שיחת קטגוריה:אחיות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
- הועתק משיחת משתמש:Uri R

האם אין גברים במקצוע? איתי - שיחה 21:58, 11 באוקטובר 2008 (IST)

האם השם "אחים" נראה לך סביר יותר למקוצוע בו יש רוב כמעט מוחלט לנשים, כמו גם סביר שאם יכתב אצלינו ערך על אדם במקצוע זה, סביר שהוא יהיה אחות, ולא אח? אורי שיחה 22:00, 11 באוקטובר 2008 (IST)
לא, ולכן לא מיהרתי לבצע העברות/החלפות/מחיקות ובאתי לשאול אותך מה יקרה אם יהיה ערך על אח. איתי - שיחה 22:03, 11 באוקטובר 2008 (IST)
לדעתי הוא פשוט יקוטלג לקטגוריה "אחיות". אולי מוטב לפתוח דיון בעניין ואם אתה מעוניין אעביר את הדברים כאן לדף השיחה. אורי שיחה 22:05, 11 באוקטובר 2008 (IST)
אני מעוניין. לא שיש לי צד כרגע, אני פשוט רוצה לשמוע דעות נוספות. איתי - שיחה 22:06, 11 באוקטובר 2008 (IST)
גם אני, תודה. אביעדוס - שיחה 22:06, 11 באוקטובר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: :::::מיד אעביר את הדיון ואפנה אליו מדף השיחה. אולי מועיל לקרוא גם את הפרדת עיסוקים מגדרית ולשקול אם מוטב ללכת לפי המציאות המתוארת בו או לפי כללי העברית הדורשים לשון זכר. אורי שיחה 22:08, 11 באוקטובר 2008 (IST)

אין קטגוריה:מורות, נכון? אולי כדאי קטגוריה:אחים סיעודיים. אביעדוס - שיחה 22:11, 11 באוקטובר 2008 (IST)
אביעדוס, יש בעיני הבדל ביןם אחיות ומורות - מקצוע ההוראה היה נתון מאות בשנים בידי גברים, ובמאה העשרים הפך להיות מקצוע נשי. עדיין יש בו גברים רבים ולכן שום דבר לא צורם (לי) בקטגוריה "מורים" שרובה "מורות". לעומת זאת, סעד בשדה הקרב ובבתי חולים ניתן מאות בשנים בידי ארגוני דת, ולרוב בידי נשים. עם הפיכת מקצוע הביעוד למקצועי לכל דבר ועניין או אז שוב שנים מילאו את רוב התפקידים בו. לי צורם מאוד לקטלג אחיות תחת "אח". אורי שיחה 22:23, 11 באוקטובר 2008 (IST)
אני מתנגדת להפרדה ויצירת קטגוריות של נשים בלבד אם אין הכרח. אחים סיעודיים היא אופציה טובה. במקרה זה עדיפה עלי האחידות (קטגוריות בלשון זכר), על פני חלוקה לקטגוריות של נשים - גברים, לה אני מתנגדת כבר זמן רב ובאופן עקבי). דורית 22:15, 11 באוקטובר 2008 (IST)
גם אם יש להעביר ללשון זכר אזי "אחים סיעודיים" הוא פתרון רע. לטעמי זה נשמע כמו סוג מסויים של אחות, כאלו העוסקות בחולים סיעודיים. אורי שיחה 22:17, 11 באוקטובר 2008 (IST)
אז צריך לחשוב על שם טוב שיוסכם על כולם. אני למשל קוראת אחיות כ-sisters בכלל. דורית 22:18, 11 באוקטובר 2008 (IST)
אני מקבל את הטיעון העקרוני-מגדרי של דורית, אבל עדיין מבחינה פרקטית-אינטואיטיבית אני מתקשה לחשוב על חלופה הולמת. אם תוצע - אשמח לשנות. אורי שיחה 22:47, 11 באוקטובר 2008 (IST)
אולי: קטגוריה:אחים רחמניים. אביעדוס - שיחה 00:21, 12 באוקטובר 2008 (IST)
רק אם נוסיף לעוד כמה מקצועות, כגון עורכי דין ופוליטיקאים, תואר גם כן...אורי שיחה 00:32, 12 באוקטובר 2008 (IST)
זה לא אותו דבר.. אביעדוס - שיחה 00:36, 12 באוקטובר 2008 (IST)

אולי פשוט סיעוד? גילגמש שיחה 08:35, 12 באוקטובר 2008 (IST)

אחות רחמניה אולי? Damzow - שיחה 09:18, 12 באוקטובר 2008 (IST)
אחות רחמניה לא מתאים כי הערך עוסק במקצוע סיעוד הנלמד באונ'. אחות רחמניה הייתה קיימת לפני הסדרת הנושא. גילגמש שיחה 09:21, 12 באוקטובר 2008 (IST)
אם כבר אחות רחניה אז מוטב להשאיר כ"אחיות". לגבי ההצעה של "סיעוד", הבעיה היא שזה שם המקצוע, ולא תואר העוסקים בו (כמו ההבדל בין הקטגוריה "פוליטיקה" לקטגוריה "פוליטיקאים"). בלית ברירה יתכן וזה יהיה הפתרון, אבל בנתיים מוטב, לדעתי, להמשיך ולחפש. אולי "אנשי סיעוד", למרות שנאי לא מת על האופציה הזו גם כן משום בתאורטית היא כוללת גם בעלי מקצועות אחרים, שאינם אחים או אחיות, כגון סיעות וכדומה, אבל פרקטית אלו מקצועות שנאי בספק גדול אם אי פעם יכתבו ערכים על בעלי מקצוע אלו שיזכו לקטלוג בוויקיפדיה, והרי איננו עוסקים בקביעת הלשון העברית אלא בקטגוריות מועילות בוויקיפדיה, לא יותר. אורי שיחה 12:48, 12 באוקטובר 2008 (IST)

הערה לגבי תחילת הדיון, הערך בוויקיפדיה הוא אח (מקצוע). לגבי שם הקטגוריה, בגלל שאחים סיעודיים קצת מטעה וגורם לחשוב על אחים שמתמחים בטיפול בחולים סיעודים, אפשר לקרוא לקטגוריה [אחים (סיעוד)]. אגב, במסגרת ה"תחקיר" שערכתי לקראת התערבות בדיון, מצאתי שמונח מקובל בארגונים מקצועיים של אחים ואחיות הוא "אחים ואחיות", כמו בהקדמה כאן וכמו בעמותת אחים ואחיות חדר ניתוח בישראל. יוספוסשיחה 19:27, 12 באוקטובר 2008 (IST)

אחים ואחיות זה באמת שם טוב. גילגמש שיחה 19:28, 12 באוקטובר 2008 (IST)
למען האחידות עם שם הערך, נראה לי שנכון יהיה לקרוא לקטגוריה "אחים (מקצוע)". אני גם בעד "אחים (סיעוד)". אני לא חושב שזה רומז על כך שחוליהם דווקא סיעודיים. זה אומר שהם סועדים את חוליהם. באותה נשימה, אפשר גם לחשוב מה יקרה עם קטגוריית "תומכות לידה" . רוליג - שיחה 22:44, 12 באוקטובר 2008 (IST)
בתור אחד שעובד כרגע בבי"ח אני חייב לציין שאין רוב מוחלט לנשים בתחום, הן אכן רוב אך קרוב ל-40% מבעלי התפקיד בבי"ח בו אני עובד הם גברים. אני בעד השם "אחים ואחיות". ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 16:48, 13/10/08
טוב לשמוע! אוקיי, אז "אחים ואחיות" נשמע מגוחך, אבל בהחלט "אחים (מקצוע)" או (אולי עדיף) "אחים (סיעוד)". אביעדוס - שיחה 01:47, 14 באוקטובר 2008 (IST)
טוב, עדיין אין הסכמה מלאה. יש בכלל קטגוריות עם סוגרים בשם? דורית 23:58, 15 באוקטובר 2008 (IST)
אני חושב שכל החלופות לא מוצלחות במיוחד ואני מבין גם את הבעיות עם השם הנוכחי. אי לכך, אני בעד "אחים ואחיות". אורי שיחה 18:14, 25 באוקטובר 2008 (IST)
מאחר ועבר זמן רב מתחילת הדיון ומאחר ואחים ואחיות הוא השם המקובל (בהתאם להערתו של יוספוס) ונוסף לכך ישנם התומכים בשם זה, אייצר את קטגוריה:אחים ואחיות. תודה לכל מי שעזרו במציאת השם והשתתפו בדיון. דורית 19:35, 25 באוקטובר 2008 (IST)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

לא רואה את ההיגיון בשם הנוכחי. יש להחליט, האם ויקיפדיה מעדיפה קטגוריות נפרדות במקרים בהם יש רוב בולט לנשים (כמו במקרה של פמיניסטים) - ואני תומכת בגישה זו, או שבכל מקרה היא בוחרת בצורה הזכר. במקרה הזה, כיוון שמדובר אך ורק בנשים, אני מציעה לשנות את שם הקטגוריה לקטגוריה:אחיות. השם הנוכחי פוסח על שני הסעיפים. • צִבְיָהשיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ז 12:55, 24 בנובמבר 2016 (IST)

ראי נא שכך הקטגוריה נקראה במקור, ושבדיון שהיה בנושא, הוסבר שאין מדובר רק בנשים, וש"אחים ואחיות" משמש (לעיתים) כשם כולל. גם בחוק זכויות החולה נכתב "אח או אחות".[1] למרות זאת, מאחר שהקטגוריה אינה מתיימרת לכלול את כל האחיות והאחים בעולם אלא רק ערכים בוויקיפדיה, אני בעד שינוי השם ל"אחיות" כל עוד יש בקטגוריה ערכי נשים בלבד. בברכה, גנדלף - 15:07, 24/11/16
העובדה שמתייחסים כ"אחיות" בלבד או כ"אחים ואחיות", גם במסמכים רשמיים, לא מלמדת על כך שזה תקין. המקצוע עבר שינוי ביחס לכמות הגברים בו, ואנשים, פסיכולוגית, מתקשים כנראה להתמודד עם הסוויץ' הזה. כמו במקרה של הפמיניסטיות, אין לי התנגדות לשתי קטגוריות נפרדות של גברים ונשים במקצועות בהם יש רוב כמעט מוחלט לנשים. במקרה הזה, בו אין אח אחד, הקטגוריה המועדפת היא פשוט, "אחיות". • צִבְיָהשיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ז 15:12, 24 בנובמבר 2016 (IST)
מתייגת את gilgamesh, aviados, Segal, שהשתתפו בדיון בעבר ועודם פעילים. • צִבְיָהשיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ז 15:14, 24 בנובמבר 2016 (IST)
אני נגד "אחים ואחיות". ‏«kotz» «שיחה» 21:16, 24 בנובמבר 2016 (IST)
אם לא תהיה התנגדות משמעותית עד סוף השבוע הזה אשנה את השם בקטגוריות הרלוונטיות ל"אחיות". • צִבְיָהשיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ז 17:49, 27 בנובמבר 2016 (IST)
למרות שבאופן עקרוני דעתי שיש לאפשר את שני המינים, במקרה הנוכחי ישנה עדיפות ברורה לאחיות. או בקיצור, בעד. • חיים 7שיחה • 19:24, 29 בנובמבר 2016 (IST)
תומכת בהצעה של צביה. דוג'רית - שיחה 21:09, 29 בנובמבר 2016 (IST)
בוצע בוצעחיים 7שיחה • 01:23, 2 בדצמבר 2016 (IST)