שיחת משתמש:Yanivshn/ארכיון 3
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
מה מקובל ומה לא בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]
אני לא רוצה להעמיס על הדיון בערך הפיגוע המשולב בבאר שבע (2022) לכן אני ממשיך כאן.
ויקיפדיה היא שמיכת טלאים שנתפרת על ידי מאות ואלפי עורכים לאורך השנים. יש בה המון עיוותים ואי דיוקים, חלקם נוצרו בשל מחלוקות קהילתיות וחלקן בגלל שהזמנים השתנו ודברים שהיום נראים לנו מוזר נראו אז הגיוניים. לרוב אנחנו מטפלים בפערים האלו. אבל באופן נקודתי ולא באופן שיטתי. כיוון שקשה מאד לפתור את כל הבעיות.
אתן לך דוגמה. תסתכל על ערכים של חברי כנסת ישראליים. יש ערכים, לרוב שח"כ השקיע כסף על קידום באינטרנט, שהם מפורטים לעילא ויש בהם פירוט יתר למשל בנושא החוקים שחבר הכנסת יזם. ויש כאלו שלא רשום שום דבר על החוקים שהם היו מעורבים בהם. מה זה אומר? מה הדבר הנכון? לדעתי הדבר הנכון הוא להסיר כל רשימה של חוקים מערכים של חברי כנסת. מספיק משפט שמסכם כמה חוקים ח"כ היה מעורב בכתיבתם וקידומם עם הערות שוליים למכביר.
רוצה לומר, אל תלך למלכודת ה"הם" מול "אנחנו". זה מיותר ומוביל רק להתחשבנויות ודרדור האתר למקום פחות אנציקלופדי. זו דעתי מהניסיון שלי באתר, היא לא מעוגנת בנוהל מסוים. זו לא פניה אליך בכובעי כבירוקרט, אלא כעורך לעורך שמנסים למצוא שפה משותפת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 01:17, 23 במרץ 2022 (IST)
- בנושא חברי הכנסת אני יודע שחלקם משתדלים באופן פעיל לקדם את עצמם דרך ויקיפדיה. לכן באמת אצל חברי הכנסת מסוכן להשוות לערכים אחרים. אבל במקרים רבים – וזה מה שהצעתי בדף השיחה – להסתכל במקובל בערכים דומים כן נותן כיוון כללי. אפילו בלי קשר ל"הם" מול "אנחנו" (שבדבר הזה אני נוטה להסכים איתך). אגב, למיטב זכרוני זאת פעם ראשונה שהגבתי בדף שיחה של פיגוע. רק כי היה דיון חשיבות, והפיגוע קרוב לליבי, גם בגלל קרבה גאוגרפית. Yanivshn - שיחה 01:28, 23 במרץ 2022 (IST)
אזהרה[עריכת קוד מקור]
שימוש בביטוי כמו "סע מפה" כנגד אדם אחר במיזם, בין אם הוא אנונימי, עורך רשום, מנטר או מפעיל - הוא מנוגד לכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, ואתה מתבקש להימנע ממנו. אני רואה שבמקרה הספציפי חזרת בך מהדברים ואני מקווה שהמקרה לא יחזור על עצמו. בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:16, 24 במרץ 2022 (IST)
- זה לא שהוא אנונימי, זה שהוא משתמש רשום שמעדיף לריב מחוץ לחשבון, שיבש עלי את דעתי לרגע. כפי שציינת, שמתי קו על הדברים (לאחר דקות). מקבל את ההערה. Yanivshn - שיחה 01:38, 25 במרץ 2022 (IST)
- א. מוטל עליך לשלוט בשיבוש הדעת שלך.
- ב. שמת עליו קו לאחר שראית את הבקשה בבקשות ממפעילים.
- ג. אין לי מושג למה החלטת שבאתי לריב. במקום להגיב בענייניות לטענותיי בחרת ב"סע מפה" וב"מותר לי" ו"לא צריך אישור". 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35C0:A38C 11:03, 25 במרץ 2022 (IDT)
- התופעה של עורכים רשומים שעורכים מחוץ לחשבון כדי לשמור על שמם הטהור, זה דבר בזוי בעיני. אני כותב מה שיש לי מתוך החשבון, אתה צריך ללמוד ממני, מר אנונימי. בקשר לערך המיותר להפליא "מגן השבת", אכן תקוותי שנפטר ממנו בהקדם. Yanivshn - שיחה 12:28, 25 במרץ 2022 (IDT)
- דעתך האישית אינה מעניינת אותי בכהוא זה. איבוד הדעת (וכלשונך: שיבוש הדעת) הוא דבר שאני מקווה שלא ילמדו ממך.
- בקשר לערך מגן השבת: אין לי דעה בקשר לחשיבותו, יש לי דעה בקשר להכנסת דברים מיותרים (וכלשונך: מיותרם להפליא) בדיון החשיבות עליו. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35F8:2844 13:23, 25 במרץ 2022 (IDT)
- צביעות היא תכונה בזויה לא רק בעיני, אלא בעיני רוב בני האדם. גם חז"ל חשבו כך, ראה פירושם על פרשת "תולדות": ”רש"י: ד"ה בן ארבעים שנה: עשו היה נמשל לחזיר שנאמר (תהלים פ') "יכרסמנה חזיר מיער", החזיר הזה כשהוא שוכב, פושט טלפיו לומר: "ראו שאני טהור ..."”. התקוות שלך, כמו גם דעתך על דברי בערך מגן השבת, מעניינים אותי כקליפת השום. את הנימוקים האנציקלופדיים שלי כתבתי בתחילה, ואת דעתי האישית על הערך המיותר להפליא מותר לי להגיד. הניסיון שלך להטיל צנזורה מתאים לאתר המכלול הפרימיטיבי ולא לכאן, כאן תלמד שאומרים גם את מה שלא נוח לך לשמוע. Yanivshn - שיחה 13:41, 25 במרץ 2022 (IDT)
- ברור שהם מעניינים אותך כקליפת השום, לכן יצאת מדעתך. האשמת אדם אחר בצביעות תגרור בעקבותיה אזהרות נוספות. לא נשאר לי אלא להזכיר את דברי משלי: ”וכסילים ישנאו דעת” (משלי א, כב).
- משום מה לא היה נח לך לשמוע את ההשוואה למכירת חמץ, ונראה לי שבמכלול ישמחו לקבל אותך בזרועות פתוחות. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:3517:6A50 13:49, 25 במרץ 2022 (IDT)
- תגובתי כוונה לתקוותיך על מה שילמדו ממני או לא. התופעה של עורכים צבועים שכותבים מחוץ לאתר כדי לשמור על שמם הטהור בזויה לחלוטין, אתה מוזמן לבקש להזהיר אותי על כך. בקשר לתכונת הצביעות, כאמור – "יכרסמנה חזיר מיער". אין לך מושג מה דעתי על מכירת חמץ, אתה שב וחוזר על הנושא הלא קשור הזה, ושב וחוזר עליו. אין לי אלא לצטט את חז"ל: ”ככלב שב על קאו, כסיל שונה באיוולתו” (משלי כו, יא). Yanivshn - שיחה 13:59, 25 במרץ 2022 (IDT)
- בגלל דעתך הלא ברורה עליו, יצאת מכליך כשנתקלת בדברים ההם. אין לך מושג מה ומי אני, ובכל זאת אתה שב וחוזר על הנושא הלא קשור הזה, ושב וחוזר עליו (אין לי אלא לצטט את חז"ל: ”ככלב שב על קאו, כסיל שונה באיוולתו” (משלי כו, יא)). אין לי אלא לצטט את דברי האומר ”התבונה היא נחלתם של כל האלים, אבל של בני אדם מועטים בלבד”. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35A8:1F38 14:06, 25 במרץ 2022 (IDT)
- ממש לא על מכירת חמץ! מה שהרגיז אותי זה צביעות של עורכים לכתוב דברים מחוץ לחשבון, כדי לשמור על דימוי ציבורי טהור. המשחק הילדותי של ציטוט וציטוט שכנגד מתאים לרמה של הערך המיותר "מגן השבת". Yanivshn - שיחה 14:15, 25 במרץ 2022 (IDT)
- מצב רגשותיך (וכלשונך: מה שהרגיז אותי) באמת לא קשור לכאן. אם כל העניין הוא רק רגשותיך, אז באמת אפשר להפסיק את המשחק הילדותי ולהשאיר לך את הטיפול בהם. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35A8:1F38 14:19, 25 במרץ 2022 (IDT)
- לשם תיעוד והעמדת דברי אקסינו בהקשר שבו נאמרו במקור: התגובה המקורית של ה"אנונימי". Yanivshn - שיחה 15:46, 25 במרץ 2022 (IDT)
- הדבר שרשמת עכשיו הוא מאוד פוגעני, אני מבקש ממך להפסיק, אחרת אאלץ לדווח עליך. אקסינו - שיחה 14:27, 25 במרץ 2022 (IDT)
- הסרתי את התגובה למרות שפוגעניותה אינה ברורה לי. הרי הוא אמר שהבעיה היא רגזנותו, לא? 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35C7:6044 14:39, 25 במרץ 2022 (IDT)
- הגשתי בקשה לבדיקה. בוא נראה מי אתה באמת. Yanivshn - שיחה 15:35, 25 במרץ 2022 (IDT)
- הסרתי את התגובה למרות שפוגעניותה אינה ברורה לי. הרי הוא אמר שהבעיה היא רגזנותו, לא? 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35C7:6044 14:39, 25 במרץ 2022 (IDT)
- מצב רגשותיך (וכלשונך: מה שהרגיז אותי) באמת לא קשור לכאן. אם כל העניין הוא רק רגשותיך, אז באמת אפשר להפסיק את המשחק הילדותי ולהשאיר לך את הטיפול בהם. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35A8:1F38 14:19, 25 במרץ 2022 (IDT)
- ממש לא על מכירת חמץ! מה שהרגיז אותי זה צביעות של עורכים לכתוב דברים מחוץ לחשבון, כדי לשמור על דימוי ציבורי טהור. המשחק הילדותי של ציטוט וציטוט שכנגד מתאים לרמה של הערך המיותר "מגן השבת". Yanivshn - שיחה 14:15, 25 במרץ 2022 (IDT)
- בגלל דעתך הלא ברורה עליו, יצאת מכליך כשנתקלת בדברים ההם. אין לך מושג מה ומי אני, ובכל זאת אתה שב וחוזר על הנושא הלא קשור הזה, ושב וחוזר עליו (אין לי אלא לצטט את חז"ל: ”ככלב שב על קאו, כסיל שונה באיוולתו” (משלי כו, יא)). אין לי אלא לצטט את דברי האומר ”התבונה היא נחלתם של כל האלים, אבל של בני אדם מועטים בלבד”. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:35A8:1F38 14:06, 25 במרץ 2022 (IDT)
- תגובתי כוונה לתקוותיך על מה שילמדו ממני או לא. התופעה של עורכים צבועים שכותבים מחוץ לאתר כדי לשמור על שמם הטהור בזויה לחלוטין, אתה מוזמן לבקש להזהיר אותי על כך. בקשר לתכונת הצביעות, כאמור – "יכרסמנה חזיר מיער". אין לך מושג מה דעתי על מכירת חמץ, אתה שב וחוזר על הנושא הלא קשור הזה, ושב וחוזר עליו. אין לי אלא לצטט את חז"ל: ”ככלב שב על קאו, כסיל שונה באיוולתו” (משלי כו, יא). Yanivshn - שיחה 13:59, 25 במרץ 2022 (IDT)
- צביעות היא תכונה בזויה לא רק בעיני, אלא בעיני רוב בני האדם. גם חז"ל חשבו כך, ראה פירושם על פרשת "תולדות": ”רש"י: ד"ה בן ארבעים שנה: עשו היה נמשל לחזיר שנאמר (תהלים פ') "יכרסמנה חזיר מיער", החזיר הזה כשהוא שוכב, פושט טלפיו לומר: "ראו שאני טהור ..."”. התקוות שלך, כמו גם דעתך על דברי בערך מגן השבת, מעניינים אותי כקליפת השום. את הנימוקים האנציקלופדיים שלי כתבתי בתחילה, ואת דעתי האישית על הערך המיותר להפליא מותר לי להגיד. הניסיון שלך להטיל צנזורה מתאים לאתר המכלול הפרימיטיבי ולא לכאן, כאן תלמד שאומרים גם את מה שלא נוח לך לשמוע. Yanivshn - שיחה 13:41, 25 במרץ 2022 (IDT)
- התופעה של עורכים רשומים שעורכים מחוץ לחשבון כדי לשמור על שמם הטהור, זה דבר בזוי בעיני. אני כותב מה שיש לי מתוך החשבון, אתה צריך ללמוד ממני, מר אנונימי. בקשר לערך המיותר להפליא "מגן השבת", אכן תקוותי שנפטר ממנו בהקדם. Yanivshn - שיחה 12:28, 25 במרץ 2022 (IDT)