אבל מחיקתה אינה הפיתרון ההולם, לפחות לא על פי המדיניות הרישמית של ויקיפדיה. אבי 13:05, 19 אפר' 2005 (UTC)
- האמירה ללא שיוך מפלגתי, בהקשר שהיא הובאה ("למרות זאת...") היא לא נכונה. ללא ההקשר, היא גם לא רלוונטית לשום דבר. והחשוב מכל, לדבר אין קשר לדעות מפלגתיות, ואותו כלל מיושם על תנועות שמאל, ימין ומרכז, לכן טענתך שמדובר בצנזורה פוליטית לא נכונה. יפתח 13:22, 19 אפר' 2005 (UTC)
- הפסקאות "אופי הפעולה של התנועה היה מרי אזרחי. ראשי 'זו ארצנו' ראו במרי אזרחי אמצעי לגיטימי המקובל במדינות דמוקרטיות לבלימת דורסנות של השלטון." ו "מחאת זו ארצנו הופנתה כנגד ממשלת יצחק רבין שנבחרה במאי 1992 והחליטה במסגרת הסכמי אוסלו להתיר להנהגת אש"ף בטוניס להתיישב בארץ ישראל ולסייע לה על ידי מתן נשק, תחמושת, גיוס כספים, וגיוס תמיכה בה ע"י הקהילה הבינלאומית." אוחדו ושונו ל"זו ארצנו" התנגדה להסכמי אוסלו שעברו חקיקה בכנסת וממשלת יצחק רבין שהובילה מהלך זה, ונקטה בקו של מרי אזרחי, ערכה הפגנות סוערות תוך סרוב לבקש רשיון - בכדי להפגין בכך את חוסר הלגיטימיות של הממשלה. אנשי התנועה התעמתו מספר פעמים עם משטרת ישראל. ראשי "זו ארצנו" ראו במרי אזרחי אמצעי לגיטימי המקובל במדינות דמוקרטיות לבלימת דורסנות של השלטון. בתגובה לעבירות החוק, נפתחה חקירה נגד אנשי התנועה, ופייגלין אף הועמד לדין והורשע." הסיבה, לפי מיטב הבנתי, הוספת עוד מידע עובדתי (למשל, אי קבלת רשיון, התעמתות עם המשטרה וההרשעה) והורדת מידע לא נכון וסובייקטיבי (תיאור הסכם אוסלו).
- אני משאיר לך לבד לחלץ את התוכן שנמחק בכוונה תחילה מהמשטים המקוריים ולנסות לנסח האם היתה, חלילה, כוונת זדון מאחורי המחיקה. אבי 13:05, 19 אפר' 2005 (UTC)
- חילצתי כבר למעלה, מה שנמחק היה "והחליטה במסגרת הסכמי אוסלו להתיר להנהגת אש"ף בטוניס להתיישב בארץ ישראל ולסייע לה על ידי מתן נשק, תחמושת, גיוס כספים, וגיוס תמיכה בה ע"י הקהילה הבינלאומית" לא נכון, ולא רלונטי. יש ערך על הסכמי אוסלו, ושם הם מתוארים (לא קראתי, אבל כך זה אמור להיות, ואם לא כך הוא, יש לתקן שם) בצורה אובייקטיבית. אני לא מוצא כוונת זדון. יפתח 13:22, 19 אפר' 2005 (UTC)
- אם לא קראת, איך אתה יודע? אבי 13:24, 19 אפר' 2005 (UTC)
- אני לא יודע, אני מניח ולצורך הדיון, ההנחה הזו מספיקה. הרי גם אם אני אקרא עכשיו את הערך הסכמי אוסלו, ואגלה שהוא מוטה בצורה קיצונית, לצד זה או אחר, או אפילו שהוא לא נכון, אני אחשוב שצריך לשנות את הסכמי אוסלו. אני לא מוצא איך זה יכול להצדיק כתיבת דברים מוטים ולא נכונים בערך זו ארצנו. יפתח 14:01, 19 אפר' 2005 (UTC)
- אם לא קראת, איך אתה יודע? אבי 13:24, 19 אפר' 2005 (UTC)
- חילצתי כבר למעלה, מה שנמחק היה "והחליטה במסגרת הסכמי אוסלו להתיר להנהגת אש"ף בטוניס להתיישב בארץ ישראל ולסייע לה על ידי מתן נשק, תחמושת, גיוס כספים, וגיוס תמיכה בה ע"י הקהילה הבינלאומית" לא נכון, ולא רלונטי. יש ערך על הסכמי אוסלו, ושם הם מתוארים (לא קראתי, אבל כך זה אמור להיות, ואם לא כך הוא, יש לתקן שם) בצורה אובייקטיבית. אני לא מוצא כוונת זדון. יפתח 13:22, 19 אפר' 2005 (UTC)
- טענת כך בהודעות קודמות שלך:
- "אני לא יודע, אני מניח ולצורך הדיון, ההנחה הזו מספיקה."
- "יש ערך על הסכמי אוסלו, ושם הם מתוארים (לא קראתי, אבל כך זה אמור להיות, ואם לא כך הוא, יש לתקן שם)"
- ואיך זה מתקשר להצמדות לעובדות? נראה לי שנגמרו לך הטענות הענייניות, בתחילת הדיון התלוננת שלא מתדיינים איתך בצורה עניינית, עכשיו, כשמנסים להתדיין איתך בצורה עניינית, מגלים שאין מאחורי הטענות שלך שום דבר. תתנצל, זה לא כואב. יפתח 06:17, 20 אפר' 2005 (UTC)
- כמו שאמרתי כבר אתמול, דבריך מדברים בעד עצמם. אבי 06:37, 20 אפר' 2005 (UTC)
- ואיך זה מתקשר להצמדות לעובדות? נראה לי שנגמרו לך הטענות הענייניות, בתחילת הדיון התלוננת שלא מתדיינים איתך בצורה עניינית, עכשיו, כשמנסים להתדיין איתך בצורה עניינית, מגלים שאין מאחורי הטענות שלך שום דבר. תתנצל, זה לא כואב. יפתח 06:17, 20 אפר' 2005 (UTC)
- מספיק טוב? יפתח 12:58, 19 אפר' 2005 (UTC)