שיחת קטגוריה:ירושלים: ספורטאים

חשיבות

לא ברור לי מה הקריטריון על פיו הוכנסו השחקנים לקטגוריה? במה הקטגוריה שונה מ[[קטגוריה:כדורגלני בית"ר ירושלים]] שכבר קיימת? Eladti - שיחה 06:54, 3 ביוני 2018 (IDT)

זה לא שונה מהותית מקטגוריה:ירושלים: רבנים אז אולי זה עובר ואין קשר לשחקני בית"ר (שאין שום הכרח שיגורו דווקא בעיר). אגב, עדיף לדעתי לקרוא לקט', אם בכלל, קטגוריה:ירושלים: ספורטאים. ‏DGtal‏ - שיחה 10:14, 3 ביוני 2018 (IDT)

זאת הייתה שאלתי הראשונה - מה הקריטריון על פיו הוכנסו השחקנים לקטגוריה? על פניו נראה שמדובר בשחקנים ששיחקו בקבוצות ספורט ירושלמיות. אם זה המצב, כבר קיימות קטגוריות לכל קבוצה (בכדורגל וכדורסל) אין צורך בקטגוריה כפולה. Eladti - שיחה 11:01, 3 ביוני 2018 (IDT)

אני הייתי מפריד אבל אפשר להסתפק בקט' משנה עבור אלו. בויקיאנגלית זה מקובל, גם אם השחקן לא באמת מקומי, ויש גם היגיון - ההשפעה של שחקן בית"ר על העיר מושפעת בעיקר מהבית של הקבוצה ולא משה שהוא גר או לא גר בה בפועל. תמיד נישאר עם ספורטאים מקומיים בלי קטגוריית משנה כמו ענת הופמן למשל. ‏DGtal‏ - שיחה 11:08, 3 ביוני 2018 (IDT)

שוב, אם השיוך נקבע לפי הקבוצה בה השחקן משחק, כבר קיימות קטגוריות לכל קבוצה. זאת אומרת שבקטגוריה הזאת צריכות להופיע כל הקטגוריות האלה כגקדוריות משנה + ספורטאים בודדים שאין להם קטגוריות.

בכל מקרה, אין צורך לקטלג ספורטאי גם בקטגוריה הזאת וגם בקטגוריה "כדורגלני X ירושלים". Eladti - שיחה 15:40, 3 ביוני 2018 (IDT)

מסכים. אפשר להיות נוקדן מידי ואפשר להסתפק במדיניות שהצעת. ‏DGtal‏ - שיחה 16:01, 3 ביוני 2018 (IDT)

הקטגוריה הזו מיותרת והיא לא דומה לקטגוריית הרבנים שמתוקף תפקידם משפיעים על החיים בירושלים. לא בכדי הקטגוריה הראשית (ירושלים: אישים) לא מיועדת לכל מי שגדל או גר בעיר אלא לאישיות שהיה לה קשר מהותי או תפקיד משמעותי בעיר. אם כל כדורגלן של בית"ר הוא "אישיות ירושלמית" אז כל מי שגר בעיר ויש לו ערך בוויקיפדיה צריך להופיע בקטגוריית "ירושלים:אישים". זה שאיתן טיבי נולד בירושלים ושיחק שנה בקבוצה הבוגרת של בית"ר לא הופך אותו לאישיות חשובה בירושלים, בניגוד לאורי מלמיליאן למשל, אבל בשביל אחד בדור כמו מלמיליאן קיימת הקטגוריה הראשית. ומה יהיה כשייפתחו קטגוריות כאלה לכל עיר בארץ? כל שחקן שעובר 10 קבוצות במהלך הקריירה ייחשב כאישיות מאותה עיר? Sebastian27 - שיחה 10:21, 4 ביוני 2018 (IDT)

ייתכן כי שם הקטגוריה אינו נכון ויש להעביר אותו ל"קטגוריה:ירושלים: ספורטאים". Abity9 - שיחה 07:52, 5 ביוני 2018 (IDT)

עדיין ההגדרה בעייתית. האם יכללו בקטגוריה כל הספורטאים ילידי ירושלים? כל הספורטאים שחיים בירושלים? כל הספורטאים שאי פעם בקריירה שלהם שיחקו בקבוצה ירושלמית לפחות פעם אחת? Dovno - שיחה 09:05, 5 ביוני 2018 (IDT)

עדיין לא נשמע פה נימוק חשיבות בעד הקטגוריה הזו. בהתחשב בעובדה שהקטגוריה הראשית מיועדת רק לאישים שפעלו בעיר בצורה משמעותית, אין שום סיבה שכל ספורטאי ייכלל בתת קטגוריה של קטגוריית האישים, שהרי אם לא הייתה קיימת תת קטגוריה לא היה להם מקום בקטגוריה הראשית. מלמיליאן ואוחנה השפיעו על העיר, כל שאר מאות הספורטאים שנולדו/גדלו/שיחקו בעיר לא צריכים להיות בקטגוריה הזו. Sebastian27 - שיחה 02:57, 8 ביוני 2018 (IDT)

ואני עדיין חוזר לשאלתי הראשונה - מי צריך להיות בקטגוריה. בדיון כאן הועלו מספר אפשרויות שונות ועדיין לא ברור לי מהו הקריטריון להכללה של אדם בקטגוריה. מכיוון שקטגוריות אמורות לעזור לסדר את המידע והקטגוריה הנוכחית עושה רק בלאגן, לא מבין מה חשיבותה. Eladti - שיחה 00:30, 10 ביוני 2018 (IDT)

Abity9, מדוע הסרת את תבנית החשיבות? מדוע שינית את שם הקטגוריה בלי דיון? מדוע אתה ממשיך ליצור עוד בלאגן בטרם הסתיים הדיון? Sebastian27 - שיחה 14:31, 8 ביוני 2018 (IDT)

למרות המחלוקת כדאי לפחות לשנות את שם הקטגוריה, עד שיסתיים הדיון בנוגע לקיום הקטגוריה. Abity9 - שיחה 14:37, 8 ביוני 2018 (IDT)

מי החליט שכדאי לשנות את שם הקטגוריה? ואיך זה קשור לזה שהסרת את תבנית החשיבות? Sebastian27 - שיחה 14:40, 8 ביוני 2018 (IDT)

מתי תיערך ההצבעה לגבי הקטגוריה? Abity9 - שיחה 21:51, 9 ביוני 2018 (IDT)

Abity9, היה מקום לקיים דיון מוקדם בטרם פתיחת הקטגוריה, כפי שכתבתי לך כאן. זה היה חוסך את דיון החשיבות הנוכחי. עמרי • שיחה 10:49, 10 ביוני 2018 (IDT)

עמרי פתחתי דיון כאן ויקיפדיה:מזנון#קטגוריה אישים בספורט לפי עיר, אך לא קיבלתי תשובה. Abity9 - שיחה 16:12, 10 ביוני 2018 (IDT)

אוקיי, טעות שלי. מתנצל. אולי היה מקום לתייג משתמשים המתעניינים בספורט כדי למשוך אותם להביע את דעתם. עמרי • שיחה 16:20, 10 ביוני 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ראו שיחת קטגוריה:סלוניקי: ספורטאים, בקטגוריה כמו זו אמורים להיכלל קטגוריות אישים של ספורטאים בני העיר, כמו הקטגוריה של שחקני בית"ר, לא לקטלג ערך בשתיהן, אלא זו קטגוריית אם, של ערכי אישים ספורטאים לפי עיר. קטגוריות כאלה קיימות בוויקיפדיות חשובות נוספות ונועדו להיות חלק ממדרג אילן הקטגוריות. ביקורת - שיחה 00:44, 5 בספטמבר 2018 (IDT) ראיתי לנכון להחזיר את הקטגוריה ולכלול בה את הספורטאים שאת ילדותם ונעוריהם (או את מרביתם) חיו בירושלים. אם רוצים לכלול בקטגוריה גם ספורטאים שלא נולדו בה אך כן תרמו לספורט בעיר, אני חושב שכדאי לפתוח קטגוריה בשם קטגוריה:ירושלים: אישים בספורט.

נ.ב. העירו לי על כך שהחזרתי קטגוריה שנמחקה לאחר הדיון, אז הבנתי את הלקח. Abity9 - שיחה 03:18, 18 באוגוסט 2022 (IDT)