ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל. ניתן להגיע לדף באמצעות ההפניה "וק:תב" או "וק:אד".

לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.

  • אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
  • פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
  • דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
  • בקשות לפתיחת מאפיינים חדשים בוויקינתונים ניתן לפתוח כאן

מעקב תקלות ושיפורים ביחידות השונות[עריכת קוד מקור]

מטרת פיסקה זו היא לעקוב בתמציתיות אחרי תקלות ושיפורים שהתבקשו ביחידות שונות, יש להם תמיכה והסכמה אבל לא בוצעו מעולם. הדיונים עצמם אורכבו כדי לחסוך מקום אבל יש אליהם הפניה בתבנית.

כדי למנוע אנרכיה, רק אחראי הדף, בורה בורה, יעדכן את הטבלה. ניתן כמובן להעיר על כל פריט בהמשך. בורה בורה - שיחה 20:49, 14 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]

הטבלה תעבור מדי פעם לסוף העמוד. בורה בורה - שיחה 01:18, 18 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]
עדכון: הרשימה תהיה תמיד בהתחלת הדף. בורה בורה - שיחה 21:06, 20 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
סודר תאור קצר סימוכין יוזם הדיון סוג סטטוס שם היחידה/תבנית ערכים לדוגמה הערות
2 איחוד תבניות אישים בעזרת ניהול פרמטרים ביחידה קישור Shinaimm, דוד שי שיפור פעיל תיקון רוחבי בכל התבניות
3 תבנית אישיות ביטחונית ואחרות אינן שואבות נתונים באופן ספורדי מוויקינתונים קישור בורה בורה תקלה פעיל ג'יימס דוליטל
7 תבנית מוזיאון ואחרות אינן שואבות קואורדינטות מהמקום הנכון בוויקינתונים קישור Amirosan תקלה / שיפור פעיל coord קטגוריה:דפים עם שגיאות פונקציות מפענח
12 מקום לידה/פטירה/קבורה וכו' אינו מוצג כאשר הוא באנגלית החלטת פרלמט בורה בורה תקלה פעיל יחידה:LocationAndCountry בפונקציה displayFromParams דייזי קנדי ראו בערך מקום לידה שלא תורגם Burra, אינו מציג אותו באנגלית אלא סתם אוסטרליה
16 הפונקציה "addMissingImage" ביחידה, שאחראית להוסיף {{אין תמונה}} בתבניות מידע, לא תמיד מתפקדת. הסבר מפורט בקישור קישור Dovno תקלה פעיל יחידה:תבנית מידע/אישיות בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה
17 נדרשים שינויים בתקופת פעילות של כל תבניות האישיות ועל כן יש לבצע ביחידה. הסבר מפורט בקישור עלי תקלה פעיל יחידה:תבנית מידע/אישיות בעיה כללית בכל התבניות שנובעת מהיחידה


המשך דיון[עריכת קוד מקור]

סעיף 7[עריכת קוד מקור]

בנוגע ל־7 (קואורדינטות) לא מדובר רק על מוזיאון. הבוט הסורר בוויקינתונים שינה גם את השגריריות. יש שם מפעיל נוסף שמאיים לחסום את הבוט (הבעיה היא שהבוט שם עושה הרבה מאוד דברים ורובם טוב. כמובן שהעדיפות היא שהבוט יפסיק לשנות את הקואורדינטות למקום מטה ארגון). בקיצור, אני לא בטוח שהשינוי צריך להיות אצלנו אלא בויקינתונים וגם אם זה אצלנו אז זה לא בתבנית מוזיאון אלא במספר תבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 22 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]

ודאי שרצוי שלא אצלנו. אבל לא נראה שהפתרון שם מתגבש ובינתיים השגיאות נערמות. זו לא רק סתם שגיאה אלא מפה דפוקה בערכים. לכן רצוי בינתיים לעשות תיקון מקומי אצלנו לפתור את הבעייה וכאשר זה יפתר שם לכאן או לכאן, נשנה אצלנו בהתאם. בורה בורה - שיחה 13:40, 22 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]
הוצע: "מציע תיקון ביחידה:Coordinates שאם מדובר במוזיאונים נשלוף את הקואורדינטת ממיקום, המטה או המיקום הגאוגרפי, מי משניהם שקיים. כך נמנע ממלחמת עריכה עם מפעיל הבוט הסורר וניתן פתרון גלובלי יותר. בורה בורה - שיחה 06:44, 25 ביוני 2019 (IDT)".[תגובה]
משיחת משתמש:ערן: אם למוזיאון יש קואורדינטות הן כנראה מעניינות, ואם יש קואורדינטות למטה שלו אז צריך להבין מה המשמעות של מטה - אולי הן לא מעניינות. כדי להבין אם זו טעות בהזנת נתונים או שיש משהו שעומד מאחורי ההפרדה הזו כדאי היה למצוא דוגמה או שתיים למקרים כאלו ולבדוק אם מי שהזין את זה למה עשה זאת דווקא כך. אם אין לזה הסבר טוב אפשר לתקן בוויקינתונים, ואם יש היגיון מאחורי זה צריך לחשוב אם כדאי לייבא. בברכה, ערן - שיחה 19:19, 26 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
דגמתי ערך אקראי בקטגוריית השגויים מוזיאון גימה. הבוט הסורר העביר את הקואורדינטות בעריכה זו. אין טעם לתקן בוויקינתונים כי הוא ישנה זאת שוב בריצה הבאה. זהו מיקום המוזיאון ואין כל שחר עדכון זה של הבוט. על כן במוזיאונים, במידה ואין קואורדינטות למקום, יש לקחת אותן ממיקום מטה הארגון. קודם ננקה את כל השגיאות האלה. בורה בורה - שיחה 11:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]

סעיף 12[עריכת קוד מקור]

ערן - השינוי שביצעתי כאן (וביטלת) היה מיועד לפתור את זה, יש התנגדות לשחזר? פיבר - שיחה 17:53, 10 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

כן - השינוי זו לא התנהגות נכונה של היחידה. מקום לידה ופטירה הוא מידע היררכי (מקום ומדינה) - זה יוצר את המצבים הבאים - מקום (לא יישוב) כן/לא מתורגם וכן/לא מופיע, בצירוף יישוב כן/לא מתורגם, בצירוף מדינה כן/לא מתורגמת והאם המדינה דוברת אנגלית או לא. פירוט ברמת מקום לידה ספציפי (בית חולים מסוים, רובע או שכונה) לעתים קיים בוויקינתונים. זה לא נכון שהוחלט בפרלמנט או אפילו נידון איך להתמודד עם זה - וזה דיון שמקומו במזנון לפני שינוי רוחבי שמשפיע על הרבה ערכים. איך נכון במובלע אומר שצריך להחליט האם ליצור שילוב של חצי מקום בעברית וחצי מקום באנגלית, והאם בכלל נכון להציג אנגלית כשהמקום הוא מדינה שאינה דוברת אנגלית (למשל מצרים או רוסיה) כשכן יש אלטרנטיביה עברית גם ללא תרגום המקום - כמו ציון שם המדינה בלבד. ערן - שיחה 18:40, 10 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
משתמש:פיבר ומשתמש:ערן, החלטת הפרלמנט היא חלוטה וברורה ואין שום צורך לפנות למזנון ולברבר על זה עד כלות הנשימה. נתתי כאן טבלה המסכמת את המצבים השונים, ומה צריך להציג בכל אחד על פי ההחלטה. אני מזמין גם כל מי שעוקב אחר דף זה להעיר, גם אם ההערה היא "כן, הטבלה הזו נראית לי" בורה בורה - שיחה 23:37, 10 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
האם מדובר באנגלית או באלפבית לטיני? על כל פנים, העפתי מבט חטוף ולא נראה לי שהשינוי שביצע פיבר מממש את הטבלה. עלי - שיחה 00:13, 11 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
ההצבעה בפרלמנט היא ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 63#הצגת שדות שאינם מתורגמים בתבניות ושם הוחלט ”בתבניות מידע בערכים יוצג מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה. במידה והמידע אינו מתורגם עדיין, הוא יוצג באנגלית. ליד התווית באנגלית יוצג עיפרון קטן, כמו היום, שיאפשר להגיע בקלות למידע בוויקינתונים ולתרגם אותו.“ כך שההחלטה מדברת ספציפית על אנגלית ולא צרפתית למשל. אם הפתרון של פיבר אינו עונה על הטבלה כאן, יש לשדרג אותו. בורה בורה - שיחה 00:31, 11 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
טבלת החלטה להצגת עיר ומדינה
שם העיר שם המדינה תצוגה בערך
עפולה ישראל עפולה, ישראל
Burra אוסטרליה Burra, אוסטרליה
בורה Australia בורה, Australia
Сочи רוסיה רוסיה
Сочи Российская Федерация כלום
Dublin Ireland Dublin, Ireland
קהיר جمهوريّة مصر العربيّة קהיר
זו דעתך לא מה שהוחלט. אפשר גם לפרש - כיוון שמוצג שם המדינה בעברית - הוא מוצג מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה ולכן אין להציג את שם המקום באנגלית. צריך לדון בזה במזנון. ערן - שיחה 10:09, 11 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
הנדב הנכון, זאב קטן, חיים 7, מיכאל.צבאן, יואב ר., Uziel302, david7031, Ldorfman, איתן, דוד א., רחל, Amiro, דגש, יונה ב., , כ.אלון, Itaygur כולכם הצבעתם בפרלמנט ”בעד ההצעה להצגת מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה ואם המידע עדיין לא מתורגם, להציגו באנגלית“. האם הטבלה לעיל אכן משקפת את עמדתכם בהצבעה לגבי התצוגה הנכונה או ש"זו דעתך לא מה שהוחלט" כפי שנטען. אני מנסה לחסוך סיבוב דיונים אינסופי נוסף במזנון אחרי שכבר התקבלה החלטה. בורה בורה - שיחה 09:59, 12 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אכן. משקפת.david7031שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"ב • 10:52, 12 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
כן, הייתי מבצע מזמן את השינוי הזה אם הייתי יודע איך הנדב הנכון - שיחה 13:08, 12 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
משקפת. מיכאל.צבאןשיחה • ז' בתשרי ה'תשפ"ב • 20:11, 12 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
כן • חיים 7שיחה • 23:43, 12 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
בהחלט משקפת את עמדתי. Ldorfmanשיחה 01:07, 13 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

משתמש:ערן, כמו שאתה רואה יש תמימות דעים מוחלטת ומקיר לקיר שהטבלה לעיל משקפת נאמנה את ההחלטה בפרלמנט, מה יש להציג ובאלו מצבים. אין מקום לשום פרשנויות אחרות. אז אודה לך באם תואיל בטובך ליישם אותה בהקדם ביחידה. ואם אין בכוונתך לתקן, הנח למשתמש:פיבר לעשות זאת. גם משתמש:עלי העיר בדיון שכרגע החלטת הפרלמנט אינה מיושמת וגם הוא יכול כמובן לתקן. נודה לכל אחד מכם מראש. בורה בורה - שיחה 10:47, 20 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

מימוש כזה כנראה מצריך הצצה ב-‏שם בשפת המקור‏ (P1705) כדי להבחין בין דבלין לסוצ'י וסינון לפי אנגלית, ייתכן שגם אנגלית בריטית (כמו בדוגמה של לונדון). ייתכן שאפשר להיעזר ביחידה:WikidataSelectors. ערן - שיחה 11:03, 20 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
לא הערתי שכרגע החלטת הפרלמנט אינה מיושמת; כלל לא עיינתי בהחלטת הפרלמנט. הערתי שהשינוי שביצע פיבר לא מממש את הטבלה. לגבי האפשרות שאבצע תיקון ביחידה, אני לא מוצא סיבה מיוחדת להיכנס בנעליו של פיבר. אציין שאני באופן אישי מחזיק בעמדה שונה לגבי אופן הפעולה הרצוי של יחידה:LocationAndCountry, ולטעמי נדרש תיקון אחר, חשוב יותר (<עיר>, <מדינה>[, <פדרציה>]). עלי - שיחה 11:06, 20 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

פיבר אתה מתכנן למצוא לזה זמן בקרוב. זו בעייה עתיקת יומין. בורה בורה - שיחה 02:13, 15 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

שמות תאריכים אחידים[עריכת קוד מקור]

קבלנו לא מזמן החלטה גלובלית שמשנים שדות תאריכים לא ברורים לשמות פרמטרים אחידים. כפועל יוצא שיניתי הרבה שדות כאלה כמו למשל "צפי לסיום" ===> "תאריך צפי לסיום". משום מה משתמש:ערן חושב שיש צורך להתיש אתכם בדיונים על כל פסיק והוא משחזר אותי. נא לאשרר את ההחלטה הקודמת. מספיק עם הקטנוניות. בורה בורה - שיחה 05:56, 2 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]

באופן כללי אני בעד, אבל הכוונה הייתה להחליף את המילה בה הופיעה המילה "שנת" ל"תאריך". פה גם אפשר להוסיף את המילה תאריך אבל "צפי לסיום" זה קצר וקולע אז במקרה הספציפי הזה אני נמנע. Shinaimm - שיחה 07:40, 2 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]

2. פרמטרים אחידים בתבנית:אצטדיון[עריכת קוד מקור]

  • אבן יסוד ===> תאריך ייסוד
  • נפתח ===> תאריך פתיחה
  • שופץ ===> תאריך שיפוץ
  • הורחב ===> תאריך הרחבה
  • נסגר ===> תאריך סגירה
  • נהרס ===> תאריך הריסה
  • Symbol support vote.svg בעד למען אחידות שמות עם שאר התאריכים בתבניות. יש חשיבות בציון שנדרש תאריך מדויק אם קיים. בורה בורה - שיחה 01:27, 8 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
בגדול Symbol support vote.svg בעד, אבל אני לא מבין למה צריך גם פתיחה וייסוד, שיפוץ וגם הרחבה, סגירה וגןהריסה? הייתי שמח לדעת אם משתמשים בשדות פתיחה וייסוד במקביל? האם משתמשים גם בשאר במקביל? אולי אפשר לאחד פשוט... (הרחבה זה גם סוג של שיפוץ, הריסה לא חשוב באמת, חשוב תאריך הסגירה, את ההריסה אם קיים אפשר לכתוב בגוף הערך..) Shinaimm - שיחה 11:36, 8 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
במהלך התאריכים הנוכחי אני לא משנה תוכן למרות שיש כאן חוסם אחד עקשן שטוען כך בתוקף. אם זה מה שיש בתבנית - זה מה יש. אפשר במהלך נפרד להסיר תוכן, למרות שבמעלה הדף טענת שאין לך זמן לעבור ידנית על כל התבניות שמוסרים מהן שדות... Face-smile.svg בורה בורה - שיחה 12:37, 8 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
ברגע שאתה רושם תאריך יסוד, אתה בעצם מאבד את המשמעות, צריך להיות תאריך הנחת אבן היסוד, או תאריך אבן היסוד, וכן בהחלט משתמשים באבן היסוד ובפתיחה במקביל, לפעמים יש הבדל של שנים רבות בינהן – ירח אפלשיחה 19:57, 12 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
חשוב קודם כל שהתוויות יהיו קצרות ותמציתיות, וברורות לקוראים, והפרמטרים צריכים להתאים במידת האפשר לשמות התוויות. אבן יסוד צריך להישאר כמו שהוא, ואין צורך להוסיף "תאריך" לפני כל פרמטר - זה מסורבל ומיותר. אין לי התנגדות לשימוש בשמות עצם (נהרס => הריסה, נסגר=> סגירה). ערן - שיחה 20:14, 12 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
ובאופן כללי הנחיות למילוי שדות יכולים וצריכים להופיע בTemplateData - אפשר לקרוא עוד על זה בmw:Help:TemplateData ולא מקודדות בשמות של שדות. ערן - שיחה 20:18, 12 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
נראה לי שזו האופציה העדיפה – ירח אפלשיחה 20:56, 12 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
כשמישהו ממלא שדות בתבנית בערך הוא לא רץ לתבנית לדעת מה סוג השדה ואם זה תאריך או משהו אחר. לכן הסברים ב-TD הם חסרי משמעות כמעט לחלוטין. אביא את הסוגיה הכללית למזנון אחרי החגים. בורה בורה - שיחה 19:20, 18 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
בורה בורה, מה עם הצעתי ששם השדה בתבנית יהיה עם המילה "תאריך" אבל בתצוגה ללא? כלומר "|תאריך סגירה=" והתצוגה "סגירה" - זה ברור יותר וגם לא מעמיס על התבנית. Shinaimm - שיחה 19:24, 18 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
מניח שהתכוונת בורה בורה...--שלום1234321אפצישיחה • כ"ד בתשרי ה'תש"ף 14:50, 23 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
דו-משמעות זו בדיוק הבעיה של קיצורים. "נחיתה" זה אתר נחיתה או תאריך נחיתה? נוסד זה תאריך ייסוד או מקום ייסוד? אלו דוגמאות חיות עם שגיאות שהיו. אם כל השמות אחידים מסוג "תאריך XXXX", כולם יודעים מה זה. כבר ככה 90% ויותר מהשדות בערכים הם מתצוגה זו. בורה בורה - שיחה 20:15, 23 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]

בורה בורה, אני מצטער, אבל אני חושב שזה מיותר שהמילה "תאריך" תופיע לקורא 6 פעמים כאשר הפיתרון שאני הצעתי עדיף במקרה הזה (כלומר שם השדה בתבנית אכן יהיה תאריך XXX אבל לקורא יוצג על פעם רק XXX). המטרה שלך היא שאנשים לא יתבלבלו ואני מעדיף את הגישה הפשוטה יותר (לדעתי גם שאר האנשים שהגיבו פה, כפי שכתב ערן "זה מסורבל ומיותר"), אני חושב שאפשר בכיף לשנות את שם השדה ולעשות את הדבר הזה קבוע בכמעט כל השדות שהם שדות של תאריך, אבל שוב, זאת רק בתבנית עצמה ולא בתצוגה, כך שמי שמזין את התבנית (במידה ואנחנו לא שואבים כמו שאנחנו אוהבים מויקינתונים) לא יתבלבל ומצד שני העומס על הקורא יהיה נמוך יותר וקריאת הערך תהיה נעימה יותר. Shinaimm - שיחה 22:11, 25 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]
לא אכפת לי שבתצוגה יהיה כתוב "שופץ". אבל אתה מודע שיהיה חוסר מתאם בין שם השדה לתצוגה שלו שזה די לא הדרך שלנו. בורה בורה - שיחה 22:48, 25 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]

3. פרמטרים אחידים בתבנית:תחנה מרכזית[עריכת קוד מקור]

  • חנוכת התחנה ===> תאריך חנוכת התחנה
  • סגירת התחנה ===> תאריך סגירת התחנה
  • Symbol support vote.svg בעד למען אחידות שמות עם שאר התאריכים בתבניות. יש חשיבות בציון שנדרש תאריך מדויק אם קיים. בורה בורה - שיחה 09:10, 6 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
ברוב המקרים שהיו עד עכשיו החלפנו שנה=> תאריך והשדה המוצג היה בעל שתי מילים. אני חושב שכדאי לנסות להציג 2 מילים ולכן מציע: 1. שההצעה שלך תהיה רק עבור שם השדה בתבנית אבל בתצוגה של התבנית לא תופיע המילה תאריך. כך המשתמש ידע שזה תאריך כאשר יזין את הנתונים ובתצוגה זה יהיה ברור מאליו ולא יעמיס על התבנית. 2. להישאר עם 2 מילים, "תאריך חנוכה" או "תאריך פתיחה", "תאריך סגירה". Shinaimm - שיחה 17:26, 6 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
ההצעה השנייה עדיפה כי ברור שמדובר על התחנה. בורה בורה - שיחה 19:11, 6 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
חשוב לשמור על תוויות קצרות וברורות לקוראים - "תאריך חנוכת התחנה" היא תווית ארוכה מדי לתבנית מידע. אפשר להשאיר את המצב הקיים או "תאריך חנוכה". ערן - שיחה 20:08, 12 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
מבחינת המשלב הלשוני אני בעד השארת המצב הקיים. Shinaimm - שיחה 17:43, 18 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]

נערך דיון במזנון בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 407#שמות דו-משמעיים בשדות תאריכים בתבניות. יש רוב התומך בפורמט "תאריך XXXX" בכל התבניות. יוצאי דופן יהיו כותרות ושדות בעלי משמעות ידועה לציבור כגון טיסת בכורה. בכל מקרה נדרשת אחידות בין כותרת השדה ושם השדה. בשדות עם שלוש מילים אפשר להפעיל שיקול דעת. השדוץ ישונו בהתאם. בורה בורה - שיחה 23:33, 24 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]

בעניין שמות פרמטרים בתבנית זו דנו בשיחת תבנית:תחנה מרכזית ולא נראה שיש לשנות את המצב הקיים. ערן - שיחה 06:57, 30 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]
הדיון הועבר למזנון כפי שנכתב / התבקש באחד הדיונים הדומים בנושא זה כאן. הרוב במזנון הביע את דעתו. גם אתה השתתפת שם בדיון ועמדתך התקבלה בחלקה. דיונים במזנון גוברים כידוע על דיונים כאן ולכן מה שהוחלט שם הוא שיהיה. במקרה זה שמות השדות יהיו "תאריך חנוכה" ו"תאריך סגירה". בורה בורה - שיחה 07:04, 1 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]

4. אחרית דבר[עריכת קוד מקור]

בורה בורה, כל הדיון הזה נסוב סביב הוספת המילה "תאריך". אני חושב שהייתה הסכמה שאפשר להוסיף את המילה תאריך בקוד המקור אבל ללא הוספה של מילה נוספת לתצוגה, הן מבחינת משלב גבוה יותר ("חנוכת התחנה") והן מבחינת אורך התצוגה. לדעתי אתה יכול להחליט שאתה מוסיף את המילה תאריך לתבנית מאחורי הקלעים וכך יהיה יותר ברור להוסיף מידע לשדה או להשאיר את המצב הקיים אבל בכל מקרה אפשר לארכב את הדיונים האלה כל מקרה לגופו :) Shinaimm - שיחה 23:17, 26 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]

אין הסכמה כללית להוספה של קידומת תאריך לכל שדה שהוא באופן אוטומטי, אנא קרא את הדיון לעיל. אם יש מקרה מסוים שבו יש כפל משמעות או אי בהירות כמו במקרה של "נחיתה" כמקום או כזמן אני לא חושב שיש בעיה לציין. ערן - שיחה 00:46, 30 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
ערן טועה ומטעה. היה דיון במזנון והיה לזה רוב. ההסכמה היא כפי שכתבתי כמה שורות לעיל. בורה בורה - שיחה 21:51, 30 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]

הצעות לפרמטרים:מקום קבורה, מדינה, מורים ותלמידים, מקום לימודים, השקפה דתית, בת/בן זוג, לאום, תפקיד[עריכת קוד מקור]

אין סיבה שרק חלק מתבניות האישיות הממוקצעות זוכה להזכרת מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, מקום לימודים, תפקיד, בת זוג -בן זוג. למשל אצל אישיות משחק, חשוב לציין מקום קבורה, מורים ותלמידים, בני זוג, מדינה. אצל אמנים גם כן - מקום קבורה, מורים ותלמידים שאינם זהים תמיד למשפיעים ומושפעים, מדינה, השקפה דתית, . אצל מדענים - יש להם מורים גם שאינם מנחים לדוקטורט ותלמידים שלא הונחו לדוקטורט, חשוב גם אצלם מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, לאום, בת זוג/ בן זוג . גם מוזיקאים יש להם מורים ותלמידים, מדינה, לאום, מקום קבורה, בני זוג, תפקיד . הייתי מכניס פרמטרים אלה לכל האישים בלי קשר למקצוע . לא תמיד צריך לייבא מוויקינתונים אלא אפשר כמובן להכניס לתוך התבנית באופן פרטני כפי לימדו אותנו Ewan2 - שיחה 01:44, 7 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]

בתבנית {{אישיות משחק}} יש כבר פרמטרים של מדינה ובני/בנות זוג. לגבי השאר, אני נגד מורים ותלמידים - (אבל אם כן, רק בתנאי שלא יימשכו מוויקינתונים). כמו כן אין צורך בפרמטר השקפה דתית לכלל ערכי האישיות. Dovno - שיחה 12:24, 7 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]
על חלק מהשדות יש כבר החלטות ישנות שהם בכל התבניות. בני זוג, צאצאים, מקום קבורה, מדינה. חבל לדוש בזה שוב. רק להוסיף היכן שחסר. בורה בורה - שיחה 12:33, 7 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]
Ewan2, האם תוכל לומר באיזה תבניות חסרים 4 השדות שהצביע עליהם בורה ואוסיף אותם? לגבי השאר אני נגד הוספה גורפת, לאום ומדינה הם כפולים Shinaimm - שיחה 15:21, 24 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]
לאום הכוונה הייתה למוצא אתני אבל אני מסכים שזה לא תמיד חיוני. אני רואה ששם לידה יש עכשיו בהרבה תבניות. זה טוב שיהיה בכולן.בתבנית: מנהיג צריך גם כן פרמטר לשם לידה שהוא לא פעם שונה מהשם המלא ומהשם בשפת המקור. מורים ותלמידים היה טוב שיהיה למשל בתבנית לאישיות משחק, וגם בתבנית מדען. לא תמיד המדריך לדוקטורט היה המורה הכי חשוב וחוץ מזה היו מדענים גם בתקופות עתיקות כשלא היה קיים דוקטורט או כפי שציינתי, מקרים שבהם ההדרכה לדוקטורט לא היה הדבר הכי חשוב . Ewan2 - שיחה 15:43, 24 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

סבבה, אני מסכים איתך. אבל אתה חייב להיות יוצא ספציפי. אם כך:

  1. הוספת שם לידה לתבנית מנהיג
  2. הוספת תלמידים ומורים לתבנית אישיות משחק
  3. הוספת תלמידים ומורים לתבנית מדען.(אולי לאחד את המונחה ומנחה לדוקטורט איתך ולשאוב מכמה שדות)

נחכה לתגובות השאר Shinaimm - שיחה 18:29, 24 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

שכחתי,

אני מציע גם:

  1. הוספת תלמידים ומורים גם לתבנית:רופא, בתבנית:מוזיקאי ובתבנית:אמן. (במקרה אמנים מורים ותלמידים הם לא בהכרח זהים ל"מושפיעים" ו"משפעים" שזה פרמטר שונה.
  2. הופסת שם לידה לכל תבניות אישיות, כי יש מקרים כאלה במקצועות שונים , ובמצבים שונים, למשל אנשיםשעברתו את השם וכו'
  3. הוספת פרמטר "תרומות עיקריות" גם בתבנית רופא. Ewan2 - שיחה 20:00, 24 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

Ewan2 - שיחה 19:49, 24 בספטמבר 2020 (IDT)[תגובה]

אודה למי שיוסיף פרמטר 'שם לידה' בתבנית 'אישיות'. Drz - שיחה 21:06, 6 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

אין הגיון להוסיף את זה בכל תבנית בנפרד. זה חייב להיות ביחידה כמו תאריכי לידה, שם בשפת המקור ועוד שדות. יש מי שירים את זה? בורה בורה - שיחה 01:47, 10 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

אודה למי שיוסיף את הפרמטר 'חתימה' בתבנית 'אמן'. מתבקש מאוד בהקשר לאמנים. Drz - שיחה 17:38, 8 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
Ewan2, Drz שימו לב בהמשך לדיון ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מספר צאצאים. זה מתקשר לנושא זה שדנו בו. בורה בורה - שיחה 10:27, 26 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

הכנת רשימה מוסכמת של שדות[עריכת קוד מקור]

הדיון קצת ישן אז הבה נחייה אותו. אני בונה על משתמש:פיבר שידע להוסיף אותם ביחידה כמו תאריכי לידה ואחרים. בורה בורה - שיחה 20:34, 19 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

אני בעד הוספה של "שם לידה" ליחידה, לגבי השאר אני מתנגד, אני לא חושב שזה נחוץ לשים בתבנית את כל המורים והתלמידים(משפיעים, מושפעים כנ"ל), זה מנפח אותה סתם כי יכולים להיות הרבה כאלה. את לאום / אזרחות אנחנו כבר שואבים בשדה מדינה. Shinaimm - שיחה 08:29, 23 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

הדיון הזה חוגג עוד מעט שנה. מסכם את מה שיש הסכמה שצריך בכל תבניות האישיות, ועל כן אפשר להוסיפו ביחידה כולל שאיבה אוטומטית. לא כללתי שדות שהועלו בדיון ואין הסכמה על שאיבה אוטומטית או שהם בעלי אספקט צר של השפעה במספר תבניות בלבד:

  • מקום קבורה
  • מדינה
  • מקום לימודים/השכלה (צריך לקבוע שם אחד לכל המינוחים השונים שיש היום)
  • תפקיד
  • עיסוק / מקצוע
  • בת זוג / בן זוג
  • צאצאים (ידועים)
  • מספר צאצאים
  • שם לידה
  • מעסיק
  • חתימה

משתמש:עלי האם הנ"ל כרוך בהרבה עבודה או שזה קלי קלות? בורה בורה - שיחה 19:02, 9 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]

איפה שהוא באמצע, עם נטייה חדה לקלי קלות עבור מי שמכיר היטב את יחידה:תבנית מידע והרחבתה יחידה:תבנית מידע/אישיות. עלי - שיחה 14:26, 10 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
משתמש:עלי סטטוס עדכני בבקשה. בורה בורה - שיחה 20:00, 20 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
משתמש:עלי תוכל לעדכן שוב לגבי ההתקדמות? עבר חודש. בורה בורה - שיחה 01:27, 22 במאי 2021 (IDT)[תגובה]
לא טיפלתי בזה עדיין. אם תתקבל ההצעה לעטוף את יחידה:תבנית מידע/אישיות בתבנית:תבנית מידע לאישיות, לא בטוח שיש צורך לפתור ברמת היחידה. עלי - שיחה 17:14, 22 במאי 2021 (IDT)[תגובה]
משתמש:עלי קיבלנו החלטה "לעטוף". אפשר להתקדם עם זה? בורה בורה - שיחה 13:00, 9 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
אעדכן. עלי - שיחה 13:14, 9 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]

הצגת צאצאים בתבנית:מנהיג[עריכת קוד מקור]

למרות שבכל תבנית קיימת אחרת יש הצגה של שמות הצאצאים אם צוינו, בתבנית זאת היחידה מדכאת אותם. כך יוצא מצב אבסורדי שאצל מייגן, דוכסית סאסקס לא מוצגים שני הצאצאים המלכותיים אבל אצל הנסיך הארי, דוכס סאסקס הם כן. לשמעון פרס יש שלושה ילדים הזכאים לערך, אף אחד לא מוצג. והשיא, נשיא מדינת ישראל הנבחר יצחק הרצוג אינו מוזכא בתבנית בערך של נשיא מדינת ישראל לשעבר חיים הרצוג. יש לתקן את היחידה שלא תמנע הצגת מידע זה והמידע על מספר הצאצאים. בורה בורה - שיחה 20:06, 6 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]

לא נכון, היחידה לא מתעניינת בצאצאים של מנהיגים. שים לב לעובדה ש|צאצאים= מהווה חלק מפרמטר מידע326 המותנה בקיומה של שושלת. |צאצאים= לא מוגדר בשום מקום אחר בתבנית. עלי - שיחה 21:01, 6 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
אז אם כך יש לשנות את מבנה התבנית כך ששני נתונים אלה יהיו מחוץ לפרמטר שושלת, ליד פרמטר בן זוג. בורה בורה - שיחה 21:06, 6 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
זכור לי, וחבל לי שלא תייקתי את זה איפשהו, שראיתי שנשאבו צאצאים שהיו בבירור ללא חשיבות אנציקלופדית (היה ביניהם ילד וזו לא הייתה משפחת מלוכה). אני מאוד מבולבל לגבי הרף השונה-מהמקובל-אצלנו שנשאבים על פיו הדברים משם. זה בדיוק מסוג הנושאים שאם הייתי יכול לדעת שרוב מוחלט של מי שיישאב אכן יהיה בעל חשיבות אנציקלופדית גבולית לכל הפחות - הייתי תומך, אבל אם הייתי יכול לדעת שיישאבו גם כמה אחוזים טובים של צאצאים זניחי חשיבות, אתנגד כי לדעתי במקרה זה הנזקים יעלו על התועלת. אני מניח שאין לי דרך לדעת איך זה יהיה בפועל? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:47, 13 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
איך יכול להיות שראית? הם אינם נשאבים היום. אני לא יכול להבטיח לך 100% שאין אבל אופתע מאוד אם יהיו שם ילדים שאינם בני מלוכה. עלי, אתה יכול אולי להריץ שאילתא כזו? בורה בורה - שיחה 10:33, 13 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
ראיתי את זה - ככל שזכור לי - בתבנית שאינה מנהיג. ממש חבל לי שלא תייקתי את זה, היה מעניין אותי אם היה לזה איזשהו הסבר אחר שלא חשבתי עליו בזמנו. אני בהחלט לא יכול לקפוץ לשום מסקנה מהזיכרון המעורפל ההוא, סתם לחשוש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:38, 13 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
הנושא הזה נידון לא פעם אחת, למשל הדיון האחרון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים שהתייחס גם לצאצאים. אני לא חושב שיש חשיבות אנציקלופדית לציון רשימת הצאצאים בתבנית בצורה שמאפשרת שאיבה מוויקינתונים. ראו למשל את אלברט איינשטיין, אפשר לציין בגוף הערך את הצאצאים, אבל ציון הצאצאים בתבנית בתחילת העךר זה פירוט מוגזם. ערן - שיחה 12:03, 26 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
בדוגמא של איינשטיין שמות צאצאיו תופסים שתי שורות. זה לא מה שגורם לתבנית בערך הזה להתארך כל כך. שני הפרמטרים שגורמים לזה שם הם המוסדות והפרסים. רשימות כל כך ארוכות משמעותן כפילות עם מידע שאמור להופיע בגוף הערך בסדר כרונולוגי וענייני (האם לתצוגה בתבנית יש סדר הגיוני מסוים?), שהרי התבנית אמורה (להבנתי) להציג פרטים בסיסיים ורלונטיים לאיתור קל וזריז. כך גם בפרמטר של "מקום לימודים" מופיעים שני בתי ספר תיכון שלמד בהם. האם בית ספר תיכון הוא פרט שראוי להופיע בתבנית (ועוד בחלק העליון שלה)? האם ניתן לגלול בתוך התבנית פרמטרים ספציפיים שתוכנם ארוך? Liad Malone - שיחה 13:05, 26 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
אפשר ליצור גלילה פנימית בתבנית לשדות ארוכים (להגדיר גובה מקסימלי, שאם השדה חורג ממנו יוצג פס גלילה) ערן - שיחה 00:27, 27 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
הדיון בשיחת תבנית:מנהיג#שאיבת בן/בת זוג מויקינתונים ממש לא רלוונטי! הייתה הצבעה והוחלט שכן שואבים בנות זוג. זה אך טבעי שגם הצאצאים יישאבו, כפי שהם נשאבים בכל התבניות האחרות, על פי דיון והחלטה קודמת כאן באולם. בורה בורה - שיחה 06:52, 27 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
יש הבדל משמעותי. לפי המדיניות, שם בני/בנות זוג זה פרט ביוגרפי אנציקלופדי (בכל הערכים), ואילו שמות ילדים - כברירת מחדל - לא מציינים בערכים אלא אם יש עליהם ערך בזכות עצמם. Dovno - שיחה 10:23, 27 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]
ואכן הובאו פה מספר דוגמאות שכך הדבר. גם אם תכניס ידנית או תשאב, עדיין לא מוצג כלום בתבנית וזה לא תקין. אם אחרי התיקון יהיו מתי מעט שלא ראויים להציג, נסיר אותם כמקובל. אבל אין סיבה להעלים את חמי פרס למשל. בורה בורה - שיחה 10:34, 27 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]

הצגת צאצאים בתבנית סופר[עריכת קוד מקור]

באנטוניה פרייזר מופיעים רשימת הצאצאים. הרשימה מופיעה באנגלית, וגם אילו הייתה מופיעה בעברית, הם לא מוזכרים בערך עצמו. מה הערך האנציקלופדי של זה בתבנית? ערן - שיחה 07:49, 1 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

נא לא לסטות מנושא הדיון. היא סופרת ולא מנהיגה. ואם נתקלת במשהו חריג, תקן אותו. כולנו יודעים מה לעשות. בורה בורה - שיחה 17:55, 1 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
מבלי לגרוע מהטענה, תרגמתי את שמותיהם כי זה מציק לי בעין. עלי - שיחה 18:32, 1 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
לגבי צאצאים היה צריך לפחות לסנן את אלה שאין להם ערכים בשום ויקיפדיה. היה אפשר גם לסנן לפי מבחין ראשי/משני, דירוג גבוה/נמוך או כל דבר דומה כמו שדובר פעם אצל שחקנים בערכי סרטים. ואם לא מסננים הרעיון לקפל או לצמצם פרמטרים של צאצאים ופרסים ושדות דומים, הוא רעיון מתקבל על הדעת. אפי ב. 20:28, 31 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

ניהול משופר של תיעוד התבניות[עריכת קוד מקור]

אחת הבעיות שניתקלתי בהן היא שדפי התיעוד של התבניות מכילים את רשימת המאפיינים המשאבים, אבל רשימה זו אינה מלאה. נדרשת תוכנה שמבצעת את הפעולות הבאות:

  • סריקה של דף התבנית לחילוץ שמות המאפיינים שמוגדרים בה
  • חילוץ המאפיינים שמוגדרים ביחידה ועל כן אינם מוגדרים פרטנית בכל יחידה. למשל תאריכי לידה ופטירה, תמונה וכדומה
  • עדכון רשימת המאפיינים בדף בתיעוד על סמך רשימה זו
  • יש להריץ מעת לעת
  • מקווה שזה יתרומם בורה בורה - שיחה 13:11, 25 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אני מסכים. אבל אני חושב שזה מתאים לדף בקשות מבוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:29, 31 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
יונה ב. אני בערך היחידי בדף שם שמטפל בבוטים. אז אתה רוצה שאפנה לעצמי? פה עוד יש סיכוי שמישהו שמבין בחיפושים או יש לו AWB יענה. הנה שניים שעוברים לי בראש, משתמש:עלי, משתמש:Uziel302. בורה בורה - שיחה 00:39, 1 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
ראיתי את ההצעה, ובחרתי שלא להגיב. תויגתי ולכן אגיב: אני לא תומך בהצעה זו. עדכון אוטומטי של רשימת המאפיינים יעצים את הבעיה האמיתית של דפי התיעוד, היינו תיעוד לקוי וחסר. אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים, דף התיעוד נועד להסביר את מהותם ואופן פעולתם. עלי - שיחה 10:35, 1 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
"אין טעם בהוספה של שמות המאפיינים"? אני רואה אותך מוסיף כאלה ים פעמים היכן שזה חסר. אז לא עדיף עם תוכנה? בורה בורה - שיחה 13:11, 1 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
תודה שאתה מזכיר את חטאיי. אני משתדל לתעד כיאות, אך כמו כולם, גם אני לפעמים נכנע לעצלות. עם זאת, אני לא הופך את העצלות לאידאל. עלי - שיחה 20:43, 1 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אני לא תומך בהנחה של "אם זה לא מושלם, לא נעשה בכלל" שזה מה שאתה אומר. התעוד צריך שיפור וההצעה שלי היא הצעד הראשון והחשוב בכיוון. משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Uziel302 דעתכם, הן לגופו של עניין והן טכנית, חשובה לי מאוד. כמובן שגם אחרים מוזמנים להגיב. בורה בורה - שיחה 10:10, 12 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אי אפשר להחליף בני אדם במטלה הזאת, והבעיה איננה שהאוטומציה "לא מושלמת" אלא שהיא מזיקה. למשל, האוטומציה של TemplateData יצרה מצב שבו ברוב התבניות איש לא טרח לתעד את הפרמטרים אלא קיבלנו TemplateData מנוון שמשרת את צרכי מערכת בדיקת הפרמטרים ולא את תכליתו המקורית – תיעוד עבור העורך החזותי. עלי - שיחה 10:18, 12 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
משתמש:קיפודנחש מה דעתך? בורה בורה - שיחה 01:56, 14 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
דעתי היא שעלי טועה כאן - הוספת TD לא פגעה בתיעוד התבניות, והוא לא היה טוב יותר משום בחינה לפניו.
בתבניות רבות ה"תיעוד" הסתכם בלא הרבה יותר משלד שניתן להעתיק לעורך קודמקור ולהתחיל לאכלס את הפרמטרים - יש היום שלושה "אשפים" שונים שמייתרים את השלד. לא אומר שאין תבניות עם תיעוד טוב, אבל בהחלט אוכל לומר בבטחה שהצגת TD שיפרה את המצב, ולא במעט, ולא הרעה אותו.
לפני שמתחילים לטפל במאפיינים, רציתי להציע האחדה של התיעוד באופן המקובל: פרט ל-TD, דף התבנית צריך להכיל רק את הקוד של התבנית. תחת noinclude יש לכלול את דף התיעוד. כל פעולת בוט צריכה להיות מוגבלת לדפי תיעוד שהם דפי משנה. יש לדבר יתרונות ברורים, אולי החשוב בהם הוא שצורה סטנדרטית זו מאפשרת לכל עורך לערוך את התיעוד, גם כאשר דף התבנית עצמו מוגן.
יש לי שאלה: האם המאפיינים החסרים מופיעים ב"מידע על הדף" של התבנית? אם כן, יתכן שיש אפשרות לבנות תבנית "מאפיינים" שתתאכלס אוטומטית בלי צורך במנגנון המורכב שהציע בורה, אבל כמו שעלי מציין, מניית המאפיינים זה לא בדיוק "תיעוד" (ואם הם זמינים ב"מידע על הדף", זה גם לא ממש חיוני - המידע זמין למי שימצא בו תועלת).
תחזוקת רשימת מאפיינים "מתועדים" נראית מטרה רצויה יותר לתיעוד התבנית, מאשר רשימה עירומה. בברכה - קיפודנחש 02:10, 14 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
קראתי את תגובת קיפודנחש וברצוני לחדד נקודה מסוימת, שלא ברור לי האם אכן הובנה: בדיבור "האוטומציה של TemplateData" לא התכוונתי לעצם קיומו או לתצוגתו בדף התיעוד, אלא ליכולת לייצר TemplateData ערום למדי באופן אוטומטי, באמצעות לחיצה על "הוספת פרמטרים מוצעים" ב"ניהול נתוני תבנית". כמובן שמילוי כלל נתוני התבנית אינו מזיק אלא מועיל, ואף מהווה תחליף ראוי לתיעוד בלא מעט תבניות – ולשם כך הוא מיועד. אלא שהכלי האוטומטי גם אִפשר, שמא עודד, יצירת TemplateData ערומים רבים, שנועדו אך ורק לצורך מערכת בדיקת הפרמטרים. אני סבור שבמידה רבה קיומם של אותם שלדים, דוחה את ההכרח ליצור TemplateData שלם, וזהו הגורל שצפוי לרשימת הפרמטרים שבורה בורה מבקש ליצור בכלי אוטומטי. עלי - שיחה 03:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
לא מדויק. ה"שלדים" הללו חיוניים בעיקר לטובת העורך החזותי, שבלי TD מתקשה לערוך תבניות. מערכת הבדיקה שמחה לצרוך את המידע בעצמה, אבל הסיבה שהם חיוניים היא העורך החזותי. רצוי מאד לתת לתבניות תיעוד באופן שיאפשר שימוש מועיל בהן.
כאן מדובר על משפחה מצומצמת של תבניות שיודעות לחלוב מידע מוויקינתונים. רשימה מלאה של פריטי המידע שהתבנית חולבת בהחלט תשפר את התיעוד, גם אם תבנה באופן מכני (דבר שהיה לי נדמה לרגע שהוא ביכולתי). בברכה - קיפודנחש 02:04, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
הישארו אתם בדעתכם ואני אשאר בדעתי שהשלדים מרתיעים את המתעדים, ונועדו עבור מערכת בדיקת הפרמטרים מבלי להתחשב בצרכי העורך החזותי. על כל פנים, כעת מובן מדוע אני לא נאות לסייע במימוש בקשתו של בורה בורה. עלי - שיחה 02:39, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
להלן ההסכמות שלי עם משתמש:קיפודנחש
  • אכן הוספת ה-TD לא פגעה בתיעוד. אני הוספתי אותו באופן מסחרי בכ-1,300 תבניות ולא היה זמן להוסיף מלל, מה גם שלא את התבניות אני מכיר
  • מסכים שדף התבנית צריך להכיל רק את הקוד. ברוב מוחלט של התבניות הפרמטריות זה כבר. בתבניות הקטנות ממש לא, עדיין
  • אם תהיה תבנית "מאפיינים" בדף התיעוד "שתתאכלס אוטומטית" זה יהיה חלום, ואכן הבוט שאני מציע יתייתר. אתה מוכן להרים את זה?
  • הצגת הפרמטרים של מאפייני ויקינתונים ממש חיונית. כאשר מחפשים מה להוסיף צריך לדעת קודם מה יש. יעיד משתמש:Euro know המסייע העיקרי בזה בורה בורה - שיחה 04:22, 14 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
    אכן. דפי תיעוד עוזרים, ובמיוחד הצגתם של פרמטרים של מאפייני ויקינתונים. PRIDE! - שיחה 12:20, 14 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

בדקתי, ונראה שהמאפיינים אכן מופיעים ב"מידע על הדף". אשמח אם מישהו יכול לאשר שהרשימה שם אכן מלאה, או להצביע על דוגמה שלא. עד שתהיה תבנית שמשפריצה את הרשימה אוטומטית, מי שזקוק למידע לפחות יכול למצאו, גם אם בצורה מעט מסורבלת. בברכה קיפודנחש 15:57, 14 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

משתמש:קיפודנחש ראה למשל תבנית:כלי רכב ששם דף התיעוד אינו מכיל הכל. יש עוד הרבה תבניות כאלה. מחכים למזרקה שלך! בתבנית:יסוד כימי ביקשתי מיורו שישלים את רשימת השאיבות. זו משימה קשה כאשר אתה צריך להכנס לקוד ולעבור שדה שדה מה חסר. בורה בורה - שיחה 16:47, 14 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
בורה, שים לב שה"כמעט הבטחה" שלי ניתנה בהנחה שהמידע המבוקש נמצא ב"מידע על הדף", ואף שאלתי אותך על כך. נראה שגם ב"מידע על הדף" של התבנית הזו יש חוסרים, כך שמה שחשבתי שלא קשה לעשות מתברר גם כקשה (אי אפשר לצרוך pageinfo בעזרת לואה), וגם בלתי אפשרי (גם אם הייתה דרך, המידע לא שלם). כנראה יש להתעלם מכל מה שכתבתי עד עכשיו, שהיה מבוסס על שתי הנחות שהתבררו שגויות. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:37, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
שכחתי לציין משהו: במסגרת החפירות, ראיתי ש"מידע על הדף" מציג את התכונה, למשל P179. זה קצת סתום, ובאקרובטיקה קלה שיניתי את הודעת המערכת כך שמוצג במקום זאת לדוגמה, {{PP|P179}}. לשם כך היה עלי לסרוג תבנית {{PP}}, שהיא העתק של {{P}}, אבל מקבלת כפרמטר את המאפיין כולל P, ועכשיו "מידע על הדף מראה "‏חלק מהסדרה‏ (P179)" במקום "P179". שיפור קל, בהתחשב בעובדה שהמידע ב"מידע על הדף" לא מלא. בברכה - קיפודנחש 23:08, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
לטעמי, המידע מלא. ישויות ויקינתונים שהדף מציג הן ישויות ויקינתונים שהדף עצמו (ליתר דיוק, הדף שמוכלל בו, תבנית:כלי רכב/תיעוד) משתמש בהן באמצעות תבנית:משתמש במאפיינים, ולא ישויות ויקינתונים שהתבנית צפויה להשתמש בהן בדפים אחרים. בדפים בהם התבנית מוכללת, "מידע על הדף" יציג את כל הישויות שהתבנית משתמשת בהן, בין יתר הישויות שהדף משתמש בהן. אכן הצעתך נסכה תקווה שכנראה נגוזה בקרב בורה בורה, אבל לא קיימת מגבלה טכנית קשיחה, ניתן לממש את בקשתו בדרכים אחרות. עלי - שיחה 23:19, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
כמו שעלי ציין המידע קיים בצורה מלאה כיום בתבנית התיעוד ובדף שקורא לה. על כן {{PP}} בהחלט אינה נחוצה ומיותרת. אני מתקשה להבין את הבעייתיות בחילוץ פרטי ויקינתונים מהתבנית. כל מה שנחוץ זה ביטוי רגולרי פשוט שמחפש את "=P12345" בתבנית. מה שמקבלים זו הרשימה שאותה יש להטמיע אוטומטית ב{{משתמש במאפיינים}}. שניכם כבר עשיתם דברים מסובכים מאלה בעבר. כמו שמשתמש:קיפודנחש יודע טוב אני יודע להגדיר דרישות, תהליכים נחוצים, שיפורים ולבדוק דברים. לא בהכרח חזק בצד הטכני איך עושים, אבל משזה נעשה, אני יודע טוב איך לבדוק את זה והאם זה עונה על מפרט הדרישות. אז קדימה חכמי התוכנהFace-smile.svg בורה בורה - שיחה 01:34, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
זה אכן לא נראה מסובך. הסיבה שהצעתי "תבנית" ולא בוט היא שתבנית (אם זה היה אפשרי) מתעדכנת אוטומטית ומיד, ובוט זה פרוצדורה. מצד שלישי, בוטים זה לא אני, זה פופטיץ (או קוץ). בהצלחה! (לגבי {{PP}}: זה משפר את המידע ב-pageinfo, דבר שכפי שעלי ציין, תקף לדף כלשהו ששואב מידע מוויקינתונים, לא רק תבניות). קיפודנחש 02:13, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

עבודה מעשית[עריכת קוד מקור]

אני מעלה פה שלבים לשיפור התיעוד. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

מציאת כל התבניות המשתמשות בוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

יש לסרוק את כל מערך התבניות ולוודא שבכל אלה שיש קריאה לוויקינתונים יש את הקטגוריה קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים. משתמש:עלי תוכל לתת כאן רשימה של מי שאין ונטפל בה? בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

משתמש:עלי תוכל לייצר רשימה עם הכלים המיוחדים? בורה בורה - שיחה 05:05, 5 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
בהזדמנות. הכלים באמצע תהליך שדרוג פולשני, לא יודע אם הם שמישים כרגע ולא טרחתי לשמור גרסה ישנה שלהם. מאמין שתוך מספר ימים השדרוג יושלם. עלי - שיחה 05:24, 5 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

פתיחת דפי תיעוד[עריכת קוד מקור]

לכל הערכים תחת קטגוריה:תבניות מידע שמשתמשות בוויקינתונים יש לוודא שיש דף תיעוד מהסוג תבנית:אבגד/תיעוד. למי שאין נפתח דף כזה ידנית או בעזרת כלים אוטומטיים. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

עדכון דף התיעוד[עריכת קוד מקור]

כלי אוטומטי יעבור על כל התבניות ברשימה ויחלץ את המאפיינים מסוג P12345. הכלי יעבור על דף התיעוד של התבנית ויעדכן את תבנית {{משתמש במאפיינים}} בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

רשימת מתנדבים[עריכת קוד מקור]

  1. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
  2. אשמ לסייע לפעילות החשובה למרות שאני חושב שזה צריך להיות עבודה של בוט/ים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:11, 2 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

כמה שאלות פשוטות באותו עניין[עריכת קוד מקור]

ניהול התבניות משתמש ב-JSON. אני רוצה לטפל ידנית בכמה תבניות אבל זה מחייב אותי בידע ב-JSON. אשמח לדעת:

איך עושים - הורדת שורה <br> או {{ש}}
איך עושים הדגשה
איך עושים שזה יעבוד {{משמאל לימין|-1}}

אני חושב שבכל מקרה כדאי שיהיה הסבר איך לעשות דברים פשוטים (אולי יש ואני לא יודע?) Geagea - שיחה 11:34, 23 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

היכן ראית שהניהול דורש ידע ב-JSON? אני לא זוכר שנזקקתי לזה אי פעם. משתמש:קיפודנחש? בורה בורה - שיחה 18:09, 23 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
כדי לערוך ידנית, צריך לשמור על JSON תקין. בדרך כלל אין בכך צורך: לא ידוע לי על משהו שהכלי המובנה לא תומך בו. אם משתמש:Geagea יסביר מה בכוונתו לעשות, ולמה הוא צריך לערוך ידנית, אולי אוכל לענות תשובה מועילה יותר. הורדת שורה עושים בעזרת Enter, ולא עושים הדגשות. כדי ש"זה יעבוד" חייבים לשמור על סינטקס שהרחבת templatedata מכירה כתקין (כאמור, הכלי הידני מייצר TD תקין). קיפודנחש 18:57, 23 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
אגב: אאל"ט, כרגע לא ניתן לשמור תבנית עם TD לא תקין, ופעולת השמירה נחסמת במקרה כזה. בב"ח - קיפודנחש 18:59, 23 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
קיפודנחש, ראה למשל {{כתיב}}. אני נכנס לשדה זיהוי כתב היד. רוצה לסדר את ההסבר. איך למשל אני גורם ל {{משמאל לימין|-1}} לעבוד? הורדת שורה על ידי אנטר לא עובדת ואיך אני עושה מילה מודגשת? Geagea - שיחה 19:13, 23 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
כתיב. ניהול נתוני התבנית.png
כתיב. זיהוי כתב יד.png

לא צריך לבלבל בין מידע על הפרמטרים לשימוש שהתבנית עושה בהם. בתחביר של TD אין דבר כזה "מילה מודגשת" או "מימין לשמאל". לא הבנתי את הקטע של הורדת שורה. איפה בדיוק אתה רוצה שורה חדשה? בתיאור הפרמטר? במקום אחר? בגדול, שורה חדשה בג'ייסון זה \n. קיפודנחש 01:36, 24 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

לא בלבלתי. אסביר. כשאני כותב בניהול נתוני התבנית (תמונה עליונה) אין לי את הגמישות הרצויה בשדה התיאור. אני כנראה הולך ללמד כתיבת ערכים קבוצת תלמידי תיכון. אני רוצה לוודא שהתבניות יתנו מידע מספק למי שכותב בעורך החזותי. צריך מצד אחד לא לכתוב יותר מידיי ומצד שני כן להביא מידע רלוונטי (ראה תמונה תחתונה בעורך חזותי). ההדגשה ומעבר השורה עוזרות בזה. המשמאל לימין דרושה משום שאני רוצה שיהיה כתוב -1 ולא -1, ולא ברור לי איך ואם בכלל ניתן לעשות את זה.
רק הערה. ה- \n לא עבד. מצד שני כשכתבתי גרשיים (") הוא ידע לתרגם ל- \" ‏Geagea - שיחה 08:36, 24 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

הרחבה לתבנית:משתמש במאפיינים[עריכת קוד מקור]

תבנית:משתמש במאפיינים מאפשרת לציין בתבנית מסויימת את פרטי המאפיינים שמקושרים לפרמטרים בתבנית זו, אבל היא לא מציגה לאיזה פרמטרים בדיוק קשורים המאפיינים. וצריך לנבור בתבנית בכדי למצוא האם פרמטר מסויים כבר קשור לויקינתונים, או שלא קשור וצריך לבצע עבודה בעניין. בשביל הבהירות וההקלה בעניין, אני מציע להוסיף תבנית חדשה, שבה יהיה אפשר לתת שתי רשימות: רשימת מאפיינים, ורשימת פרמטרים באופן הבא:

{{משתמש במאפיינים מפורט|פרמטרים=פרמטר1, פרמטר2, פרמטר3...|מאפיינים=מאפיין1, מאפיין2, מאפיין3...}}

והיא תציג אותם בפורמט הבא:

תבנית זו משתמשת במאפיינים ויקינתונים הבאים:

  • |פרמטר1= = מאפיין1.
  • |פרמטר2= = מאפיין2.
  • |פרמטר3= = מאפיין3.

אפי ב. 10:51, 20 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

מיותר כל עוד אין טיפול שורש בבעיה. ראה #ניהול משופר של תיעוד התבניות ליתר פרטים. בורה בורה - שיחה 11:48, 21 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

בקשר לתיעוד מאפייני ויקינתונים שקשורים לתבנית. נראה שהכי הגיוני להוסיף שדה בtemplatedata שבו יהיה ניתן להקליד נתוני מאפיין בויקנתונים של הפרמטר. וכאשר המשתמש יערוך בכל ערך בעריכה ויזואלית אשף התבניות יציג לו את רשימת המאפיינים, כאשר אלו שעדיין ריקים בויקינתונים, יהיו מסומנים בצורה כלשהי. אפי ב. 00:34, 17 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

משתמש:קיפודנחש האם ההצעה של אפי אפשרית? בורה בורה - שיחה 06:17, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
התבנית "משתמש במאפיינים" לא מוכרת לי. על פניו, הצעתו של אפי נראית סבירה בנוגע לתיעוד. לא נראה לי שאפשר לבטא זאת באשף התבניות הוויזואלי - הוא לא צורך את התבנית הזו. לגבי שינוי בסכימה של TD - זו משימה בלתי אפשרית. לקח איזה תשע או עשר שנים להוסיף suggestevalues... אהמר שיש בפבריקטור לפחות בקשה אחת, וקרוב לוודאי יותר מאחת להוסיף "מאפיין ויקינתונים". קיפודנחש 08:04, 27 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

תבנית צבא[עריכת קוד מקור]

חסר בתבנית:צבא שדה |המפקד העליון=. יש מדינות כמו צבא אוסטרליה, צבא ארה"ב, צבא ניו זילנד, צבא יפן וצבא רוסיה שבהן "המפקד העליון" ו"ראש הצבא" (ראש המטות המשולבים/ראש המטה הכללי) הם שני אנשים שונים. כרגע מכניסים אותם לאותו פרמטר שהוא "ראש הצבא".

עוד חסר שדה |סוג שירות=: (שירות חובה / שירות התנדבות / שירות חובה והתנדבותי.)

כמו כן, חסר |זמן התחייבות שירות= או |תקופת שירות מינימלית=.

ועניין מגדר. צריך לטפל גם בכך שיש מדינות שבהן יש את "המפקדת העליונה" כמו בניו זילנד או "שרת הביטחון" כמו דנמרק. לגבי "ראש הצבא" אפשר להציג בתוית "ראש/ת הצבא", ולגבי "שר הביטחון" אפשר להציג תוית "שר/ת הביטחון". (לא לשנות את שם הפרמטר אלא לשנות שם בתצוגה בלבד.

ואולי להוסיף שדה "הערה" שבו אפשר להוסיף תוכן חופשי, כי יש כל מיני עניינים בכל מיני מדינות. אפי ב. 04:43, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

בגדול Symbol support vote.svg בעד. מצא את מאפייני ויקינתונים הנדרשים לכל שדה. בורה בורה - שיחה 20:47, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
ראיתי שבתבנית הרבה מהשדות לא מחוברים לויקינתונים, אז איתרתי מאפיינים שונים שקשורים לפריט כוחות מזויינים לפי ערכים שונים.

אפי ב. 23:24, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

יישר כח. עבודה יפה. בורה בורה - שיחה 23:49, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
משתמש:Euro know תוכל בבקשה בשלב ראשון לחבר את כל השדות שהוצעו כאן לוויקינתונים? תודה בורה בורה - שיחה 11:39, 28 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
ביצעת את השינויים, אך עם הערות:
  • לא קישרתי את |סוג שירות= ו-|זרועות בצבא= כי מדובר ב-2 דברים שונים, שמכיל את אותו קישור וויקינתונים. יצרתי אותם בכל מקרה.
  • לא קישרתי את |פעילים= ו-|מילואים=, מאותה סיבה שבסעיף הקודם (הם היו קיימים מקודם).
  • |מיקום מטה הארגון= נקרא בתבנית |מטה=, ולכן לא שיניתי את שמו. PRIDE! - שיחה 16:04, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
את הפרמטר "המפקד העליון" צריך לקדם בסקטור שלו שיהיה הכי עליון, כך שיהיה מעל ל"שר ההגנה" ותהיה היררכיה מהעליון לתחתון. אפי ב. 16:51, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
בוצע בוצע PRIDE! - שיחה 18:53, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
אני רואה שישנה כפילות בפרמטרים |ראש הצבא= ו|רמטכ"ל=. לדעתי יש להסיר מהתבנית את רמטכ"ל (שמשמש רק בחלק מהצבאות) ולהשאיר במקומו את "ראש הצבא" ולקשר את "ראש הצבא" ל‏יושב ראש‏ (P488). ובתבנית בסקטור "מנהיגות" את "ראש הצבא" להוריד מתחת ל"שר ההגנה". אפי ב. 06:55, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
ויש לקשר את הפרמטרים:

יש מדינות כמו ספרד, ארה"ב ועוד שיש להם גם משמר לאומי אזרחי. בישראל יש את חיילי מג"ב. יש להוסיף פרמטר |משמר לאומי= (או שם דומה) בכדי לרשום את מספר האנשים ביחידות אזרחיות.

בורה בורה. אם כבר אתה עוסק בתבנית, תראה את ההערות האחרונות שלי בבקשה. אפי ב. 13:38, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
בוצע בוצע; אתר אינטרנט מקושר כבר מזמן באופן אוטומאטי, ולכן לא נגעתי בו. PRIDE! - שיחה 16:01, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
יפה מאוד. תודה רבה. אפי ב. 16:47, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

עוד קישורי ויקינתונים שיש לבצע.

ואגב, מחפש מאפיינים מתאימים ל|סוג שירות= ול|לאורך השירות= בערכי ויקינתונים של צבאות. או שצריך ליצור בויקינתונים מאפיינים חדשים? אפי ב. 07:08, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

שם בשפת המקור מובנה ביחידה ואין צורך לציינו בתבנית. בורה בורה - שיחה 07:59, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
שם קצר כבר יש בכל מקרה, ושם בשפת המקור קיים באופן אוטומאטי. לגבי הוויקינתונים, אם אין, אז או מבקשים יצירה של מאפיין כזה בוויקינתונים או מזינים לכל אחד באופן ידני. PRIDE! - שיחה 12:40, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

מציע עוד כמה פרמטרים לתבנית[עריכת קוד מקור]

לפי התבנית האנגלית המקבילה: (אנ')

במקטע של "תעשייה" (Industry) קיימים הפרמטרים: |ספקים מקומיים= |ספקים זרים= (לפי מדינות). הדבר נותן תובנה לגבי התלות של הצבא בספקי ציוד ונשק. כך למשל אפשר לראות בקלות שצבאות ספרד (אנ') וברזיל (אנ') רוכשים נשק מישראל.

מציע להכניס את הפרמטרים לתבנית. (יש שם פרמטרים של יבוא ויצוא שנתי שלא בטוח שיש בהם צורך).

כמו כן, יש שם מקטע של Related articles שבו קיימים הפרמטרים: |היסטוריה= ו|דרגות= שבהם ניתן לשים קישורים לערכי היסטוריה ודרגות. מציע להוסיף אותם.

באופן הזה, הנושא הצבאי יכוסה די טוב בתבנית צבא. אפי ב. 16:04, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

לגבי ה-|ספקים מקומיים= ו-|ספקים זרים= אני חושב שאפשרי להוסיף אותן, ואני לא מתנגד להוספתן. לגבי |היסטוריה= ו-|דרגות=, הייתי רוצה לשמוע את דעתו של בורה בורה לגביהן, כי לא זכור לי שיש לנו תבנית שיש לה Related articles. PRIDE! - שיחה 18:26, 6 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
בורה בורה, דעתך? PRIDE! - שיחה 14:51, 9 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
אני צריך להתעמק בכל מכלול השינויים כאן. כמו שוודאי שמת לב ביומיים האחרונים אני רק מארכב ומטפל בים הבקשות שהצטברו כאן בחופשה שלי. בורה בורה - שיחה 15:02, 9 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
טכנית, ניתן יהיה לטפל גם בבקשה הזו (כל השאר שלפני התת-פסקה הזו אושר ובוצע כבר במרץ). רק צריך את דעתך לפני שעושים את השינוי (במיוחד על |היסטוריה= ו-|דרגות=). PRIDE! - שיחה 12:17, 26 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
אני בעד שנכניס כבר את הספקים לתבנית. אפי ב. 16:05, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
על הספקים אני בעד כמו שהייתי בעד במרץ. על היסטוריה ודרגות, רציתי לשמוע את בורה בורה לפני שמוסיפים אותם. PRIDE! - שיחה 11:51, 17 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

תבנית עץ משפחת שלוש מרקש[עריכת קוד מקור]

אני מציע ליצור את תבנית:עץ משפחת הרבנים שלוש שמיועדת לשימוש בערכים הקשורים לרבנים ממשפחת שלוש כולל הרבנים אליהו. התבנית כוללת את עץ המשפחה שלדעתי נחוצים כדי להבהיר את התפתחות המשפחה. הערה - יש תבנית:עץ משפחת שלוש של משפחה אחרת.

טיוטת תבנית: משתמש:Yyy774/טיוטה/תבנית:עץ משפחת שלוש משתמש:Yyy774/טיוטה/תבנית:עץ משפחת שלוש Yyy774 - שיחה 21:48, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

מתלבט אם להסיר את דדה. Yyy774 - שיחה 21:50, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
משתמש:בורה בורה, יש סיבה להמתין עם העלאת התבנית? Yyy774 - שיחה 15:47, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
למה להסיר את שדה? אני בעד להשאיר ולמה אשתו של ראש השושלת יחיא לא מופיעה? העלית כאן כדי לקבל תגובות? אתה לא רוצה שאנשים יגיבו? תן להם זמן. טכנית, אתה יכול להעלות את העץ. בורה בורה - שיחה 16:20, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בורה בורה, כי אין על הענף הזה ערכים. שם אשתו לא ידוע לי. מעלה וכשיהיו הערות - נתקן. Yyy774 - שיחה 17:02, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אם העלית הטמע בכל הערכים. מקובל לפתוח פיסקה אחרונה לפני ראו גם/קישורים חיצוניים בשם "אילן יוחסין" ותחתיה את התבנית. גם אם אין על הענף ערכים עכשיו, יהיו בעתיד. השאר אותו. בורה בורה - שיחה 19:35, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לפי מה החלטת לבחור את מי להציג? למה יוסף אליהו בנו של מרדכי אליהו אינו מוצג? זו רק דוגמה, לא בדקתי את כלל העץ. בורה בורה - שיחה 19:58, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
ראה גם מה כתב יונה כמה פסקאות למטה. זה חייב להיות מתוקן. בורה בורה - שיחה 11:06, 19 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

תבנית וידאו[עריכת קוד מקור]

אני מציעה להחליף את האייקון בתבנית:וידאו מתמונה זאת: קובץ וידאו לתמונה מודרנית ב SVG: Video to left icon .svg

La Nave Partirà‏ 08:46, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

לדעתי זה פחות ברור. Yyy774 - שיחה 15:45, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
גם אני חושב שהרעיון הקיים עדיף. אם תמצאי כזה ב svg זה יהיה מצוין. בורה בורה - שיחה 16:22, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
עם כל עדכוני העיצוב האחרונים שמתרחשים בוויקיפדיה, לדעתי כן צריך למצוא חלופה.
לדעתי קובץ וידאו מתאים (מהווה שימוש בשאר הוויקיפדיות). אקסינו - שיחה 17:09, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
הסמליל הזה מעט דהוי כשהוא קטן.
מה אתם חושבים על הסגנון של קובץ וידאו?― מקף‏ 17:33, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
האייקון צריך להיות סכמטי וכמה שפחות מפורט כדי שיהיה ברור גם בגודל יותר קטן ממה שמוצג כאן. בעיניי ברור שזאת סכמה של מצלמת וידאו, אולי עם תוספת רווח כמו כאן? אני יכולה להכין את זה ב SVG ‏La Nave Partirà‏ 17:40, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
האופציה השמאלית נראית טובה. ארז האורזשיחה 17:53, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
גם של אקסינו טוב. בלי להעליב, של פרטירה "משעממים". בורה בורה - שיחה 19:31, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
של אקסינו יפה ושל מקף יפה, אבל המשמעות שלהם פחות קרובה לוידאו כי אלה אייקונים מעולם הסרטים. חוץ מזה דרישת קדם לאייקונים שיופיעו בהערות שוליים בויקיפדיה היא שהם יהיו משעממים. ‏La Nave Partirà‏ 22:28, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אולי אפשר להחליף במשהו שנמצא ב-commons:Category:Video camera icons או ב-commons:Category:Video icons. PRIDE! - שיחה 02:18, 18 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אם הולכים על סטייל "המשעממים" אפשר את Gold film award.png. הבעיה שהוא לא SVG. בורה בורה - שיחה 03:02, 18 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אפשר להפוך JPG ל-SVG אונליין ואם התמונה סכמטית זה יוצא טוב. צריך להפוך את האייקונים אופקית כי בעברית יותר אסתטי כשהמצלמה פונה שמאלה. פרייד מצא אוצר, אלה בסגנון שלי אבל יש עוד הרבה מפורטים יותר.
1. Antu istanbul.svg
2. Antu lightzone.svg
3. Antu screen-recorder.svg
4. FaceTime iOS.svg
5. Font Awesome 5 solid video.svgLa Nave Partirà‏ 07:26, 18 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מתכנסים כאן למשהו? בורה בורה - שיחה 20:51, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
החמישי של פרטירה נראה מצויין. המאו"ר - שיחה 13:09, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

כרגע מעדיף את הקיים, אולי גרסה אפורה של ההצעה החמישית תהיה מוצלחת, כרגע כולן מכבידות על העין שלי. Yyy774 - שיחה 14:49, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

תבנית:עץ משפחת אליהו[עריכת קוד מקור]

אני מציע ליצור את תבנית:עץ משפחת אליהו שמיועדת לשימוש בערכים של בני משפחת אליהו התבנית כוללת את עץ המשפחה שלדעתי נחוצים כדי להבין את עץ המשפחה

טיוטת תבנית: תבנית:עץ משפחת אליהו Yyy774 - שיחה 17:28, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

הרב סלמאן אליהו
 
מזל
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
הרב שמעון בן אליהוהרב נעים בן אליהוהרב מרדכי אליהו
 
הרבנית צביה אליהו
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
שלמה בן אליהוהרב שמואל אליהוהרב יוסף אליהומירב עמור
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
נשוי לטובה+4נשוי לטובה+7??


לפי מה החלטת לבחור את מי להציג? בורה בורה - שיחה 21:19, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בורה בורה, התחלתי מהעץ של משפחת שלוש, השארתי את הרב מרדכי אליהו וממנו המשכתי למעלה עד לערך הקיים, ממנו ירדתי בדור כדי לראות מי קיים וידוע. Yyy774 - שיחה 23:50, 18 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לדעתך צריך לשים את שמות כל צאצאי הרב מרדכי אליהו? ואת שמות כל הבנים של אחיו? Yyy774 - שיחה 23:52, 18 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לשאלתך אז כן. כל אחד שהיה רב מפורסם או תפקיד מפורסם אחר יש לציין גם אם אין ערך. ראה יהודה צדקה#משפחתו. למה כל הרבנים האלה לא בעץ? צריך לבדוק אחד אחד למי מגיע להכלל. בורה בורה - שיחה 05:58, 19 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
עץ משפחה צריך להיות שלם, ז"א שיכלול את כל הצאצאים או את כל האחים. כאשר צאצאים או אחים עם חשיבות לערך צריכים להיות עם הפניה לערך (כחול או אדום) ומי שאין לו חשיבות אז רק מלל של השם בלי הפניה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:06, 19 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בורה בורה, אוסיף את צאצאי הרב מרדכי אליהו המוזכרים בערך וכן את שמות הנכדים המוזכרים בערך של הרב שמואל אליהו. לגבי צאצאי הרב יהודה צדקה - הוא מצד הדודה של משפחת אליהו ולכן צאצאיו לא מתאימים לעץ הזה. Yyy774 - שיחה 15:11, 19 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
יונה ב., גם כאשר יש עשרות בני משפחה לא מוכרים? בעץ של משפחת אריאל ביקשו להסיר נכדים שאינם מוכרים ואינם מצדיקים ערך. Yyy774 - שיחה 15:11, 19 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
הסרת צאצאים מציג עץ משפה חלקי. אם מדובר על בעיה בריבוי נכדים אולי אפשר להוסיף בתא האחרון (+13 נוספים) או משהו כזה שיציג שיש עוד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:08, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
יונה ב.,בורה בורה, הוספתי לפי מה שמצאתי, עכשיו זה מתאים להוספה לערכים? יש סימני שאלה. Yyy774 - שיחה 20:29, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אם צאצאי הרב יהודה צדקה לא מתאימים התחל את העץ רמה אחת פחות. ואם נשאר העץ הנוכחי, צריך להוסיף אותם. תוכל לראות בעץ משפחת דיין כל מיני ענפי משנה כאלה, וגם בעצים אחרים. בורה בורה - שיחה 20:48, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

בורה בורה, הסרתי, עכשיו היא טובה לדעתך? Yyy774 - שיחה 14:47, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

כן. בורה בורה - שיחה 16:14, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

גרנד פרי הונגריה[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת תבנית:תחרות ספורט
בורה בורה - שיחה 19:42, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

{{אישיות כדורסל}}[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת תבנית:אישיות כדורסל
בורה בורה - שיחה 09:46, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

תבנית:Border-radius - ביטול[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת תבנית:Border-radius
בורה בורה - שיחה 19:38, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

תבנית:הספרייה הרוסית[עריכת קוד מקור]

אני מציע ליצור את תבנית:הספרייה הרוסית שמיועדת לשימוש בערכים המכילים קישורים לספרים הסרוקים שבספריה הרוסית (RSL), בדומה לתבנית:היברובוקס. ישנם ספרים רבים מאד הנמצאים רק שם ולא בhebrewbooks. מדובר בממשק נח יחסית, וחשוב שתהיה אפשרות לגישה חופשית למאגר המידע הזה בקלות. אינני איש טכני, כך שמעבר לרעיון אין לי הכלים והידע ליצירת התבנית, אשמח אם מישהו ירים את הכפפה. אני מציע שכמו בתבנית היברובוקס יהיו הפרמטרים בתבנית: 1. מחבר 2. שם הספר 3. מספר מזהה 4. מספר עמוד.

המשפט הנ"ל ייוצר ממילוי הפרמטרים בצורה הבאה: 1. רבי חיים אברהם אישטרושה 2. ירך אברהם 3. 01007494820 DAVID9 - שיחה 17:35, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

היה פעם דיון על תבניות המקשרות לקישורים ברוסית והיו התנגדויות. לא מביע דעה רק מזכיר. בורה בורה - שיחה 17:40, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כוונתך בשפה הרוסית? כי לאתר יש גם ממשק אנגלי, מלבד זאת שבתצוגת הספרים אין מלל ~~~ DAVID9 - שיחה 18:44, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
יצרתי את טיוטה:תבנית:הספרייה הרוסית. הסתבכתי בחלק של מספר העמוד, אם מישהו יכול לתקן.david7031שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשפ"ב • 19:04, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
תודה רבה @David7031! DAVID9 - שיחה 19:15, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
משתמש:דוד שי חווה דעתך. בורה בורה - שיחה 18:58, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אין קושי ליצור את התבנית. הרוסית לא מהווה בעיה, בוודאי כשהספר הוא בעברית. אשמח לדעת איך להציג את הממשק באנגלית. דוד שי - שיחה 19:09, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
https://search.rsl.ru/en/ - התצוגה באנגלית. היא לא כוללת את כל האתר ומשתנה לעתים לרוסית כתחליף DAVID9 - שיחה 19:14, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
יצרתי את תבנית:הספרייה הרוסית, דומה מאוד לתבנית:היברובוקס. דוד שי - שיחה 19:48, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
יש שם שגיאה בדף התבנית "?page=" בורה בורה - שיחה 20:09, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
איזה שגיאה? הדוגמה שבתבנית עובדת. דוד שי - שיחה 20:36, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כנראה שהוא הגיב לטיוטה שיצרתי. david7031שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשפ"ב • 20:45, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
תיקנתי, שכחתי שם "?page=" מיותר. דוד שי - שיחה 20:52, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
האם ניתן, כמו בתבנית היברובוקס להסתיר את שורת עמוד בטקסט שמופיע בדף? אם אני רוצה להפנות לתחילת ספר (7 עמודים ראשונים כריכה ועמודים ריקים) לדוגמא... DAVID9 - שיחה 22:16, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בנוסף @דוד שי כדאי להוסיף הדגשה בתבנית לשם הספר DAVID9 - שיחה 08:43, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
משתמש:דוד שי כל הבקשות לעיל מולאו? בורה בורה - שיחה 19:36, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
@בורה בורה @דוד שי ההדגשה כן, אבל מספר העמוד עוד מופיע בטקסט המוצג... DAVID9 - שיחה 22:59, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

הצעת כיוון לתבנית תיבה חלופית[עריכת קוד מקור]

אני מציע להחליף את תבנית:תיבה שמיועדת לשימוש בתיבות מידע כמו 'בעבודה', 'חשיבות' ועוד. התבנית כוללת תמונה, טקסט, טקסט נוסף וקישור.

טיוטת תבנית לא מעוצבת עד הסוף: משתמש:Yyy774/טיוטה/תיבה

אפשר אם רוצים לשים ליד התמונה שדה נוסף של כותרת - לדעתי כדאי.

למה? תבדקו את ההבדל בפלאפון. בתבנית הקיימת לא רואים טוב.

Yyy774 - שיחה 22:26, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

מצאתי עכשיו שאפשר גם להשתמש גם בעיצוב של תבנית:עריכה (שעובדת היטב בפלאפון) כבסיס לעיצוב מחודש. Yyy774 - שיחה 22:41, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
זה רק נראה נוראי יותר בתצוגת המחשבים. אולי כדאי לעשות סטייל אחד לטלפון וסטייל אחד למחשב, כמו ב-עמוד ראשי, אבל נראה לי שזה מסובך מדי. PRIDE! - שיחה 23:08, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
משתמש:Euro know, אני חושב שמוצדק לשלם במחשבים עבור פלאפונים. אבל זה לא עיצוב סופי אלא כיוון חשיבה. איפה אני רואה את הדוגמה שהבאת? Yyy774 - שיחה 23:59, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
תודה רבה על ההירתמות. לדעתי העיצוב במחשבים עדיין לא "יושב כמו שצריך" וכדאי לסדר, בעיקר את התמונה בצד ימין. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 12:46, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

הדגשת ספרים[עריכת קוד מקור]

ב{{אוצר החכמה}} וב{{היברובוקס}} יש להדגיש את שם הספר כמקובל, ראו ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#כללי כתיבת מקורות ביבליוגרפיים בוויקיפדיה. המאו"ר - שיחה 15:01, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

בוצע בוצע. בדוק כמה. בורה בורה - שיחה 15:57, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
Emoji u1f44f.svgשְכּוֹיֵיח! קריצה קריצה. המאו"ר - שיחה 15:58, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
זה יוצר בעיות במקומות שהוסיפו ידנית, זה נהפך לכתב נטוי ראה שבתי צבי#לקריאה נוספת המאו"ר - שיחה 16:01, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
רב סעדיה גאון#לקריאה נוספת המאו"ר - שיחה 16:05, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אולי משתמש:יונה בנדלאק יוכל להוסיף שם הוראת תנאי חכמה. בורה בורה - שיחה 16:18, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

הוראת תנאי נראה overkill. אפשר למנוע הפיכה לכתב נטוי (ואולי תקלות נוספות) בקלות יחסית, אם התבנית תיצור את ההדגשה בעזרת תג b במקום קוד ויקי של שלוש מירכאות יחידות. נדמלי שזה צריך לעבוד בכל מקום. קיפודנחש 16:57, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

יישמתי את הפתרון של קיפודנחש וזה אכן פתר את הבעיה. כדאי אולי להפעיל בוט שיסיר את ההדגשות מהתבנית כדי שזה לא יעלה שאלות בעתיד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:00, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

הדגשה ידנית עדיפה, מפני שפעמים רבות משתמשים בתבנית לקישור למאמר מתוך הספר. דוגמא: תולדות עם עולם#קישורים חיצוניים. בברכה, איש הישראלי - שיחה 04:37, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

בורה בורה? המאו"ר? איש הישראלי - שיחה 01:02, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
ב-98% מהמקרים זה יהיה ספר. האם נאנוס את שני האחוז הנותרים על הכלל? בורה בורה - שיחה 02:15, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
גם אם הנתונים שהבאת מדוייקים – ההדגשה האוטומטית הורסת 2%, ובלעדיה – זה פחות נוח, אך ניתן להדגיש ידנית.
אולי אפשר להוסיף פרמטר (אופציונלי) "ללא הדגשה", שבאם ממלאים אותו הקישור לא מודגש. איש הישראלי - שיחה 03:24, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
זה בדיוק מה שרציתי לבקש, ייתכן שאפשר אפילו בלי פרמטר רק להוסיף איזה אות, אני יודע? קיפודנחש? המאו"ר - שיחה 12:53, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
ועד להווצרות אפשרות זו – אכן נראה לך שכך וכך זה אמור להיראות, שלא ככללי וק:ביבליוגרפיה? אגב, גם בין הדוגמאות בתב:אוצר החכמה ישנם מאמרים מתוך ספרים ("מכתב אודות הישיבה", "הגר רחוק מסוכה אם דינו כמצטער"), שכעת מודגשים שלא כדין. מקף, Kershatz,‏ גילגמש, ‏SigTif,בעלי הידע במקורות, אודה להבעת דעתכם. איש הישראלי - שיחה 22:32, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
(התגובה האחרונה נכתבה בעקבות שחזור זה). איש הישראלי - שיחה 22:34, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לא הבנתי למה התבניות האלו לא בנויות על בסיס פלפורמת ה{{צ-ספר}} ו{{צ-מאמר}}.
צריך שבתבניות האלו יהיו שני פרמטרים: |כותרת= ו|ספר=:
  • |ספר= צריך להיות מוזן תמיד, ו|כותרת= רק במקרים שבהם מדובר במאמר מתוך אותו הספר.
  • כך, התבנית תשתמש ב{{צ-ספר}} כברירת מחדל, ותעבור ל{{צ-מאמר}} רק כאשר יש פרמטר |כותרת=.
מקף‏ 22:58, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
נשמע רעיון מעולה זה אמור לעבוד גם עם הבוקמרקלט?
איש הישראלי שחזרתי אותך כי עשית שינויים לפני הסכמה בדף שיחה, תמתין. המאו"ר - שיחה 11:10, 1 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]

תבנית איחוד[עריכת קוד מקור]

האם יש אפשרות בתבנית לקשר כמה ערכים שיקושרו לערך אחד?

{{איחוד|ערך אחד, ערך שני}}.

לא מצאתי ויצא מוזר בערך דגנית ברסט. Yyy774 - שיחה 18:51, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

משתמש:עלי מה דעתך בנידון? בורה בורה - שיחה 01:47, 6 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
ראו תבנית:איחוד#תחביר התבנית, החל מהמילים "במידה שמוצע לאחד לתוך מספר ערכים". לא בטוח שהבנתי את הצעתו של Yyy774, אולם פיצול ערכו של פרמטר לפי תו כלשהו (למשל, פסיק) צריך לשמש כמוצא אחרון בלבד, לדעתי. בנידון דידן לא מצאתי הצדקה לכך, שכן תמיד ניתן להכיר לתבנית פרמטרים אופציונליים נוספים. עלי - שיחה 02:11, 6 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]

תבנית שיחה, תב:דואל[עריכת קוד מקור]

שלום, אני מעוניין להוסיף תבנית שיחה של כפתור שליחת דואר אלקטרוני, {{דואל}}:
להלן קוד קצר וחביב: משתמש:מקף/תב/דואל:

  • {{משתמש:מקף/תב/דואל}}, OOjs UI icon message-constructive.svg (כפתור לשליחת דואל שמוביל לבחירה של הנמען בצורה עצמאית)
  • {{משתמש:מקף/תב/דואל|מקף2}}/{{משתמש:מקף/תב/דואל|מש=מקף2}}/{{משתמש:מקף/תב/דואל|משתמש:מקף2}} OOjs UI icon message-constructive.svg (שליחת דואל ספציפית למש:מקף2)

התבנית תשמש כדי להפנות בקלות משתמשים אחרים, בעיקר חדשים אבל לא רק, לשליחת דואר אלקטרוני דרך המערכת – בלי כל ההסתבכות עם קישור חשוף/להסביר צעד אחר צעד איך להגיע לקישור בתפריט הצד.― מקף‏ 11:42, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

אפשר אולי במקום זאת תבנית:דואר, תבנית:מייל או כל הצעה נוחה אחרתFace-smile.svgמקף‏ 11:44, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
שם של תבנית זה לא עיקרון גדול. מקסימום עושים הפניה משניהם אם צריך. PRIDE! - שיחה 19:11, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מקובל תבנית:דוא"ל. בורה בורה - שיחה 20:14, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בעד תבנית:מייל, Yyy774 - שיחה 13:04, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אז מה אנחנו מסכמים?― מקף‏ 11:53, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
הדגם איך זה עובד בפועל. על השם נריב אחר כך... בורה בורה - שיחה 01:46, 6 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]

תבנית:תחזוקה[עריכת קוד מקור]

בעקבות השינוי שנעשה בתבניות שכתוב, עריכה וכו' התבנית לא מציגה כאילו אין יותר ערכים שדורשים שכתוב, עריכה.
התבנית סופרת כמה ערכים יש בקטגוריה:ויקיפדיה: שכתוב - כל הערכים ודומותיה אבל כרגע הן ריקות. יש לתקן. גופיקו (שיחה) 13:49, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

יש למישהו רעיון איך לספור את הערכים למטה בקינון הקטגוריות מבלי לשכפל אותם לרמה העליונה? בורה בורה - שיחה 19:41, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מנסה משהו, Yyy774 - שיחה 20:52, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
זה הכיוון:
881
Yyy774 - שיחה 23:09, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אמת את זה מול petscan. בורה בורה - שיחה 23:16, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בורה בורה, הכנסתי בזהירות לתבנית את מספר דפי השכתוב מוזמנים לבדוק. לא יודע מה זה petscan. Yyy774 - שיחה 23:38, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
זו השאילתה: petscan:22354729 בורה בורה - שיחה 23:48, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כמו שאתה רואה יש לך 1000 יותר מדי. זה נראה דומה אבל לא. תו8כל לבדוק? בורה בורה - שיחה 23:52, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בורה בורה, מצאתי - שיוך כפול של ערך לכמה קטגוריות. עדיף להסיר? Yyy774 - שיחה 00:00, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אתה לא יודע כמו petscan לספור רק פעם אחת? ודאי לא נסיר שיוך כפול של נושא/נושא2... זו מטרת כל השדרוג האחרון. בורה בורה - שיחה 00:04, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
רק חיברתי מספרים, לא מעבר. בינתיים, העדפתי להשאיר את המספר הנוכחי מ-petscan ולא אפס. פה תבנית:תחזוקה/שכתוב עורכים את זה. Yyy774 - שיחה 00:09, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
חיבור מספרים זה שיטה לא נכונה ולא מדוייקת. אם יש ערך שמסווג ל-2 קטגוריות, אז הוא ייספר פעמיים. אם היינו מבטלים את |נושא2=, זה היה נכון לעשות (אבל זה לא). PRIDE! - שיחה 09:30, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כנראה צריך לשייך את כל התבניות גם לתבנית הראשית או לתבנית עזר למספור. בתיעוד לא מצאתי זכר לחישוב של דפים בקטגוריות משנה. Yyy774 - שיחה 01:13, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

מש:גופיקו, משתמש:Euro know, בורה בורה, שמתי מספר ידנית בתבנית דרך תבנית משנה לעריכה ושכתוב, זה לא מתרענן לבד אבל לפחות לא אפס. האם הכיון נכון? עדיף שיהיה כתוב 0? אפשר להוסיף שיוך אוטומטי בתבניות גם לקטגוריית האם. מה דעתכם? אם זה מוצלח אפשר להוסיף תיעוד בתבנית ולרענן את שאר השדות. Yyy774 - שיחה 14:46, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

שהמבקש משתמש:גופיקו יחליט. בורה בורה - שיחה 16:10, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אם זה לא מתעדכן אז מה עשינו? אף אחד לא יזכור לעדכן את זה.
אם לא מצליחם למצוא אף פתרון אחר, אפשר אולי בוט. גופיקו (שיחה) 22:27, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
עדיף פשוט לשייך הכל גם לקטגוריות ”כל הערכים“, שניתן יהיה לחלץ מהן את המספר ישירות.― מקף‏ 22:59, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
Symbol oppose vote.svg נגד. לא נשכפל 15,000 קטגוריות רק כדי לקבל מספר שאף אחד במילא לא מסתכל עליו. בורה בורה - שיחה 23:13, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לא הייתי אומר שאף אחד לא מסתכל עליו.
מה בעצם היה לפני השינויים האחרונים אם לא זה?― מקף‏ 23:37, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לפני השינויים גם היו סיווגים לא יעילים רק של נושא אחד... משתמש:קיפודנחש יש לך איזה טריק טכני? בורה בורה - שיחה 23:54, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
ייתכן והפתרונות הבאים אפשריים (אם לא משייכים לקטגוריית "כל הערכים"):
  • לשים קישור petscan לשאילתה (וזה ייראה כמו [קישור-מסויים petscan]).
  • לתת לבוט שיעדכן כל כמה זמן מ-petscan (יש לנו בוט שלוקח מאתרים שונים, אז למה לא גם אותו).
PRIDE! - שיחה 09:49, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לא לגמרי הבנתי את הסוגיה. נראה שיש מי שמעוניין לספור את כולם - הפתרון הפשוט הוא להחזיר את הקטגוריות "XXX כל הערכים". אין שום סיבה לשלוח אנשים ל-petscan בשביל דבר פעוט כזה. יש עוד משהו שרוצים אותו לא הבנתי?
בורה שואל "יש למישהו רעיון איך לספור את הערכים למטה בקינון הקטגוריות מבלי לשכפל אותם לרמה העליונה?"
אבל זו שאלה לא נכונה. המגבלה "מבלי לשכפל אותם" היא גחמתית. אין לדבר כל מחיר, ואין שום סיבה לא להחיות את הקטגוריות הללו. בורה ביקש בדיון קודם שאשכנע אותו בנחיצותן. אז לא כל כך עניינה אותי השאלה אם הן תהיינה או לא, ולא נעניתי לבקשתו, אבל נראה שהדיון כאן הוא נימוק משכנע. כל "טריק" אחר זה מפגן ראווה של דילוג פטסקני או סקריפטי מעל מכשול מיותר שיצרנו בעצמנו. דרך המלך היא להחזיר אותן - מי שלא חושב שהן שימושיות לא חייב להשתמש בהן, ומי שרוצה לדעת "כמה" יוכל לדעת כמה. קיפודנחש 22:12, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אני למשל משתמש במספר הזה במשתמש:מקף/מדדים (לא שהם כל כך חשובים, אפשר לחיות בלי, אבל זה נותן הערכה כללית, גם אם לא כל כך מדוייקת).― מקף‏ 23:49, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כאמור המספר הזה הוא הבל הבלים. ראו מה עשיתי עכשיו בתבנית:תחזוקה. מי שרוצה את מספר הערכים לשכתוב יקבל אותם עכשיו בקליק אחד, אם נפשו חפצה בכך. אם מתאים, נשים כך בכל שאר השלושה. בורה בורה - שיחה 00:07, 1 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
למה לא פשוט להחזיר את הקטגוריות קטגוריה:ויקיפדיה: שכתוב - כל הערכים ודומותיה? הן לא מזיקות לאף אחד. גופיקו (שיחה) 14:36, 1 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
הן מזיקות כי הן בניגוד לחוק יסוד שאין משכפלים. האם תעבור עכשיו ותוסיף את כל קטגוריה:סרטים אמריקאיים ודומותיה לקטגוריה:סרטים כי מישהו "רוצה לספור" כמה ערכי סרטים יש? לא. תיתן לו כלי לספור, שזה מה שעשיתי. בורה בורה - שיחה 16:28, 1 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
האמת שיש כאלו שמשכפלים קטגוריות נשים לקטגוריות גברים/כללית. PRIDE! - שיחה 09:44, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

@Euro know, @בורה בורה, @גופיקו, @מקף, @קיפודנחש, הוספה אל קטגוריית מדובר בתוספת כמה תוים לתבנית ותו לא (הוספה לפני התנאים של הקטגוריה של תבנית כל הערכים). אני בעד לשייך את כל הערכים גם לקטגוריה מאוחדת. אין כל צורך לעבוד אחד אחד זה שינוי קטן בתבניות התחזוקה. מי בעד שייוך, מי נגד? אני Symbol support vote.svg בעד, Yyy774 - שיחה 19:58, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]

הבעייה אינה טכנית אלא עקרונית וכבר כתבתי למה שלוש פעמים. לכן אני נגד מוחלט. וזה שנעם דובב שכפל את כל קטגוריות הנשים זה היה רק לצבור עריכות... הרי יש מנגנון מופלא לטפל בזה. בורה בורה - שיחה 20:06, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
הקטגוריות האלו קיימות כבר זמן רב, אני מבקש להחזיר אותן ואת התבניות לגרסה יציבה עד למיצוי הדיון. גופיקו (שיחה) 21:05, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
קטגוריית הנשים וקטגורייית השכתוב אולי יכולות להתחלף במנגנון אחר בעתיד.
אבל (רק כרגע) אין לנו פתרון כזה, ואם אנחנו מסירים את קטגוריית ה"שכתוב - כל הערכים", אפשר כבר למחוק את כל הקטגוריות הדומות ולהסיר מ{{תחזוקה}} את כל המיספורים.― מקף‏ 11:51, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
אבל נתתי פיתרון. רק אף אחד לא מתייחס אליו... ראו את התבנית. בורה בורה - שיחה 01:44, 6 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]

תבנית המנדט הצרפתי בסוריה ובלבנון[עריכת קוד מקור]

אני מציע ליצור את תבנית:המנדט הצרפתי בסוריה ובלבנון - תבנית ניווט לכל הערכים הקשורים לנושא המנדט הצרפתי בסוריה ובלבנון. התבנית תכלול את הישויות הפוליטיות שהתקיימו בשטח המנדט בתקופת קיומו, את הנציבים העליונים, את הסכסוכים האלימים השונים, בעלי תפקידים וכו'. אלה הערכים שאני רואה כרגע כרלוונטיים:

Liadmalone - שיחה 02:18, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

נראית תבנית לעניין. יותר נח להגיב כשיש תבנית מול העיניים בורה בורה - שיחה 05:02, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אנסה ליצור משהו עוד כמה ימים. Liadmalone - שיחה 11:27, 27 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

בירור/קטגוריות תחזוקה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים עדכון

שלום היידן. אשמח אם תוכל להסביר לי מדוע נמחקה הקטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - כלכלה שאותה יצרתי. תודה. David.r.1929 - שיחה 23:45, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

David.r.1929, תוכל לראות את תקציר הפעולה ביומן מחיקות. --היידן 05:30, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בנוסף התו השמיני, האם לא היה מקום לקטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - יחסי חוץ? יצרתי את הקטגוריה הזו כי ראיתי ערכים רבים לא מעודכנים. תודה --David.r.1929 - שיחה 23:56, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אתה חייב להצמד לרשימה התקנית הקיימת בלבד: אוכל • אישים • אמנות • בריאות • גאוגרפיה • דתות • היסטוריה • יהדות • ישראל • מדינות אוקיאניה • מדינות אירופה • מדינות אמריקה • מדינות אסיה • מדינות אפריקה • מדינות המזרח התיכון • מדע וטכנולוגיה • מדעי החברה • מדעי הטבע • מדעי הרוח • מוזיקה • מחשוב • ספורט • ספרות • פוליטיקה • צבא וביטחון • קולנוע וטלוויזיה • תרבות פופולרית • פורטלים. אם אתה חושב שצריך להוסיף נושא נוסף פתח דיון בוק:אד. קרא קודם את שיחת קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים השלמה להבין מדוע הרשימה הקיימת מספיקה בהחלט. לידיעת משתמש:עוז גבריאל. בורה בורה - שיחה 00:09, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
ראה: Category:Main topic classifications. לוותר על הכלכלה נראה לך סביר? מתייג את דוג'רית, דוד שי, יואב ר., דולב, Biegel, בן עדריאל, גיא, ספסף, נעם דובב, TheDesertboy, אלדד, מי-נהר, דויד ר.בעלי הידע בקטגוריות. בנוסף, אשמח לדעתו של ערן. --David.r.1929 - שיחה 00:14, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מה שנראה לי לא סביר זה שיש מערכת קטלוג מבריאת העולם עם נושאים מסוימים שהוחלט עליהם ובאים ללא דיון ומוסיפים נושאים נוספים. כך לא עובדים. רוצה להגיע לרשימה כמו בקצרמרים עם מעל 500. הצעתי לך דרך, ואם דעתך תתקבל, תפאדל. בורה בורה - שיחה 00:19, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מי קבע את "התקן". ראה קטלוג בוויקי באנגלית. --David.r.1929 - שיחה 00:15, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בורה בורה, האם אתה יזמת את מחיקת הקטגוריות? --David.r.1929 - שיחה 00:17, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אני יזמתי, ומי שקבע את הרשימה הם קדמונים מימים ימימה. תוכל לעיין בגרסאות קודמות. בורה בורה - שיחה 00:20, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
דוד, תוכל לראות התקציר המחיקה שמחקתי עקב בקשתו של בורה בדף הבקשות ממפעילים. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 00:20, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כמי שעוסק רבות בקטגוריות אני סבור שלא היה מקום למחוק את הכלכלה ומבקש להחזיר אותה. --David.r.1929 - שיחה 00:25, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בורה בורה נא לשמור על לשון נאותה ואשמח ותתייחס לגופו של עניין. תודה --David.r.1929 - שיחה 00:27, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
”מי שקבע את הרשימה הם קדמונים מימים ימימה“ זו לשון נאותה בהחלט ועונה בדיוק על שאלתך. בורה בורה - שיחה 00:32, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לצערי בורה בורה לא מדייק. את הקטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - מדינות המזרח התיכון הוא יצר ב-23 ביוני 2022. ולהפתעתי הרבה מצא לנכון למחוק את הכלכלה. --David.r.1929 - שיחה 00:39, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מבקש את עזרת המפעילים בהשבת הקטגוריה שנמחקה. תודה ולילה טוב לכולם --David.r.1929 - שיחה 00:43, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בחייך, בדקת בכלל? יצרתי את הקטגוריה כי היא קיימת ברשימה התקנית מאז ומעולם, ולא היתה קיימת במערכת הערכים לעדכון. ראה למשל קטגוריה:ויקיפדיה: שכתוב - מדינות המזרח התיכון המקבילה שקיימת כבר שש שנים... מפעילים, מקווה שלא תתנו יד לקטגוריות פרטיזניות אחרי שעבדנו שבועיים לסדר את הפגמים. בורה בורה - שיחה 00:50, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
שקלתי לפרוש בעבר מהוויקיפדיה בגלל בורה בורה. יש דברים שלא שוכחים. אם אני אחראי לפגמים, אשקול את פרישתי שוב. --David.r.1929 - שיחה 01:02, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
פגמים שתוקנו, למרבה המזל וההשקעה של אחרים. בורה בורה - שיחה 01:11, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
התייעצתי ובקשתי מהמפעילים ומבורה בורה להוסיף את הקטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - כלכלה לתקן עומדת בעינה. תודה --David.r.1929 - שיחה 02:03, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
כלכלה היא תחום מאוד דינמי, ולכן נראה לי שיש מקום לקטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - כלכלה. דוד שי - שיחה 05:31, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
תודה על התמיכה Symbol thumbs upcolor.png ותודה להיידן ולתו השמיני על שהסבו את תשומת ליבי ליומן מחיקות (הערתי הנוספת נוגעת למחיקת הקטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - המזרח התיכון ב-23 ביוני 2022. הסברתי בעבר מדוע היא מתאימה יותר לסיווג ועדיפה על פני הקטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - מדינות המזרח התיכון. אם כבר מדוע לא הועברה לשם החדש? אך לא אסטה מבקשתי העיקרית ליצור מחדש את הקטגוריה לערכים שטעונים עדכון בתחום הכלכלה). --David.r.1929 - שיחה 06:48, 29 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

- סוף העברה
--David.r.1929 - שיחה 17:09, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

תוצאת התקן של בורה בורה היא סיווג שטחי, לא ממוקד ושגוי שלא מוסיף כבוד לוויקיפדיה העברית. מדוע לסווג ערכים הקשורים לכלכלה תחת "מדעי החברה"? האם לכלכלה לא מגיעה קטגוריה נפרדת? נא לתקן --David.r.1929 - שיחה 17:11, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

לא מובן לי הרצון העז לקשור את ידי David.r.1929. שיוסיף קטגוריות כאוות נפשו. דוד שי - שיחה 17:27, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
שיוסיף עד מחרתיים אבל לא קטגוריות הקשורות לעדכון/שכתוב/השלמה/עריכה. אלה קשורות זו לזו ודי לנו ב-30 וכמה שכבר יש המכסות את כל התחום. מי רוצה להגיע למצב של הקצרמרים שיש כבר +500, איבדנו כל שליטה ואין בהן שום תועלת מעשית. לכלכלה אני מוכן להוסיף וזהו. בורה בורה - שיחה 19:32, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
רוב הסיכויים שכל מה שנמצא בכלכלה נמצא ב-|נושא=מדעי החברה. PRIDE! - שיחה 20:12, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
הגישה של בורה בורה ליצור מכסה מלאכותית מצומצמת אינה נכונה. ממליץ להעיף מבט על הנעשה בוויקיפדיה באנגלית ולראות מה חסר לנו. לא דיברתי על קטגוריות רבות, זה לא המקרה של קצרמרים אלא על קטגוריות נחוצות כדי לאפשר סיווג נכון וממוקד. ראו: Category:All Wikipedia articles in need of updating ראו: תיבה Filter this category by topic. ממליץ לגשת לנושא בראש פתוח כדי לשפר את הרמה של הוויקיפדיה העברית. העקיצות האישיות הן מיותרות. התו השמיני ביקש ממני ליצור רשימה מסודרת של קטגוריות ואני מרים את הכפפה. לגופו של עניין אני הייתי מוסיף נושאים הבאים: חינוך (הקטגוריה הזו נמחקה היום בערב זמנית), נשים (אחשוב ובהמשך אציע נושאים נוספים). מבקש גם לשחזר את הקטגוריה למזרח התיכון (במקום מדינות המזרח התיכון).


מתייג את דוג'רית, דוד שי, יואב ר., דולב, Biegel, בן עדריאל, גיא, ספסף, נעם דובב, TheDesertboy, אלדד, מי-נהר, דויד ר.בעלי הידע בקטגוריות ואשמח לשמוע את דעתם.
תודה --David.r.1929 - שיחה 21:43, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

תומך בעמדתם של שני הדווידים. מי-נהר - שיחה 21:53, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
גם אני מסכים על כלכלה וחינוך, אבל מסכים עם בורה בנוגע למדינות המזרח התיכון ולא רואה צורך קריטי ב'נשים', כמו שאין 'אנשים'. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 22:14, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בסדר נעזוב את המזרח התיכון. הצעות נוספות? --David.r.1929 - שיחה 22:20, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מה לגבי התחבורה (שאותה יצרתי ונמחקה)? האם זה לא נושא חשוב? --David.r.1929 - שיחה 22:34, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אגב, קטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - אוכל בסדר? נעם דובב, קובץ על יד, saifunny, יואל, בן עדריאל, דגש, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, שמזן, Tomer T, צחקשוח, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032,בעלי הידע בעברית לא מזון? תודה --David.r.1929 - שיחה 23:12, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
תחבורה כן, גם 'מזון' עדיף על 'אוכל'. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 23:15, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
מצטרף לכל מה שנאמר למעלה.― מקף‏ 23:47, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בזמן שמשקיעים בכל הסיווגים האלה כבר היה ניתן להוריד 20 ערכים מהרשימה... בורה בורה - שיחה 23:55, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
בורה בורה, מבקש ממך לגלות בגרות! --David.r.1929 - שיחה 00:10, 1 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
אתם צריכים למצוא את העמק השווה. מצד אחד, לא הרבה מדי, ומצד שני, לא מעט מדי. לגבי מזון ואוכל, אוכל מפנה ל-מזון, ולכן אם יוצרים אותו, צריך מזון, ולא אוכל. PRIDE! - שיחה 09:23, 1 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
לא יוצרים אותו, הוא כבר קיים. ושינוי סמנטי זה סתם ידרוש שינוי בהרבה מקומות כולל בוט עדכון בערכים. אוכל מספיק טוב. בורה בורה - שיחה 10:17, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
במקרה הזה, זה רק 4 ערכים לשנות. PRIDE! - שיחה 10:31, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
וגם את בוט הסיווגים שאתה מכיר טוב, ולבדוק אותו, ולשנות 4 תבניות, ולפתוח 4 קטגוריות, ולמחוק את הישנות, ולשנות את שמות פרמטרי החובה בתבניות... ועוד דברים שבטח שכחתי. בורה בורה - שיחה 10:50, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
טכנית, דיברתי על השינוי של אוכל למזון. בבוט הסיווגים זה לא קיים, אז טכנית, צריך להוסיף לשם. PRIDE! - שיחה 21:30, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
למה לא קיים?
  • <<<אם יש בדף קט/ אוכל(?!וס)/ ==>אוכל>>>
  • <<<אם יש בדף
    קט~מזון~   ...
         ==>אוכל>>>
  • לא אמרתי שזאת בעייה, אבל כל קטגוריה כזו מצריכה הרבה עבודה על כל מיני דברים קטנים. בורה בורה - שיחה 21:37, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]


סיכום נכון ל-2 ביולי 2022:
להוסיף:

  1. קטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - כלכלה;
  2. קטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - חינוך;
  3. קטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - תחבורה.

לתקן:

  1. קטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - אוכל ==>> קטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - מזון

--David.r.1929 - שיחה 07:22, 2 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]

השתתפתי ב־"מיזם השדרוג" של בורה בורה, כשעוד לפניו סיווגתי מאות ערכים לתוך קטגוריות התחזוקה. בסופו של דבר המטרה היא לאפשר לאנשים שמבינים בתחום מסוים לגשת אל הקטגוריה המתאימה ולחפש ערכים בנושא שהם מבינים בו – ההפרדה בין כלכלה וחינוך ובין מדעי החברה ומדעי הרוח עשויה להיות בעייתית בהקשר הזה וכדאי להגדיר במדויק לשם מה מיועדת כל קטגוריה, כדי שלא יהיה צורך לסרוק יותר מדי קטגוריות בחיפוש אחר ערך לשדרוג. בדומה לכך ניתן לומר על קטגוריית התחבורה, שבעבר היא הייתה נצרכת אך מכיוון שעכשיו יש גאוגרפיה בכל תבניות התחזוקה ערכים רבים מתאימים לשם. בכל מקרה – הקטלוג צריך להיות אחיד בכל התבניות (שכתוב/השלמה/עריכה/עדכון) – השונות בין הנושאים הייתה מבלבלת והקשתה על קטלוג נוח ויעיל. בברכה – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 22:19, 2 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
מילים כדורבנות מפי אחד שבאמת עוסק בנושא. זה רק מחזק את דעתי שחוץ מהוספת כלכלה אין לגעת בכלום. וגם את כלכלה יש להגדיר במדויק מתי ולמה. מי שלא עוסק בזה ורק מצביע בעד/נגד, כדאי שייקח איזה עשרה ערכים לפחות מקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית להשלים ויסווג אותם, ואחר כך יחזור לכאן ויכתוב אם ריבוי קטגוריות זה יעיל ומועיל. בורה בורה - שיחה 08:14, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
@בורה בורה, @David.r.1929, מדוע לא להוסיף תת תת קטגוריה בתוך מדעי החברה לכלכלה? קטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - מדעי החברה / כלכלה. גם הסדר יישמר וגם הפירוט יהיה טוב יותר. מי שמבין בכלכלה אינו בהכרח מבין במדעי החברה. Yyy774 - שיחה 19:46, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
על כלכלה כאמור אני מסכים באותה רמה. וחוזר שוב על הצעתי למגיבים. נסו בעצמכם לפני שמחווים דעה. בורה בורה - שיחה 20:02, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
ההצעה של Yyy774 סבירה לחלוטין ואתמוך בה. כפי שהסברתי מקודם הסיווג צריך להיות חד יותר ולא שטחי. כלכלה, חינוך ותחבורה אלה קטגוריות בסיסיות (ראו קטגוריות תחזוקה בוויקי באנגלית; הקישור לעיל) ומי שמבקש להסיר אותן לא מבין בקטלוג. במיזם השדרוג הייתם צריכים להתייעץ יותר ולתייג ולשתף אנשים רבים יותר. עכשיו זה הזמן לתקן. שגיאות פרמטריות נוצרו כתוצאה מהחלטה שרירותית להסיר קטגוריות בסיסיות מן הרשימה. תהיו מקצועיים יותר! השתדלו לשפר. בורה בורה מחזיר אותנו אחורנית, לראשיתה של הוויקיפדיה וזה מצב לא רצוי. אנחנו צריכים להסתכל קדימה ולראות היכן אפשר לשפר ולא להיות נעולים על "הרשימה שקבעו הקדמונים מימים ימימה", כדבריו. השורה התחתונה: התקשיתי לסווג אחרי "השדרוג", התו השמיני יודע מזה. אני מעריך את המאמץ שהושקע במיזם השדרוג אך התוצאה לצערי היא לא משביעת רצון. כמו כן, האחידות לא צריכה לבוא על חשבון האיכות. מצפה לשיתוף הפעולה ולא ל"אישור חריג" לכלכלה לבדה. --David.r.1929 - שיחה 20:53, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
אציין שיצרתי לפני שנתיים קטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - פוליטיקה וקטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - גאוגרפיה וכאמור קטגוריות לעיל שנמחקו מן הרשימה. ואני שלם עם זה. הן היו חסרות לי בעת הניטור. --David.r.1929 - שיחה 21:05, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
התייעצנו עם עוז גבריאל, המומחה האולטימטיבי וראה דבריו לעיל. זו לא גחמה אישית שלי. בורה בורה - שיחה 21:31, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
  1. תודה על המחמאה, אבל נראה לי שמומחה אולטימטיבי זה תיאור מכובד מדי בשבילי... 😳😅 – אמנם אכן עסקתי בזה לא מעט עד שהתחיל המיזם (וגם נוסף הבוט שמוריד את העומס האנושי).
  2. אין לי התנגדות לקטגוריה כזאת או אחרת, אבל אני כן שם דגש על הרציונל הנמצא מאחורי קטלוג של תבניות תחזוקה: בניגוד לקטלוג הרגיל שנועד ליצור מפת קשרים והיררכיה בין מאות אלפי הערכים – מטרת הסיווג של תבניות התחזוקה היא לאפשר גישה נוחה לערכים מתחום מסוים שזקוקים לשיפור. בעוד הקטלוג לרוב נוטה לנוע פנימה, הקטלוג של התחזוקה אמור ליצור קטגוריות עם מכנה משותף רחב יותר.
  3. הקטגוריות של פוליטיקה וגאוגרפיה נשארו וטוב שכך. תחבורה נראית לי כקטלוג מיותר, ומי שמבין בתחום הזה לרוב מבין באופן כללי בגאוגרפיה.
  4. צריך להבין שערכים רבים לעולם לא יתאימו לקטגוריה אחת, מעטים הערכים שהם כלכלה נטו ולא קשורים באופן כזה או אחר לתחומים אחרים ממדעי החברה כמו מדע המדינה או סוציולוגיה (ולפעמים גם פוליטיקה וגאוגרפיה), אותו הדבר תקף לגבי חינוך. אני לא אומר בהכרח שהרשימה כרגע היא מקודשת, אבל אני חושב שכדאי לבחון את כל ההיבטים לפני שמרחיבים אותה יותר ויותר.
  5. כבר עתה מי שלא בקיא ברשימה הקיימת צריך לעבור לסרוק 27 נושאים כשהוא מניח תבנית תחזוקה והסיכוי שיפספס את הקטגוריה "הכי נכונה" לא קטן.
עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 22:18, 3 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
על פי הרציונל של גבריאל (סעיף 3 לעיל) אני צריך לסווג ערכים בתחום התעופה, הזקוקים לעדכון, בקטגוריה של גאוגרפיה ולא בתחום התחבורה. זה נראה לכם סביר? רשימת הנושאים בקטגוריות העדכון בוויקי באנגלית היא לא גדולה אך היא מאפשרת סיווג קולע יותר. נכון שיש לנו נושאים המותאמים למציאות שלנו כגון ישראל או יהדות אך עדיין יש מה ללמוד מהוויקיפדיה באנגלית. מקווה מאוד ש"המכסות" או "התקן" אינה גחמה אישית של בורה בורה (גבריאל כתב לעיל: "השתתפתי במיזם השדרוג של בורה בורה"). חובת ההוכחה עליו. --David.r.1929 - שיחה 04:35, 4 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
לא, על פי הרציונל שלי, הגיוני יותר שערכים על מחלפים וקווי רכבת (שהיו לא מעט מהם בקטגוריית התחבורה ז"ל) יתאימו יותר לקטגוריית הגאוגרפיה, כי לשם יילך מי שמתעניין בנושאים האלו. וכמו שכתבתי קודם: הסיווג של הקטגוריות האלו שונה מסיווג במרחב הערכים – משום שהמטרה כאן בסופו של דבר היא שהערכים האלו יימחקו מהקטגוריה, וזאת הסיבה שעדיף להתמקד בקטגוריות המכילות נושאים משיקים מבחינת תחומי עניין ועיסוק. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 21:51, 4 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
בוויקי באנגלית לא חושבים כמוך. האם העמיתים שלנו לא יודעים לסווג? --David.r.1929 - שיחה 02:10, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
ראו את רשימת הערכים הטעונים עדכון שסווגו בוויקי באנגלית בקטגוריית התחזוקה של התחבורה כאן. --David.r.1929 - שיחה 02:40, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
דוד שי, אשמח לחוות דעתך באשר לנחיצות קטגוריית התחזוקה "תחבורה"; בוויקי באנגלית (ראה קישור לרשימה לעיל באנגלית) סווגו מטוסים/כלי טיס, שדות תעופה, חברות תעופה, כלי רכב, יצרני רכב, חברות ותאגידי רכבות, ערכי הספנות ועוד ב"תחבורה". אני חושב שהסיווג בוויקי בעברית צריך להיות דומה. גבריאל, לעומת זאת, סבור אחרת, קרי שיש לסווג ערכים אלו תחת "גאוגרפיה". תודה --David.r.1929 - שיחה 06:16, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
אני מתקשה לראות קשר הדוק בין תחבורה לגאוגרפיה, אלה תחומי עניין שונים של ויקיפדים, ולכן ראוי שיהיו קטגוריות תחזוקה נפרדות. דוד שי - שיחה 06:58, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
מצטרף. Yyy774 - שיחה 08:36, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
David.r.1929 אתה עושה הכללות מחלקים ממה שאני כותב ומתעלם מחלקים אחרים וזה מעוות (ואפילו מגחיך) את דבריי – לא אמרתי בשום שלב שכל הנושאים ברשימה הארוכה שכתבת למעלה שייכים לגאוגרפיה, כן אמרתי שהתמונה מורכבת יותר מהסיווג הרגיל ושכדאי להמתין לפני שמוסיפים עוד קטגוריות לאחר המיון המסיבי שעשינו לאחרונה. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 15:40, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
גם ההשוואה לויקיפדיה האנגלית לא מתאימה לדעתי: המבנה, המיקוד, העיצוב ואופן ההתייחסות שם לתבניות התחזוקה שונה מאוד מהויקיקפידה העברית, מסיבות שונות. לסיכום: כמו שכתבתי למעלה – אני לא מתנגד לקטגוריה ספציפית כזאת או אחרת, אלא הבעתי את דעתי על הרעיון הכללי. ויותר מכך, תחושת השותפות וההקשבה בויקיפדיה נמצאות אצלי בראש סדר העדיפויות, ומכיוון שנראה שיש קטגוריות שלדעתך חשובות במיוחד (ואני אומר זאת בלי ציניות) אז אני בוודאי לא אהיה זה שאתנגד לכך בכל תוקף. בברכה – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 16:20, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
yyy774 כשאתה אומר "מצטרף" האם סווגת ערכים מהרשימה שציינתי? כמה? ראית שהכל קלי קלות? כי אני, עוז ודוד עשינו, והרבה, ואני נותן משקל רב יותר למי שבאמת עשה, גם אם אינו מחזיק בדעתי. כאן לא הצבעת מחיקה שסופרים קולות. בורה בורה - שיחה 17:55, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
@בורה בורה, לא סיווגתי. אבל אם הייתי רוצה לשפץ ערכים על כלי תחבורה לא הייתי יודע איפה לחפש אותם. Yyy774 - שיחה 19:15, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
גם לפני השינוי נושא התחבורה היה רק בתבנית העדכון – בשאר תבניות התחזוקה נכנסו הערכים על כלי התחבורה (ערכים בודדים) תחת הנושא "מדע וטכנולוגיה". – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 20:57, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]

סיכום על פי הדיון שהתקיים עד עתה, נכון ל-5 ביולי 2022:

נא להוסיף:

  1. קטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - כלכלה;
  2. קטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - חינוך;
  3. קטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - תחבורה.

נא לתקן:

  1. קטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - אוכל ==>> קטגוריה:ויקיפדיה: עדכון - מזון

תודה לכל המשתתפים. --David.r.1929 - שיחה 19:40, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]

ראה את ראש הדף ”פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים בתבנית“. "הסיכומים" האלה לא מקדמים כלום כל עוד אין קונצנזוס. בורה בורה - שיחה 20:09, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
יש רוב להוספת קטגוריות התחזוקה לרשימה. התו השמיני ביקש ממני ליצור רשימה מסודרת וכך עשיתי. אין כאן שומרי סף ואין כאן פורצי גדרות. המטרה של כולנו היא טובת הוויקיפדיה ושמירה על רמה נאותה. מיזם השדרוג היה מאמץ מבורך ואני מעריך את ההשקעה. אך תוצאת השדרוג אינה משביעה רצון ולכן נדרשים התיקונים לעיל. תודה --David.r.1929 - שיחה 20:41, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
גם לדעתי צריך להוסיף את הקטגוריות האלו, הוספת שלוש קטגוריות זה לא הדבר שיחריב את המערכת. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 20:55, 5 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
וגם אותך אני שואל האם סווגת ערכים מהרשימה שציינתי? כמה? ראית שהכל קלי קלות? כי לי בתור אחד שעושה את זה, הרשימה כבר ארוכה מדי עכשיו וראוי לצמצם אותה, או לכל הפחות לא להגדיל. בורה בורה - שיחה 01:37, 6 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]

הוספת קישור צפיה סינמטק ירושלים לערכי סרטי הקולנוע[עריכת קוד מקור]

עמוד ראשיNuvola apps kpdf2.svg
ראו גם – מי:תרומות/Avinoam Land, שמש:Avinoam Land#קישורים מסחריים + עריכה בתשלום, שמש:מקף#למה לשחזר?

לאור המקרה שפרטיו מצורפים בקישורים הנ״ל, אני מציע שנוסיף את האתר https://jfc.org.il/movie/_____ (_____ הוא המקום למזהה הסרט), כך שיופיע ב{{פרופילי קולנוענים-מוזיקאים}}, בשביל ערכי סרטים שבחלקם ניתן לצפות בחינם, וחלק בתשלום. מתייג גם את @אקסינו ואת @דוד שי.― מקף‏ 18:50, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

הוספת תיוגYossipik.― מקף‏ 18:50, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אם להוסיף, אז ל{{קישורי קולנוע}} ולא לזו שהוצעה. דוד שי - שיחה 18:53, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אני בעד, זה נראה לי כמו אתר נורא שימושי, בלי קשר לסרטים יש שם גם מקורות מידע על אישים. אקסינו - שיחה 18:54, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לדוד:
צודק, זו יותר מתאימה.
גם אין יותר מדי חשש לעומס, כי ראיתי שם רק סרטים ישראליים.
לאקסינו:
את הקישורים לאישים [https://jfc.org.il/official/________] כנראה שצריך להוסיף לתבנית שחשבתי עליה מקודם, {{פרופילי קולנוענים-מוזיקאים}}.― מקף‏ 19:03, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אם מוסיפים לשם, צריך קודם לבקש לפתוח את המאפיין בוויקינתונים. PRIDE! - שיחה 20:08, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לשתי התבניות? רק לשנייה?― מקף‏ 23:48, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
לשניהם. PRIDE! - שיחה 23:50, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
אני מבין.
אני זוכר שהיה דף שבו ראיתי שניתן לבקש מאפיין חדש.
אשתדל ללמוד קצת על הנושא, ואגיש את הבקשה.― מקף‏ 23:57, 30 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

מניעת שאיבה של אתרים רשמיים שאינם פעילים[עריכת קוד מקור]

אני מציע שבכל התבניות, אם בוויקינתונים לקביעה "אתר רשמי" (P856) יש מאפיין "תאריך סיום" (P582) או earliest end date (P8554), אז לא ישאב הנתון, או שישאב כתובת של אתר מאורכב אם קיים מאפיין "כתובת URL של ארכיון" (P1065). האופציה השנייה למנוע שאיבה של אתרים לא פעילים היא לשנות את הדירוג של הנתון ל-deprecated, אבל יש לכך התנגדויות בוויקנתונים. המצב עכשיו הוא שנשאבים אתרים שחדלו לפעול והרבה פעמים הם הופכים לאתרי פרסומת או אתרים מפוקפקים. פוליתיאורי - שיחה 00:22, 6 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד. אבל צריך לעשות את זה ביחידה ואת זה רק משתמש:עלי יודע... בורה בורה - שיחה 01:41, 6 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]
Symbol support vote.svg בעד. עלי - שיחה 02:13, 6 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]

הסרת פרמטרים שותף ושותפה בתבנית:אישיות[עריכת קוד מקור]

במקור, לפני שנים, השדות היו מיועדים לתאור בני זוג שאינם נשואים. בפועל, זו אות מתה לחלוטין ובשדות בני זוג לא בודקים אם הם היו ברבנות. בעשרות מקרים נתקלתי ששמו שם שותף לעסקים, שותף לדיג ומה לא. הנה רק עכשיו תיקנתי שטות כזו בקנדל ג'נר. מציע למחוק אותם לחלוטין על תוכנם. סימנתי אותם כמיושנים כדי שתוכלו לראות מופעים בקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית אישיות בורה בורה - שיחה 02:34, 6 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]