שיחת קטגוריה:ישראל: נחלים

שינוי שם הקטגוריה מ"ישראל: נהרות ונחלים" ל"ישראל: נחלים"[עריכת קוד מקור]

הגעתי לכאן בעקבות השינוי המוצדק שעשה דג קטן, שביקש בצדק למחוק את קטגוריה:ישראל: נחלים ואיחד אותה לתוך הקטגוריה הזו. יחד עם זאת, השם של הקטגוריה הזו הוא קצת מוזר. בישראל יש בסך הכל נהר אחד. נכון וראוי שנחלי ישראל והנהר האחד שלה ישכנו באותה קטגוריה, אבל השם לא יכול להכיל "נהרות" ברבים, כי לכולנו ברור שלא יתווספו לישראל לפתע נהרות חדשים ללא אסון טבע מדרגה גבוהה במיוחד או מסע כיבוש אימפריאליסטי מפתיע. למישהו יש הצעות? בעלי הידע בגאוגרפיה. GHA - שיחה 09:01, 20 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

השם בסדר גמור. בעיניי מיותר לבזבז זמן על דקדוק בקוצו של יוד בשם קטגוריה. נהרות ונחלים זה אחלה ומעביר את המסר.Shayshal2 - שיחה 10:56, 20 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

ובכל זאת, לאור ההחלטה שהתקבלה בסופו של הדיון בנושא שם הערך "נחלים בישראל", אבקש לשנות את שם הקטגוריה ל"נחלים בישראל". האם יש מתנגדים? Ldorfman • שיחה 03:07, 7 במרץ 2023 (IST)[תגובה]

כדי לשמור על אחידות עם שאר קטגוריות הנהרות או הנחלים כדאי קטגוריה:ישראל: נחלים. דג קטן - שיחה 12:24, 7 במרץ 2023 (IST)[תגובה]

צודקת. אכן, יש להחליף ל"קטגוריה:ישראל: נחלים". האם יש מתנגדים למהלך? Ldorfman • שיחה 02:59, 10 במרץ 2023 (IST)[תגובה]

שלום אביהו, על פי שמה החדש של הקטגוריה משתמע שבישראל אין ולו נהר אחד. האם אתה שלם עם שמה שמה החדש של הקטגוריה? תודה --David.r.1929 - שיחה 09:24, 30 במרץ 2023 (IDT)[תגובה]

נראה לי שכן. גם הנהר היחיד (נהר הירדן) הוא בינינו בפועל נחל שקיבל תואר נהר בשל חשיבותו הדתית וההיסטורית. אביהו - שיחה 16:43, 30 במרץ 2023 (IDT)[תגובה]

נהר הירדן בעברו היה משמעותי הרבה יותר בהיקף מימיו וגם לנהר שיבש יש שם נהר. נחלים לא משמשים לרוב כגבול פיזי, ואף הירמוך הקטן מנהר הירדן, נושא בשם נהר. מי-נהר - שיחה 21:50, 30 במרץ 2023 (IDT)[תגובה]

בנוסף, אשמח גם לדעתם של בעלי הידע בקטגוריות. תודה --David.r.1929 - שיחה 12:56, 30 במרץ 2023 (IDT)[תגובה]

הקטגוריה מקוטלגות בקטגוריה הראשית נהרות לפי מדינה ולעניות דעתי זה לא נראה טוב. --David.r.1929 - שיחה 13:21, 30 במרץ 2023 (IDT)[תגובה]

אני מודה ל-David.r.1929 על התיוג. סבורני שהוא צודק ויצרו כאן קטגור לא טוב. ויש לכך כמה נימוקים וראיות.

1. ההגדרה שיש לנו בערך נהר איננה נכונה. המינוח המקורי והמהותי של המילה נהר כוללת את כל הנהרות והנחלים. ורק לאחר מכן לצורך בידול נוצרו בנוסף מינוחי המשנה נהר ונחל. למעשה כל נחל הוא גם סוג של נהר. זו תופעה מוכרת בשפות ששם כללי הופך לאחר מכן לשם משני לצד שמות אחרים.

ולמעשה כשם שניתן לומר שנחל גדול הוא נהר, כך אפשר לומר שנהר קטן הוא נחל. והצד השווה ביניהם הוא זרם מים עיליים הזורמים דרך ערוץ וגדות ערוץ.

לכן מבחינה זו שגויה הטענה שלא ניתן לכתוב נהרות ואדרבה רצוי לעשות כן.

2. אמנם ויקי-העברית איננה ויקי-האנגלית, דבר הבא לידי ביטוי בכך שערך המופיע שם לא צריך להופיע בהכרח כאן, ברם בנוגע לקטלוג של נושאים וכד' גיאוגרפיים מאחר ויש לויקי הגדולה בעולם פרישה רחבה וסיסטמתית בהתאם, לכן זה מאד מתבקש לתת את הדעת לשאלה כיצד הם סידרו קטגורית מצבים כאלה.

לעניינו לפי הבנתי הם אכן קיטגרו את כל הנהרות והנחלים תחת השם נהרות ב-

ואף עיננו רואות שגם אצלינו בדרך כלל נכתב נהרות ב- ורק לפעמים נכתב נהרות ונחלים.

3. אין בעיה אמיתית בשמירה על עקביות בשם קטגורי זהה גם לו היה צורך להבדיל בין נחל לנהר כלומר שעדיין היה מותר להשתמש בשם הקטגורי נהרות ב- מפני עיקרון הסדר והאחידות.

4. במידה ויש צורך בבידול של נחלים הרי שמקומם כקטגוריית משנה תחת הקטגורייה של נהרות ב- ולא לצידה. וכאמור שוב אין צורך לציין בקטגוריה שמעליה נהרות ונחלים ודי בנהרות.

5. השימוש בקטגוריה נחלים באופן מובחן מקטגוריה נהרות יוצרת קטגור כפול. מאחר ואז קטגוריות של נהרות ונחלים ב- ,יופיעו הן בקטגוריה של נהרות ב- והם בקטגוריה של נחלים ב- , ובאמת יש אצלנו בלגן בנושא ראו את קטגוריה:נחלים והשוו אותה למקבילה של באנגלית גם משם עולה מבוכה סיסטמתית.

6. בשולי הדברים אבקש לציין שוב את הצורך שיהיה במיזם אולם דיונים ייעודי לקטגוריות אשר יאפשר יצירת שיטתיות ועבודה שיתופית סביב נושאי העבודה הקיטגורית בדומה למה שיש לתבניות ב-וק:אד. מי-נהר - שיחה 21:43, 30 במרץ 2023 (IDT)[תגובה]

תודה לכם. לגופו של עניין, התקיים דיון ארוך. Ldorfman, GHA, דג קטן, בעלי הידע בגאוגרפיה, אביהו ואחרים, העלו נימוקים שונים והיה רוב לשמה הנוכחי של הקטגוריה. --David.r.1929 - שיחה 22:22, 30 במרץ 2023 (IDT)[תגובה]

נראה שהדיון הסתיים, אז אגיב בקצרה:

בשיחה:נחלים בישראל הייתה לי העדפה קלה לנהרות ונחלים בישראל, אך התנגדתי לנהרות בישראל מפני שגם במובן הרחב קשה (לי) להכליל את רוב נחלי ישראל, שהם נחלי אכזב, ואדיות, כנהרות.

גם לי מפריע חוסר האחידות בין הקטגוריות נהרות לפי מדינה. לפחות יש התאמה בין ישראל: נחלים, לתת הקטגוריות שלה. דג קטן - שיחה 02:38, 10 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]