שיחת קטגוריה:נשים שליטות

למה?

עוד פעם הסרט הזה של מגדר? בורה בורה - שיחה 22:06, 22 במרץ 2015 (IST)

ואני עוד לא מדבר על מידע לא נכון. אליזבת, המלכה האם מעולם לא הייתה שליטה. בורה בורה - שיחה 22:08, 22 במרץ 2015 (IST)

החלטתי שזה מעניין.. --Setareh1990 - שיחה 10:27, 23 במרץ 2015 (IST)

נ.ב - דרך ניסיון לקשרן לקטגוריה התברר לי כמה ערכים בנושא חסרים (בנוסף לזה שרובן אינן מקוטרגות נכון, בין אם לקטגוריה של בני מלוכה ובין אל לקטגוריית המלכים). --Setareh1990 - שיחה 11:41, 23 במרץ 2015 (IST)

יש כאן ערב רב מאין כמותו. מה בין גולדה מאיר וקוג-באו או חתשפסות? מעבר לכך יש מלא שגיאות. מה למשל עושה שם אן דה מוובריי? בקיצור, למחוק. בורה בורה - שיחה 15:58, 23 במרץ 2015 (IST)

זה לא רק במובן של מלוכה, הערך מתייחסת לשליטות במובן של מנהיגות, בנות אצולה ועוד... (לפי שם הערך באנגלית: Women rulers והערכים שהוגדרו תחתיו גם כן) --Setareh1990 - שיחה 17:17, 23 במרץ 2015 (IST)

מיותר לחלוטין לטעמי. Assayas • שיחה • 18:25, 23 במרץ 2015 (IST)

זה המשך של הדיון מקטגוריה:שליטות באפריקה.

כאמור, הקהילה החליטה בעבר להשאיר ערכים כגון קטגוריה:נשים בצה"ל (ושאר קטגוריה:נשים לפי עיסוק), בנימוק שבתחומים מסוימים למגדר יש מספיק חשיבות כדי להצדיק קטגוריה. נשים שליטות זו הדוגמה המובהקת ביותר למקרה שבו המגדר מספיק כדי להצדיק קטגוריה, אף הרבה יותר מנשים בצה"ל. Ben tetuan - שיחה 20:42, 23 במרץ 2015 (IST)

עיינת בערכים הקטגוריה? ראית מה הכניסו שם? אם לא, כדאי שתעשה זאת. בורה בורה - שיחה 21:10, 23 במרץ 2015 (IST)

אין שום הגיון בקטגוריה זו, היא גם לא קשורה ל"שליטי ארצות". בהחלט יש מקום ל-"מלכות", "ראשות ממשלה", "אצילות", "מנהיגות צבאיות" וכו'.. אבל "נשים שליטות"?? איך בכלל מגדירים שליט? ומה הערך של לחבר את כולם יחד? אפשר להתרכז בהרחבת הערכים החשובים אודות נשים רבות ולהוסיף עוד המון ערכים חסרים, אין שום סיבה בעולם להמציא מונחים שלא תורמים ולא ניתנים להגדרה רק לשם הגברת המודעות המגדרית בויקיפדיה, יש כל כך הרבה דברים יותר טובים לעשות בתחום זה. Jakednb - שיחה 21:35, 23 במרץ 2015 (IST)

אם להיות יותר בונה, נראה כי רוב הערכים בקטגוריה הם אודות נשות אצולה אירופאיות. אולי אפשר ליצור קטגוריות כמו "מלוכה" > "מלכות" (לצד מלכים) > "מלכות אנגליה", "מלכות דנמרק" וכדומה. באותו אופן ניתן ליצור קטגוריות "נסיכות" לצד "נסיכים" ולפי כמות הערכים הקיימים אפשר להחליט עד לאיזה רזולוציה יורדים. Jakednb - שיחה 21:42, 23 במרץ 2015 (IST)

בורה בורה, לא בדקתי אילו ערכים כלולים כרגע בקטגוריה כי לא על זה הדיון כרגע, אלא על האם יש לה זכות קיום.

אין לי התנגדות להחלפת הקטגוריה בקטגוריות עם הגדרות ברורות יותר כגון "ראשות ממשלה"\"מנהיגות צבאיות"\"אצילות" וכו'. מצד שני קיימת כבר קטגוריה " שליטי ארצות" ואפשר פשוט לאמץ את הקריטריונים שנהוגים בה. Ben tetuan - שיחה 21:46, 23 במרץ 2015 (IST)

אבל זכות הקיום נובעת מתוכנה! גם לי אין התנגדות לקטגוריה:נסיכות ספרדיות. העניין הוא שפה שמו בליל כזה שאין לו שום ערך. לא מזמן נמחקה קטגוריה:נקודות קיצון על כדור הארץ בדיוק על בעיה זו של בליל לא מובן. בורה בורה - שיחה 22:01, 23 במרץ 2015 (IST)

בכדי להבהיר. לטעמי אין כאן המשך של הדיון המגדרי, כי זו לא הסוגיה. דעתי כדעת בורה בורה. אין כאן קיטלוג רציונאלי של תוכן. יש כאן הכנסת מאולצת ושגויה של תוכן לקטגוריה עם שם שנתון לפרשנות. זה גיובץ'. רנטה אינדז'ובה הייתה שליטת בולגריה? זה היה התואר שלה?. Assayas • שיחה • 06:53, 24 במרץ 2015 (IST)

אני גם לא רואה מקום לקטגוריה זו. גילגמש • שיחה 07:04, 24 במרץ 2015 (IST)

אז בוא נוציא את רנטה אינדז'ובה מהקטגוריה. זו לא סיבה למחוק אותה. קיימת קטגוריה:שליטי ארצות וואין כל בעיה להחיל כאן את הקריטריונים שנהוגים שם. לחילופין אפשר להחליף את הקטגוריה בקטגוריות עם תארים מדויקים (ראשות ממשלה, מלכות, נשות אצולה וכו') Ben tetuan - שיחה 07:07, 24 במרץ 2015 (IST)

אין בעיה שתהיה קטגוריה "שליטות ארצות" בדומה ל"שליטי ארצות" ובתנאי שהיא תכלול רק את הדרג הבכיר ביותר בכל מדינה: מלכות, נשיאות וכו'. אי אפשר לכלול כל בת אצולה בכירה או כל אישה שבלטה בכך שהייתה בעמדת הנהגה בכירה. גילגמש • שיחה 07:17, 24 במרץ 2015 (IST)

בעד Ben tetuan - שיחה 07:24, 24 במרץ 2015 (IST)

כך או כך את הקט' הנוכחית צריך לפרק. אני לא רואה שום תמיכה פה בדיון לקטגוריה במתכונתה הנוכחית. גילגמש • שיחה 07:29, 24 במרץ 2015 (IST)

אם ב-12 השעות הקרובות לא תהיה התנגדות מכרעת אני מרוקן לחלוטין את שתי הקטגוריות ומי שרוצה שימלא שוב, והפעם לפי הקריטריונים שהסכימו להם לעיל. "ובתנאי שהיא תכלול רק את הדרג הבכיר ביותר בכל מדינה". בורה בורה - שיחה 07:59, 24 במרץ 2015 (IST)

צריך להחליט גם על שם. השם הנוכחי "נשים שליטות" לא ברור. אם הולכים לפי "שליטי ארצות" אז כדאי "שליטות ארצות" או משהו כזה. גילגמש • שיחה 11:16, 24 במרץ 2015 (IST)

היי גילגמש, אם לא במזנון, אז איפה אפשר להזמין אנשים להצביע בעניין? --Setareh1990 - שיחה 11:23, 24 במרץ 2015 (IST)

לוח מודעות גילגמש • שיחה

וק:לוח, וזו עוד לא הצבעה. לעצם העניין, אני נגד גטאות מגדריים בוויקיפדיה, היכן שהם לא קיימים בפועל כמו במקרה של קטגוריה:כדורגלניות, וכבר היו דיונים תקדימיים בעניין. לדעתי אין הצדקה לקבץ שליטים שהם במקרה נשים (או ג'ינג'ים, או ששמם מתחיל באהו"י). אבל יש הצדקה, למשל, לקטגוריה של כל מי שהגיעו לשלטון באמצעות נישואים. גולדה מאיר וקלאופטרה לא יהיו שם. בברכה, גנדלף - 11:40, 24/03/15

מה זאת אומרת נגד גטאות מגדריים? כל השפה העברית יועדה ליצור הבחנה בין אינדיבידואלים, תוך הדגשת השוני בין המינים (לטובה ולרעה) והביטוי לזה מופיע בכל הקטגוריות - שמקוטלגות תחת הנוסח הגברי.

אני לא רואה אופציות אחרות מלבד 2 הבאות:

(1) או שצריך לדון בנוסח הקטגוריות והכותרות כולן בכלליותם ולשנות את הנוסח שלהם בצורה רטרואקטיבית לתבנית הבאה: שליטים/ות, מלכים/ות, נביאים/ות, מהנדסים/ות....

(2) או שצריך להלל את ההבדלים ולתת להם ביטוי ולפתוח קטגוריות שוות לבנים ולבנות בנפרד.

Setareh1990 - שיחה 11:48, 24 במרץ 2015 (IST)

את טועה, בעברית אין צורת פנייה מיוחדת לגברים,[1] רק צורת פנייה מיוחדת לנשים וצורה סתמית, שמשמת אותנו בכל הקטגוריות שאינן משמשות רק נשים. לדוגמא: קטגוריה:פמיניסטים. בברכה, גנדלף - 11:57, 24/03/15

לאור זאת שמדינת ישראל החליטה להחיל את השיטה הראשונה שציינתי בכל משרדי הממשלה, במכרזים, בשמות המשרות ובטפסים הרשמיים. אני חושבת שויקיפדיה יכולים ללכת בעקבות הדוגמה (שברור שהיה מאחורי זה סיבה) שהמדינה נתנה. ראו קישור (כשכמובן תחת סעיף חוק שיווי זכויות האישה).--Setareh1990 - שיחה 13:57, 24 במרץ 2015 (IST)

אא"ט בסה"כ כתוב שם שהמדינה תצטרך לפרסם את נתוני התעסוקה והשכר עם פילוחים לפי מין. זה לא שהכנסת אישרה חוק להינדוס מחדש של השפה העברית. באשר לנוהג לנסח מודעות דרושים עם לוכסנים, מחשש לתביעות, האקדמיה (בקישור שסיפקתי לעיל) הדגימה את הבעיות שבה, ואני מציע שנשאיר אותה למדורי הדרושים/ות. בכל אופן, אם נימוק החשיבות הוא שיש לפצל את כל הקטגוריות "כולן בכלליותם" בין נשים וגברים, זה לדיון במזנון ולא כאן. ראי גם שיחת קטגוריה:נשים בקולנוע. בברכה, גנדלף - 14:15, 24/03/15

לא מתקטננת. במקום הגישה הראשונה בהחלט אסתפק בשניה של להכין 2 תבניות שונות (שזה גם הכי הגיוני). כרגע אני לא נכנסת לכל הקטגוריות כי זה יקח נצח (אבל אולי באמת כדאי להעלות את זה לדיון...). בכל מקרה אנחנו עוסקים כרגע בקטגוריות המדוברות הללו והגיוני שאבסס את עמדתי על מה שנראה לי הכי ראוי באופן כללי ובנוגע לכלל הקטגוריות.--Setareh1990 - שיחה 14:36, 24 במרץ 2015 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ הייתה הצבעת מחיקה בנוגע לקטגוריית מדעניות מחשב. התוצאה הייתה 1-15 והקטגוריה נמחקה. אין טעם לפתוח קטגוריות שהחלוקה המגדרית בהן דומה לזו של מדעניות מחשב, גם אם מישהו סובר כדעת היחיד שם. יש החלטות קהילה.

מעבר לכך יש בעייתיות בקטגוריות כלליות שמאגדות מעמדות, מדינות, יבשות ועידנים לכדי סלט רבגוני. הקטגוריות אמורות לאגד ערכים שיש ביניהן מכנה משותף משמעותי, אין טעם לפתוח קטגוריה:ג'ינג'ים אפריקנים כדי לקדם את אוכלוסיית הג'ינג'ים או האפריקנים, הקשר ביניהם חסר משמעות בתרבות המודרנית. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 17:37, 24 במרץ 2015 (IST)

כבר התייחסנו לזה. הקהילה לא פסלה באופן גורף קטגוריות על בסיס מגדר, ועדיין יש לנו קטגוריות כאלה, ועל כל פעם שתזכיר את "נשים במדעי המחשב" אפשר להזכיר את קטגוריה:דוגמניות, קטגוריה:נשים בצה"ל או קטגוריה:נשים במקרא ועוד, אליהן הקטגוריה הזו דומה הרבה יותר.

אני מתנגד לצעד שבורה בורה הכריז שהוא מתכוון לבצע. סדר הפעולות צריך להיות הפוך - להוציא את הערכים שלא מתאימים מהקטגוריה. לא לרוקן אותה לחלוטין ואז לקוות שמישהו יטרח להחזיר ערכים מתאימים. זה שווה ערך למחיקה. Ben tetuan - שיחה 18:45, 24 במרץ 2015 (IST)

ההתנגדות לקטגוריה הובעה 14 דקות אחרי שנוצרה וכשהיו בה 2-3 ערכים. ראה לעיל. מי שעונה "החלטתי שזה מעניין.." ורץ לאכלס אותה, שלא יתפלא שעבודתו ירדה לטמיון. בורה בורה - שיחה 19:01, 24 במרץ 2015 (IST)

המישהו הזה ידע שכנראה יתבטאו התנגדותיות (לאור ניסיון העבר עם שליטות אפריקאיות). ולאור זאת שהערך היה כמעט ריק לחלוטין, החליט לאכלס אותו, כדי שיוודע הפוטנציאל שיכול להיות לו...--Setareh1990 - שיחה 19:29, 24 במרץ 2015 (IST)

צריך לבנות את עץ הקטגוריות הזה. אני חושב שמידע אודות ראשות מדינה יכול להיות מעניין. אני מציע להתחיל לבנות קטגוריות למלכות, נשיאות, ראשות ממשלה וכו'. את הקטגוריות האלה אפשר יהיה להוסיף לקטגוריה ראשית "שליטות" או "שליטות ארצות" או משהו מעין זה. אפשר במקרה הצורך גם "נשים שליטות", השם לא מאוד חשוב. צריך לבדוק גם את שליטי ארצות נראה לי שהיא מאוכלסת בצורה לא מדויקת. יש שם יותר מדי ערכים, כאשר בקטגוריה ראשית לא אמורים להיות ערכים, אלא בעיקר קטגוריות אחרות. אולי כדאי בכל זאת לדון על זה במזנון. גילגמש • שיחה 21:09, 24 במרץ 2015 (IST)

יש בהחלט מקום לקטגוריות על נשים בתפקידים אלו, אך באופן יותר מסודר מקטגוריה שמכילה את כולן ללא הבחנה. אני תומך בהצעה של גלגמש ליצור קודם את קטגוריות המשנה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:28, 24 במרץ 2015 (IST)

אתה לגמרי צודק. יש ראשי ממשלה וראשֹת ממשלה, יש נסיכים ונסיכות, מלכים ומלכות וכך הלאה. הגיוני, מסודר, ברור וחופף לתואר השלטוני של נושא/ת התואר. Assayas • שיחה • 08:30, 25 במרץ 2015 (IST)

גם אני תומכת בהצעה של גלגמש. דוג'רית - שיחה 11:07, 26 במרץ 2015 (IST)

גם אני עם גלגמש :-). אם כי נראה לי שזה יהיה פרויקט עצום... (Setareh1990 - שיחה 13:12, 26 במרץ 2015 (IST))

נראה שיש כאן קונצנזוס לגבי הצעתו של גילגמש. אני מוחק את הקטגוריה הזאת, שכרגע היא גם ככה ריקה, ויש לפתוח במקומה את הקטגוריות כהצעתו של גילגמש ולקטלג לתוכן את הערכים הרלוונטיים. Lostam - שיחה 09:10, 29 במרץ 2015 (IDT)

למה הוחזרה הקטגוריה הזו? הרי זה שוב שגוי. נפתחה למשל הקטגוריה ראשת ממשלה שזה מצוין, אך היא קוטלגה תחת הקטגןריה הנ"ל: נשים שליטות? זו עדיין טעות מקצועית. זה שרנטה אינדז'ובה הייתה ראשת ממשלת בולגריה זה נכון. היא לא הייתה שליטת בולגריה. שרה תאודורה, קיסרית בולגריה לא הייתה שליטה, היא הייתה קיסרית רעיה. הקטגוריה הזו שגויה. מתייג את Lostam. תודה Assayas • שיחה • 09:08, 30 במרץ 2015 (IDT)

היה קונצנזוס על הצעתו של גילגמש. ראה הצעתו בדיון זה: "צריך לבנות את עץ הקטגוריות הזה. אני חושב שמידע אודות ראשות מדינה יכול להיות מעניין. אני מציע להתחיל לבנות קטגוריות למלכות, נשיאות, ראשות ממשלה וכו'. את הקטגוריות האלה אפשר יהיה להוסיף לקטגוריה ראשית "שליטות" או "שליטות ארצות" או משהו מעין זה. אפשר במקרה הצורך גם "נשים שליטות", השם לא מאוד חשוב". דוג'רית - שיחה 09:59, 30 במרץ 2015 (IDT)

בורה בורה? גילגמש? מה אתם אומרים? Lostam - שיחה 10:30, 30 במרץ 2015 (IDT)

אין לי מה להוסיף. נראה שהצעתי מקובלת על כולם פחות או יותר. גילגמש • שיחה 10:41, 30 במרץ 2015 (IDT)

למען הפרוטוקול, אני מזכיר שעוזיאל ואני התנגדנו, ומשנה את כותרת הדיון, בשביל שלא תיצור רושם מטעה שהונחה על הקטגורייה תבנית חשיבות (שמושכת תשומת לב). בברכה, גנדלף - 10:54, 30/03/15

השאלה היא האם לאחר שנפתחו קטגוריות המשנה יש כעת מקום לקטגוריית העל, או שהיא עדיין בעייתית? Lostam - שיחה 10:56, 30 במרץ 2015 (IDT)

אני חושב שכן. גילגמש • שיחה 11:00, 30 במרץ 2015 (IDT)

חבל, כי זה מוביל לטעויות. בכל מקרה לפני שקובעים קטגוריה נא לקרוא את כל הערך ולא רק את הכותרת. יש הבדל בין קיסרית רעייה או מלכה רעייה לקיסרית או מלכה. אלו אינן ראשת מדינה. להוציא משטרים טוטליטריים מסויימים, גם ראשי ממשלה אינם שליטים בהגדרה. לצורך העניין הנשיא הוא רשמית הדמות השלטונית הבכירה והם חלק ממנגנון פרלמנטרי. לא נכון לקטלג אותם תחת "שליט". Assayas • שיחה • 12:01, 30 במרץ 2015 (IDT)

מצטרף לעמדתו של Assayas ‏ ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:10, 30 במרץ 2015 (IDT)

הצעה לשינוי שם הקטגוריה: אולי באמת כדאי לשנות את השם לנשים מנהיגות. שיהיה יותר מתאים לקטגוריית על רלוונטית?--Setareh1990 - שיחה 19:16, 30 במרץ 2015 (IDT)

למה לאלץ קטגוריה? התגור מלכה עם ראשת ממשלה? זהו איחוד מאולץ ובחלקו שגוי של תוכן תחת קטגוריה אחת. מיותר. הקטגוריות שנפתחו נסיכות, מלכות, וכו' מספקות. Assayas • שיחה • 07:53, 1 באפריל 2015 (IDT)

מלכים, קיסרים, ראשי ממשלה ואפיפיורים - כולם תחת קטגורית שליטי ארצות, וטוב שכך. לא מוצאת סיבה למה לא לאפשר למלכות, קיסריות וראשות ממשלה להיות מקובצות גם הן תחת קטגוריה מעין זו. זה לדעתי שירות טוב לקוראים ולקוראות בוויקיפדיה. דוג'רית - שיחה 08:49, 1 באפריל 2015 (IDT)

מסכימה עם דוג'רית, צריך לאפשר לאדם שיתעניין בנושא "נשים מנהיגות" גישה קלה למידע.--Setareh1990 - שיחה 13:50, 1 באפריל 2015 (IDT)

המילה "מנהיג" או "מנהיגה" לא מוגדרת מספיק טוב. לכן, השם הזה לא אפשרי. גילגמש • שיחה 13:55, 1 באפריל 2015 (IDT)

אז אולי באמת במקום לשנות את השם נוסיף הערה: "נשים שליטות מתייחס ל: נשים שהיו או עודן שייכות לשושלות מלוכה (או פשוט מונרכיות; למרות שזה נשמע לי קצת מוזר), ראשות מדינה או ראשות ממשלה." כמו שעשו בגרסה לערך באנגלית? (Setareh1990 - שיחה 14:04, 1 באפריל 2015 (IDT))

אין לי בעיה עם זה. גילגמש • שיחה 14:07, 1 באפריל 2015 (IDT)

דוג'רית רק כדי להבהיר. לטעמי גם ראש ממשלה לא צריך להכלל אוטומטית תחת "שליט" כי זה שגוי. בנוסף צריך לקטלג באופן מושכל לאחר קריאת החומר ולהבדיל בין מלכה רעייה למלכה וכיו"ב. Assayas • שיחה • 07:30, 2 באפריל 2015 (IDT)

אם זה מפריע שמלכות ומלכות רעיות נמצאות יחדיו תחת קטגורית 'מלכות' אז אפשר לפתוח עוד תת-קטגוריות של מלכה (מונרך) ומלכה רעייה (ושתיהן יהיו תחת קטגורית העל 'מלכות'). אישית חושבת שזה מסורבל ומיותר, ובראש קטגורית 'מלכות' ציינתי שמדובר הן במלכות מונרך והן במלכות רעיות, אבל פיצול מתקבל על הדעת. דוג'רית - שיחה 09:14, 2 באפריל 2015 (IDT)

יש בהחלט להפריד ביו מלכות רעיות למלכות שולטות. זה הבדל מהותי. בורה בורה - שיחה 10:33, 2 באפריל 2015 (IDT)