שיחת תבנית:בעבודה אקדמית, חופשי

ירוק

אחלה הירוק. אולי אפשר גם להחליף את התמרור לתמרור ירוק ומזמין. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:43, 29 באוגוסט 2011 (IDT)

בוצע בסדר? • חיים 7 • לכתוב לי • כ"ט באב ה'תשע"א • 22:32, 29 באוגוסט 2011 (IDT)

נראה מצוין! • רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:45, 29 באוגוסט 2011 (IDT)

שאלה קטנה, למה זה שם התבנית? מסורבל. דורית 22:47, 29 באוגוסט 2011 (IDT)

לא יודע, אל לדעתי יש בזה קצת הומור שהולם את מטרתה (בניגוד לאחותה המעונבת) • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:07, 29 באוגוסט 2011 (IDT)

די והותר - "בעבודה אקדמית" - וגם המראה אחר מ"בעבודה", נראה לי. יעל י 23:10, 29 באוגוסט 2011 (IDT)

אולי להוסיף את זה כפרמטר בתבנית "בעבודה אקדמית", משהו כמו חופשי=כן. שם התבנית הנוכחי נראה מוזר. ‏Harel‏ • שיחה 23:08, 29 באוגוסט 2011 (IDT)

אפשר לשנות שם (אף אחד לא הציע שם חדש), אבל לא להכניס פרמטר. זה לשימוש של סטודנטים בתחילת דרכם, לא כדאי לסבך אותם עם תבניות פרמטריות... • רוליג • שיחה • אמצו חתול 07:50, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

הוספת שם המוסד לתבנית

בהמשך לדיון ולשינוי שבוצע ב תבנית:בעבודה אקדמית ראו שיחת תבנית:בעבודה אקדמית#אני מציעה להוסיף את שם האוניברסיטה בתבנית אני מציעה לבצע את השינוי גם כאן. שם המוסד יותר חשוב משם הקורס. שמות של קורסים משתנים. שם המוסד נותן מידע מדויק באיזו מסגרת נכתבת הערך. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 12:49, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

אי מתנגדת להכללתם של פרמטרים של מידע על הכותב/ת כחובה - כפי שהתנגדתי גם שם. החופש הוא התנאי ליצירת דעת. אין לכפות "רישומים" כפולים ומכופלים על כותבים. הם נרשמו במוסדות הלימוד, הם נרשמו בוויקי - די והותר בכך. תודה, יעל י 12:59, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

התשובה שלך לא עניינית. אין כאן כל עניין של חופש/או לא חופש. כאן דנים בתבנית לא בהיבטים סוציאליסטים מה כופים מוסדות הלימוד על הסטודנטים או לא כופים. המקום לזה הוא באגודת הסטודנטים. וגם עכשיו זו תגובתי האחרונה אליך. איני מתכוונת גם כאן לנהל איתך דיון אינסופי חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 13:38, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

הניסיונות לייחס לי עמדות "ימניות" או "סוציאליסטיות" (ודווקא ליברליות - במקרה זה) - באשר לשיקול הדעת שאני מפעילה לטובת הוויקי - לא מקובל עלי. יעל י 13:43, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

הסוציאליזם לא קשור פה. ראוי שתהיה תאימות בין התבניות. אני לא חושב שדרוש דיון מקדים מעבר למה שכבר נידון שם. תומר - שיחה 13:46, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

הרצון שלכם לכפות החלטה על דיון בן יממה שנערך בתבנית אחרת הוא לא תקין. חכו בסבלנות שבוע, נסיים את הדיון שם ואז ההחלטה הברורה והשקולה תהיה ברורה גם כאן. אין מה למהר, אלו לא תבניות שמשתמשים בהם בעשרות ערכים או בעמוד הראשי. פשוט סבלנות. את תגובתי בעניין עצמו תוכלו לקרוא בדף התבנית "בעבודה אקדמית". • רוליג • שיחה • אמצו חתול 15:50, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

נוצרה הסכמה ובני ובין רוליג התמייחסת גם לתבנית זו, ראו שיחת תבנית:בעבודה אקדמית#שאלה לאלה שתמכו בהוספת שם המוסד לתבנית, ולאחר שהמתנגדת היחידה שנשארה היא יעל, ויש צורך לתאימות בין התבניות, אני אוסיף את פרמטר שם המוסד שם לתבנית זאת. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 18:29, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

הוספתי טקסט בין השורות - חנה, במחילה מכבודך לא מקובל לעשות דבר שכזה, היו כאן שלושה (רוליג, חנה, יעל), שנים הסכימו (חנה, רוליג) אחד מתוכם התנגד (יעל), ממתי כופים כאן דעה?? או תשערכו הצבעה, או שתשכנעו. (הרגשתי צורך להתערב מכיון שזו הפעם השניה שאני רואה זאת, ולא הייתי מעיר לו לא הייתי מעריך אותך) • חיים 7 • לכתוב לי • א' באלול ה'תשע"א • 18:55, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

חיים, במחילה מכבודך, לא מיהרתי כלל, ההיפך הייתי סבלנית מאד., הדיון התנהל בשיחת תבנית:בעבודה אקדמית, והייתה שם הסכמה רחבה מאד. לאחר שהתבנית שונתה בהסכמה, נכנסו רוליג ויעל והביעו התנגדות. רוליג התנגד בעיקר מחשש שהתבנית תהיה קשה לויקיפדים. את ההתנגדות של יעל לא הצלחתי להבין, עם רוליג הגעתי להסכמה. מתנגד יחיד לא יכול למנוע שינוי שמוסכם על כול האחרים. מכיוון שמדובר כאן בוריאציה על התבנית השנייה, אין צורך בשני דיונים. חייבת להיות תאימות בין התבניות. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת?

כלומר? מה פירוש: "שהמתנגדת היחידה שנשארה היא יעל" וממתי משאירים הודעות בסגנון "חברי" שכזה? יעל י 18:38, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

אכן, חנה קצת ממהרת לעשייה. לי חשוב שלסטודנטי תהיה אפשרות לפשט את הדברים, ואם האפשרות הזאת קיימת, אין לי בעיה שיהיו פרמטרים אופציונלים. בכל אופן, הכל הפיך, ויעל, אם יש לך התנגדות, אשמח להבין אותה יותר לעומק. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 18:59, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

חנה, במחילה מכבודך, גם אם יש רק מתנגד אחד (יש רק שני תומכים), היינו צריכים לבדוק את דעתו להצעת פשרה שעולה, גם אם הוא מיעוט. הרי יש כאלו שקוראים ולא מגיבים ומחכים לראות איך יתקדם הדיון ואולי דווקא להצעת הפשרה יש התנגדות רבה. עוד יום-יומיים לא היו משנים שום דבר. קצת סבלנות תעזור הרבה בכל מה שקשור בקבלת החלטות. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 19:38, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

רוליג, יש הרבה יותר תומכים, בדף שיחת תבנית:בעבודה אקדמית תמכו גם עוזי, דורית ועודד. כך שאי אפשר להגיד שיש רק שני תומכים. אני ממש חוזרתע ל עצמי. לא ברור לי למה מישהו חושב שצריך לנהל דיון נפרד לכל תבנית. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 21:14, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

אפשר להבין את הזריזות (שם אחר למהירות) שהיא נובעת מהרצון לארגן הכל עבור הפרוייקט הסטודנטיאלי באוניברסיטת חיפה. הדיון כאן היה על החובה של התורמים/ות לרשום : את הקורס, החוג, האוניברסיטה וכו'. לזאת, אני התנגדתי, ופירטתי בהרחבה מדוע. הגם ש"הואשמתי" בין השאר בשל כך בסוציאליזם, אבל זה יגרור אולי עוד שאלות "סתמיות" נוספות בדף השיחה שלי אשר יוכמנו בהם ו"הבנה" שתנבע מתשובתי, וגם אין לי מספיק מכונות לכל הכביסה שנערמה שם. אז אני מבהירה את עמדתי: המידע על התורמ/ת צריך להיות אופציונלי בלבד. אם זה כבר סודר, אז תודה רבה. יעל י 19:46, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

הסכמה

אם הבנתי נכון, יש לנו הסכמה: יהיו בתבנית פרמטרים, נוכחותם רצויה, אך כדי להקל על הסטודנט תהיה אפשרות להשתמש בתבנית גם ללא הכנסת פרמטרים מתאימים (אותם יוכל כל ויקיפד להכניס לטובת הסטודנט).
מה שנשאר, זה לבצע. כרגע, אם שמים את התבנית ללא הפרמטרים, היא לא מוצגת כראוי. מי יודע לתקן זאת? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 19:58, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

רוליג, אני לא רואה את הטעם באופציונלי, אני חושבת שנתנו לסטודנטים את כול האפשרויות להכניס את התבנית. מדובר בסטודנטים, יש להם את היכולות הטכניות להעתיק תבנית, יש שפע של דוגמאות. זה סתם עבודה מיותרת. אני חושבת שחשוב מאד ששם האוניברסיטה יופיע בתבנית, יותר חשוב משם הקורס. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 21:14, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

מסתבר שלא הגענו להסכמה . בואי נפריד את הדיון לשניים: 1. מדיניות בנושא תבנית זו. 2. ההגדרות הטכניות להפעלתה.
מבחינת הנושא הראשון אנו מסכימים. יש צורך שבמופעים השונים של התבנית יופיעו כל הפרמטרים לעיל (מוסד, קורס, תאריך סיום ואולי גם אחרים). זו תהיה המדיניות של השימוש בתבנית ושימוש אחר הוא חלקי ויש להשלימו. 2. ההגדרות הטכניות צריכות לאפשר גם פעולה פשוטה ואחידה. עם זאת, ניתן יהיה להוסיף את הפרמטרים בדיעבד, כחלק מהסיוע שיכול הסטודנט לקבל.
זו פשרה שמאפשרת לנו לקבל את הפשטות ולך בסופו של דבר את התוכן המתאים. אני לא חושב שזה עניין אקוטי שצריך להילחם עליו, ואם לא תקבלי פשרה זו, אני מפנה את הדרך. יחד עם זאת, אני חושב שפשרה זו מצליחה לגשר על שני הרצונות. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:15, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

בכל מקרה הפרמטר שהוסף הוסף באופן שגוי הגורם לתוספת [[]] • חיים 7 • לכתוב לי • א' באלול ה'תשע"א • 23:50, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

משעשע אותי הכנסת התנאים האלה. היה דיון ארוך שבו הובעו חששות שהסטודנטים לא ישתלטו על התבנית, אז אתם חושבים שהתנאים יקלו עליהם? גם אני צריכה להתאמץ עם התנאים האלה. זה ממש מיותר. מבחינתי בהרצאות שאתן באוניברסיטת חיפה, אני אסביר להם הם מכניסים את התבנית בצורה פשוטה, לא אתייחס בכלל לתנאים כדי לא להקשות עליהם. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 05:00, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

לא כל כך ברור לי על אילו תנאים את מדברת. אולי כדאי שתקראי שוב את שכתבתי. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 13:49, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

היי חנה, טכני זה לא הצד החזק שלך כנראה . אז ככה, "התנאים" מורים שאין חובה להכניס פרמטר של מוסד או קורס, אחד משניהם מספיק. והתבנית מוסיפה טקסט לפי הפרמטרים שהוכנסו לה. שנית, אין להכניס את שם המוסד [[במעקפים מרובעים]], התבנית עושה זאת לבד. שלישית, למען הסר ספק, עשיתי זאת אחרי שהובהר שזו דעת כולם! שבת שלום • חיים 7 • לכתוב לי • ג' באלול ה'תשע"א • 17:00, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

שלום חיים, שאלו יהיו הצרות שלי בחיים, מה אתה חושב על יכולותי הטכניות. הלוואי ועורכים רבים בויקיפדיה היו משתלטים על העריכה בויקיפדיה במהירות בה אני השתלטתי על הנושא. לעצם העניין, המשפט "עשיתי זאת אחרי שהובהר שזו דעת כולם!" הוא שגוי. זו לא דעתי, והבהרתי זאת. אבל לי אישית כבר נמאס להסביר כאן את חשיבות הוספת שם האוניברסיטה לתבנית. מישהו כאן לא מבין דבר מאד פשוט:

1. מרצה שמוכן להיות שותף לפרויקט של כתיבה בויקיפדיה - לא מקבל שום קידום וקרדיט בעבודה שלו בעקבות כתיבה זו.
2. אחת התועלות שיש לאוניברסיטה משיתוף פעולה עם ויקיפדיה, הוא הקישור שיש בראש התבנית לשם האוניברסיטה, וציון שם הקורס.
3. זה אחד מהבונוסים שאני מציעה למרצים בהרצאות השונות שלי בפניהם
4. מתן האפשרות לא להכניס את שם האוניברסיטה, לא עוזרת לויקיפדיה, אלא להיפך
5. אי לכך, במיזם שאני נמצאת בו באוניברסיטת חיפה, אני לא מתכוונת לדבר בכלל על התנאים האלה. אלא להציג בפשטות את עובדת הכנסת כל הפרמטרים על פי התבנית.

שתהיה שבת שלום לכולם. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 03:53, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

חבל שהתעלמת ממה שכתבתי כאן. סך הכל אנחנו מסכימים לגבי המטרה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 12:17, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

היי חנה, אני מדבר על "תכנות" קל. ולא נותר לי אלא לחזור על דברי רולינג, חבל שלא קראת היטב מה שכתבתי כאן, והמטרה מוסכמת. שבוע טוב. • חיים 7 • לכתוב לי • ד' באלול ה'תשע"א • 22:39, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

חיים, קראתי, מי שלא קרא זה אתה. אז כפי שכתבתי, אינכם מבינים שללא המרצים, לא יהיו סטודנטים שיכתבו בויקיפדיה, ולא משנה איך תחליטו "לארגן" את התבניות האלה. משום מה התעלמת לחחלוטין מהנקודות שהעליתי, אולי כי לא נוח לך. מכיוון שאני אציג את הנושא בפני הסטודנטים בחיפה, אציג זאת לטובת הנושא, כי המטרה היא שהמרצים ירצו להיות שותפים והסטודנטים יכתבו את העבודות, ולא שהתבנית תהיה עם תנאים או בלי תנאים.

ולרוליג, אתה צריך להבין שגם הדרך קובעת, והדרך שלכם לא עוזרת כדי להגיע למטרה. הסברתי זאת לך בשיחה הטלפונית בינינו, חשבתי שהבנת, אבל לצערי לא.

אני את שלי סיימתי כאן, לא אגיב כאן יותר. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 22:49, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

חנה, אני אגיב כי את מאשימה אותי באשמות חמורות מאד, אז ככה. אני בס"ה סידרתי את התבנית שהיא תהיה פרקטית ונכונה, ושלא "תשתולל" מכל פרמטר חסר. זה הכל • חיים 7 • לכתוב לי • ד' באלול ה'תשע"א • 23:37, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

חיים, ממש לא רציתי להגיב כאן יותר, אבל מכיוון שבחרת להשתמש במשפט - "את מאשימה אותי באשמות חמורות מאד" אז כדאי שתסתכל על הנתונים הבאים:

1. חיים - ב-22:39, 3 בספטמבר 2011 - "חבל שלא קראת היטב מה שכתבתי כאן"
2. חנה - ב- 22:49, 3 בספטמבר 2011 - "קראתי, מי שלא קרא זה אתה"
3. חיים - ב-23:37, 3 בספטמבר 2011 - "אני אגיב כי את מאשימה אותי באשמות חמורות מאד"

תגובתי לטענתך - . לא חובה להמשיך להגיב. ועכשיו באמת לא משנה מה ייכתב, לא אגיב כאן יותר. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 00:13, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

כמו רוליג וחיים, אני מתקשה להבין את התמשכות הדיון ועל מה הוא בעצם נסוב. כל האפשרויות פתוחות וכל מי שרוצה לתרום יכול להשתמש בכל תבנית שת/יחפוץ בה. בברכה, יעל י 15:47, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

אי

אז אני לא בטוח כמה יש הסכמה, אבל כרגע התבנית לא מאפשרת לוותר כליל על הפרמטרים וזה נראה עקום בלעדיהם. אי אפשר להשאיר את זה ככה. או שנחייב פרמטרים ונעיף את האפשרות ללא הפרמטרים, או שנאפשר ליצור את התבנית גם בלי פרמטרים ואז תתוקן התבנית בהתאם. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 16:14, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

מה זה אי? ירוק בים? יעל י 16:27, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

אי הסכמה, אי הבנה, אי אפשר ככה. תבחרי את האי שמתאים לך. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 17:24, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

אני בוחרת בירוק :) עכשו לאחר שהסברת, ההעדפה שלי היא האפשרות השנייה. יעל י 17:29, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

בקשה חוזרת

אני לא יודע מי מבין בפרמטרים ויוכל לעשות זאת, אבל צריך לעשות את התבנית (ואת אחותה) כך שתוכל להתקיים גם ללא פרמטרים בלבד. מישהו? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 17:02, 2 באוקטובר 2011 (IST)

לאחר השינויים שהוכנסו בתבנית - מה אמור להיות ההבדל בינה לבין "עבודה אקדמית" רגילה? ALC • ט' בתשרי ה'תשע"ב • 18:57, 6 באוקטובר 2011 (IST)

זאתי אומרת "הערך פתוח לעריכה" והשנייה אומרת אל תגעו בי! • רוליג • שיחה • אמצו חתול 19:24, 6 באוקטובר 2011 (IST)

אז אם הוא פתוח לעריכה - מדוע יש בה צורך? ALC • ט' בתשרי ה'תשע"ב • 19:31, 6 באוקטובר 2011 (IST)

בדומה ל{{בעבודה מתמשכת}}, הרעיון הוא להודיע שיש מישהו שיוצר את הערך כחלק מהמיזם, אבל הוא מזמין התערבות ושיתוף פעולה ולא רק דרך דף השיחה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 11:44, 7 באוקטובר 2011 (IST)

עיצוב מחודש

ראו דיון בשיחת תבנית:בעבודה#עיצוב מחודש ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 12:15, 25 במרץ 2012 (IST)

עבר / עתיד

מכיוון שפרמטר היעד אינו חייב להיות בעתיד (גם אם היה כזה בזמן היצירה), כדאי שיקבע אם המשפט ייכתב בזמן עתיד או עבר --המתופף הקטן - שיחה 21:04, 17 בספטמבר 2012 (IDT)

תיקנתי את הניסוח בהתאם. • רוליג • שיחה • שימו קערת מים לחתולי הרחוב 21:14, 18 בספטמבר 2012 (IDT)