שיחת משתמש:Sumsum1

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Sumsum1, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, דורית 16:09, 5 ביולי 2010 (IDT)

אייל עמית

שלום לך. הערך שיצרת, אינו מתאים למרחב הערכים. תוכל להרחיבו ולהסביר חשיבותו במשתמש:Sumsum1/אייל עמית. בברכה, דורית 16:09, 5 ביולי 2010 (IDT)

הי דורית. תודה. היכן אני מעדכן את הערך שיצרתי ב"מרחב הערכים"? (סופרים ישראליים) וכיצד אני משנה את הכותרת של הערך? משום מה מופיע בכותרת שם המשתמש sumsum1 במקום הערך הרצוי - אייל עמית. תודה.

כי העברתי אותו לארגז החול, כדי שתוכל להרחיבו ולהסביר מדוע הערך זכאי להתקיים במרחב הערכים. הערך כרגע, במכתונתו הוא, בעיקר פרסומי. אתה הוא אייל עמית? כי אז, מוטב לקרוא את ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. בנוסף, ראיתי שהעלאת תמונה של עמי סמולרציק. אתה צילמת את התמונה? אנו מקפידים מאד על זכויות יוצרים וחשוב להבין למי זייכות זכויות היוצרים על תמונה זו. ראה עוד בעזרה:תמונה וויקיפדיה:זכויות יוצרים. דורית 17:32, 5 ביולי 2010 (IDT)

הי דורית כן, אני אייל עמית. בטרם יצרתי את הערך על עצמי נכנסתי לערכים של סופרים ישראלים אחרים (למשל - "אופיר טושה גפלה" http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%A8_%D7%98%D7%95%D7%A9%D7%94_%D7%92%D7%A4%D7%9C%D7%94) בניתי את העמוד באותה מתכונת בדיוק. קצת פרטים על עצמי וכמה כתבות וביקורות על הספרים...

בנוגע לזכאות הערך להתקיים במרחב הערכים? אני לא בטוח שאני מבין את השאלה. הרי יש קטגוריה כזו בויקיפדיה - "סופרים ישראלים" : http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94:%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%9D

את התמונה של עמי סמולרצ'יק אני צילמתי. התמונה משוחררת מכל זכות יוצרים. לשימושכם באהבה רבה! נ.ב. - עמי סמולרצ'יק הוציא לאור את הספר בהוצאה שלי (מוזה הוצאה לאור).

הכוונה, שאנו בודקים היטב כשמדובר במי שיוצרים ערך על עצמם. בנוסף, יש לנו קריטריונים שונים לערכי סופרים. כמו למשל, באיזה הוצאה יצא הספר. בערך של אופיר טושה גפלה ניתן לראות כי יצא בהוצאה של כתר ואף זכה בפרסים. אני מציעה שבינתיים תשפר את הערך. הוא בארגז החול, שום דבר לא הולך לאיבוד או נמחק. את הקישור לסופרים ישראלים אנו עושים על ידי קיטגור, אך רק כשהערך מועבר למרחב הראשי. לגבי התמונה - תודה רבה! דורית 18:33, 5 ביולי 2010 (IDT)

הי אייל, דורית פנתה אלי בקשר לערך. ברצוני לחזק את דבריה בנוגע לכך שהערך אינו מתאים למרחב הערכים - זאת משום שבוויקיפדיה לא נהוג להתייחס לספרים בהוצאה עצמית (או לאלבומים בהוצאה עצמית, וכן הלאה), אלא במקרים מיוחדים. האם תוכל לספק נתוני מכירות? מידע חיצוני (עיתונים, אתרים חשובים) על ההצלחה של הספרים? ראה למשל ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספרים. אם תוכל להראות שספריך עומדים בקריטריונים הנ"ל, ניתן יהיה לפתוח דיון על החשיבות. עם זאת, אני לא רואה סיבה להרחיק את הערך ממרחב הערכים, ונראה לי נכון יותר להעביר אותו חזרה למרחב הערכים ולשים עליו תבנית חשיבות. (אציין למען הבהירות שאני מאמין שלערך אין חשיבות, משום שהספרים יצאו בהוצאה עצמית). רונן א. קידר - שיחה 09:50, 6 ביולי 2010 (IDT)

הי רונן, נעים להכיר. הרשה לי לתקן אותך. הספרים לא יצאו לאור בהוצאה עצמית!!! במקרה ההוצאה לאור שייכת לי, אבל היא הוצאה מסחרית לכל דבר - בדיוק כמו ההוצאה לאור של רם אורן (הוצאת קשת). הספרים שלי (ויתר הספרים הרואים אור בהוצאת מוזה) - כולם מופצים ע"י ליאור שרף (אחד המפיצים הגדולים בארץ) לכל חנויות הספרים כבר כמעט עשור! את הספרים שלי אפשר למצוא בסטימצקי, צומת ספרים וכו'... סיפקתי מידע חיצוני בשפע - ראה את כל הכתבות המצורפות לערך. אם הייתי יכול הייתי גם מצרף את כל תוכניות הטלוויזיה בהן רואיינתי (הסיפור שלי - שירה פליקס, תוכנית הבוקר של אפרת רייטן... תוכניות רדיו..) - סיפקתי רק מה שקיים ברשת. מה אתה אומר? תודה אייל nowiki>Sumsum1 - שיחה 10:10, 6 ביולי 2010 (IDT)</nowiki> Sumsum1 - שיחה 10:10, 6 ביולי 2010 (IDT)

רם אורן הוציא שני ספרים (רבי-מכר) בהוצאות מוכרות בטרם פתח הוצאה משלו, ויש לו גם גורמי פרסום נוספים (בעיקר המכירות). הוצאה שהיא בבעלותך היא בדיוק 'הוצאה עצמית' - לפחות מבחינת הכוונה בוויקי. האם יש ברשותך נתוני מכירות של הספרים? לגבי הקישורים שהבאת, רובם 'גבוליים': יש בהם אמנם שתי ביקורות ספרותיות, אבל אחת ממדור ניו-אייג' והשניה ב'במחנה', והשאר הם בעיקר 'כתבות צבע' שאינן תומכות בטיעונים שלך לגבי ההצלחה האדירה של הספרים. עם זאת, כאמור לעיל, נראה לי נכון להעביר את הערך חזרה למרחב הערכים ולתת לוויקיפדים לדון בחשיבותו. רונן א. קידר - שיחה 19:08, 6 ביולי 2010 (IDT)

רונן, כתבתי לך פה לפני כמה ימים תשובה. היא משום מה נמחקה. לא ברור לי מי מחק אותה. לא נורא. נכתוב שוב. לענייננו - יש לי תחושה שאתה קצת מבלבל בין "הוצאה עצמית" ל"הוצאה עצמאית". הרשה לי לעשות סדר בדברים: בניגוד להוצאות כמו ידיעות אחרונות, שוקן וכו' שהן בבעלות עיתונים גדולים, מוזה הוצאה לאור (כמו הוצאת קשת, סער, גוונים... ועוד מאות הוצאות אחרות) - היא "הוצאה עצמאית" - כלומר בבעלות פרטית. כשאתה משתמש במונח "הוצאה עצמית" אין הכוונה להוצאה לאור (לעסק עצמו) כי אם לאופן שבו הספר יצא לאור. המונח "הוצאה עצמית" מתיחס לספר או לאופן שבו ספר יוצא לאור ולא לעסק עצמו (להוצאת הספרים). אדם שבוחר להוציא את הספר שלו ב"הוצאה עצמית" זה אדם שמשלם מכספו לבית דפוס (או להוצאה לאור שתמורת תשלום עוזרת לו להפיק את הספר בלבד) והוא מקבל את העותקים המודפסים לידיו ועושה בהם ככול העולה על רוחו - מחלק חינם, מוכר לחברים... הספרים שלו אינם מופצים לחנויות כמו סטימצקי וצומת ספרים. נדירים ובודדים האנשים שהצליחו להוציא ספר בהוצאה עצמית ובכל זאת לשווק את ספריהם בחנויות הספרים הנחשבות. קרין גורן היא דוגמה מעולה לכך. היא הצליחה ובגדול!!! סחתין עליה! לסיכום - מוזה הוצאה לאור איננה "הוצאה עצמית", אלא "הוצאה מסחרית" או "הוצאה עצמאית". אני יודע שזה קצת מבלבל, אבל לא אני בחרתי את המונחים המבלבלים האלה. כל הספרים הרואים אור בהוצאה (כולל הספרים שאני כתבתי בעצמי) - מופצים ע"י ליאור שרף (אחד המפיצים הגדולים בארץ) לכל חנויות הספרים בארץ - כבר כמעט 9 שנים. הספרים שלנו נשלחים על פי חוק לבית הספרים הלאומי בירושלים ורשומים בקטלוגיים הארציים ובכל הספריות בארץ. אני מקווה שבזה נסיים את הדיון אם מוזה היא "הוצאה עצמית". היא לא. בדוגמא שנתתי מעלה על רם אורן, דיברתי רק על העובדה שהוא סופר ובבעלותו הוצאת ספרים. זה בהחלט מקובל וליגיטימי ובעולם תמצא דוגמאות רבות לכך. בנוגע לנתוני המכירות שביקשת. בוודאי שיש לי את נתוני המכירות, הרי אני המו"ל. משנת 2001 ועד היום הספר צבע בכחול וזרוק לים מכר למעלה מ 6000 עותקים. היום נמכר בחנויות במהדורתו השביעית (אם אתה מתקשה להאמין וחושב שאסתכן כאן בפומבי בשקר - אתה יכול לבדוק בסטימצקי ולדבר עם המפיץ לאשר את הדברים). הספר לא זכה בפרסים רישמיים (מעולם גם לא טרחתי להגיש אותו לבדיקה של וועדות כאלה), אבל בהחלט זכה למעמד של ספר פולחן בקרב המטיילים בדרום אמריקה (קהל היעד אליו הספר מופנה). רק לידע כללי, "ספר מטיילים" מסוג זה מחליף עשרות ומאות ידיים בטרם מושמד או נעלם. צבע בכחול וזרוק לים מכר 6000 עותקים, אבל בפועל קראו אותו הרבה הרבה יותר (אני לא רוצה לזרוק פה מספר, כי אז תגיד שאני מגזים ושאין לי הוכחות.) אז אין לי הוכחות וקשה למדוד זאת, אבל אני יודע איזה תגובות אני מקבל, וכמה אימיילים, ומכתבים, ופניות נרגשות ובפורומים, ובשבוע הספר ובכלל. הספר הזה נוגע באנשים ומדבר על נושאים שאחרים נמנעים לדבר עליהם (בשנת 20001 הוא בהחלט היה מהפכני). הסיפורים "נפגעי פסיכומטרי" ו-"מה עשית בצבא" הם דוגמאות מצויינות. הספר השני שלי "כושי בלאנטיס" היום במהדורתו הרביעית (פי עשר מהממוצע בישראל היום). הוא לא "הצליח" כמו הראשון מבחינה מסחרית, אבל הגיע הרבה יותר רחוק מבחינת הביקורת הציבורית והחשיפה. ספר שמדבר על עבדות ההיטק בישראל. בעקבותיו זומנתי לתוכנית מהו הסיפור שלי עם שירה פליקס ומיד אח"כ לתוכנית הבוקר של אפרת רייטן. כושי בלאנטיס הוא סיפור פנטזיה המבוסס על חיי הפרטיים. הספר מביא את סיפורי כמהנדס אלקטרוניקה (בזמנו), איש הייטק מדופלם ומכובד, שמרגיש שהוא עבד, שמרגיש שהוא יושב בקוביה שלו מול המסך ומת! שבסופו של דבר קם והולך עם הלב שלו. לו רק היית יודע כמה "רעש" הספר הזה חולל בהרצליה פיתוח ובקרית עתידים. וכמה אנשים פנו אלי נרגשים בעקבות השינוי שהספר חולל בחייהם. על כך גם יעידו הכתבות המצורפות. אגב, אתה מוזמן גם לתת הצצה בבלוג הפרטי הקיים שלי blog.muzza.co.il - ולקרוא קצת תגובות שאני מקבל. בבלוג רשומים נכון להיום למעלה מ-2000 חברים (לא כולל פייסבוק). אז מה אתה אומר רונן, האם יש לי הכבוד להכנס לוויקפדיה? אגב, מעניין מאוד להיכנס לערך שלך בוויקיפדיה - "רונן אלטמן קידר" ולגלות שאתה סופר ישראלי(כמוני!) ובמיוחד מעניין דף השיחה שלך הדיון אודות מחיקת הערך שלך: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%9F_%D7%90%D7%9C%D7%98%D7%9E%D7%9F_%D7%A7%D7%99%D7%93%D7%A8#.D7.A9.D7.9C.D7.95.D7.9D_.D7.90.D7.9C.D7.9E.D7.95.D7.92 בסופו של דבר, הוחלט להשאיר אותך (ברכותי!), אפילו שהספרים שלך לא זכו בפרסים ואפילו שלא ברורה לגמרי מידת "ההצלחה" במכירות הספרים שלך... חומר למחשבה. Sumsum1 - שיחה 14:45, 8 ביולי 2010 (IDT)

אייל, הביקורת שלך כלפי רונן אינה מוצדקת. רונן עוסק רבות בערכי סופרים ומכיר את הקריטריונים המקובלים על דעת הקהילה (ולא על דעתו האישית) לערכים אלו. מה עוד, שהוא נענה לבקשתי לעזור לך וזאת בדיוק הוא עשה - רונן היה זה שערך הגהה לערך ואף העביר אותו למרחב הערכים. הדיון, כפי שראית, מתקיים בשיחה:אייל עמית. דורית 15:00, 8 ביולי 2010 (IDT)

דורית, אם היית יותר ספציפית הייתי יכול להתיחס. אני מניח שאת מתכוונת לקישור שצירפתי? אם כן, הדברים לא נכתבו ממקום של ביקורת, אלא ממקום של חומר למחשבה. כנסי לקישור שצירפתי וקראי את הדברים. הם בהחלט מעניינים ומאוד רלוונטים לדיון פה. אין לי ביקורת על רונן לגבי נכונות או אי נכונות הדברים ואם הוא ראוי או לא ראוי. מבחינתי הוא בהחלט סופר ומשורר ישראלי!!! Sumsum1 - שיחה 15:24, 8 ביולי 2010 (IDT)

הי דורית, היכן אני מוצא את הקריטריונים לערכי סופרים? אשמח אם תכווני אותי, אני לא מוצא. היתכן כי אינני ראוי להימצא בויקידפיה אחרי תשע שנות פעילות בתחום הספרות, שני ספרים שכתבתי (ספרים מצליחים מאוד שמכרו אלפי עותקים וזכו למעמד "ספרי פולחן" בקרב המטיילים בעולם, אם כי לא זכו בפרסים רשמיים), מדריך הטיולים גלעד (גילי) חסקין שהוציא אצלי את הספר, השחקן עמי סמולרצ'יק ועוד... האם רק לסופרים שזכו בפרסים יש הזכות להיכנס לויקיפדיה? כיצד אני אמור לשפר את הערך ולא להתפס כ"פירסומי" מדי...? בבקשה עזרי לי. תודה מראש

ראשית, בדפי שיחה אנו נוהגים לחתום על ידי 4 טילדות (כך: ~~~~). זה נותן את שם המשתמש, התאריך והשעה באופן אוטומטי. שנית, למיטב זכרוני אין לנו דף מיוחד לערכי סופרים, אלא ידע נצבר של הוויקיפדים על מה כן זכאי לערך ומה לא מתוך היכרות עם הנוהגים המקובלים כאן. יש לנו עם זאת את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. שלישית, את המידע שכתבת לי כאן יש להכניס לערך בגיבוי מקורות מתאימים. כפי שהסברתי לך, זה בעייתי שאתה כותב על עצמך. בכל מקרה, אפנה את אחד הוויקיפדים שעוסק בערכי ספרות לדיון זה. בתקווה שיועיל יותר ממני. בינתיים, אנא הרחב את הערך שנמצא בארגז החול כדי שיוכל להטיב לעזור. בברכה, דורית 02:40, 6 ביולי 2010 (IDT)

הי דורית תודה על התגובה. מתנצל. מעתה אדאג לחתום בסוף כל התכתבות. אנסה להרחיב את הערך... קראתי את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. לגבי קריטריונים לסופרים, מצאתי רק את זה: סופרים: "ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו המונח "סופר" יכול לתאר רק אדם שכתב לפחות שני ספרים." במבחן גוגל - השם שלי מוזכר 115,000 פעמים. אובייקטיביות - צירפתי לערך רשימת קישורים לכתבות שנכתבו עלי ועל ספרי במהלך השנים (עיתון הארץ, NRG, במחנה, צומת השרון, הגפן, בלוגים של אחרים...) - איך אפשר להיות יותר אובייקטיבי מזה. כל מה שכתבתי לך למעלה (אודות הצלחת הספרים והיחשבותם כספרי פולחן בקרב המטיילים בעולם... וכו'..) - הכל מגובה בכתבות המצורפות. אם צריך עוד "הוכחה", אפשר גם להיכנס לכאן ולראות כיצד הספרים שלי משפיעים ונוגעים באחרים: http://muzza.co.il/Default.aspx?tabid=151 . תמונה שווה אלף מילים. על עצמי לא כתבתי כלום מלבד שמי, גילי, סטטוס משפחתי ועיר מגורים. אנסה עכשיו להרחיב את הערך כפי שביקשת. בכל מקרה, אשמח לקבל את עזרתו של וויקיפד העוסק בערכי ספרות. תודה מראש ~~~~

א