שיחת תבנית:הועתק

נראה כמו כפילות עם תבנית:הועבר. אם התבנית מיועדת לציין שהדיון שוכפל ומופיע במספר מקומות, יש בעיה עם העתקה כזו מאחר שהיא יוצרת בלבול - אם רוצים להמשיך את הדיון האם הוא יעשה בעותק ה-1 או ה-2 ? די בהעברה ובקישור מתאים למקום שבו נמצא הדיון. ערן - שיחה 14:41, 15 באוקטובר 2008 (IST)

מסכים. כדאי להפוך להפניה (בגלל השימוש בתבנית) איתי - שיחה 21:57, 16 באוקטובר 2008 (IST)

מסכים, מאותן הסיבות Damzow - שיחה 15:18, 17 באוקטובר 2008 (IST)

גם אני מסכים, ומאז פתיחתו לפני 8 ימים כבר ארעו מספר דיוני כפילות בגלל השימוש בתבנית זו והעתק תכנים. בכלל, לא מקובל להעתיק ולשכפל דיונים, אלא להעביר למקום מתאים, או אפילו להסתפק בהפנייה. לכל המקום, שכפול המידע מיותר בעליל. בהתאם לזאת ולרוח הדברים לעיל, מחקתי את התבנית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:56, 18 באוקטובר 2008 (IST)

הצורך בתבנית נולד לאחר מספר מקרים שבהם נערכו דיונים בדפי שיחה של משתמשים, שהיו רלוונטיים לערכים ספציפיים, והמשתמשים התנגדו להעברה של הדיון מדפי השיחה שלהם, והסכימו רק להעתקתו. במקרים אלה, השימוש בתבנית "הועבר" שגוי. אביעדוס - שיחה 13:00, 18 באוקטובר 2008 (IST)

כמו שאמרתי, השתמש בהפניה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:05, 18 באוקטובר 2008 (IST)

איזו "הפניה"? מקרה לדוגמה: נערך דיון בדף שיחה של משתמש, שרלוונטי מאוד לערך מסוים. המשתמש מתנגד להעברת הדיון (קרי: מחיקתו מדף השיחה שלו). מה בדיוק אתה מציע לעשות? אביעדוס - שיחה 13:08, 18 באוקטובר 2008 (IST)

עבור לדף השיחה הרלוונטי והוסף בו את הקוד הבא:

== כותרת מתאימה ==
בדף שיחת משתמש:XX מתקיים דיון בעניין הנ"ל. ראו שם.

וכך הדיון יתנהל שם. בנוסף, אשמח לשמוע איזה משתמש מתנגד להעביר איזה שיחה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:12, 18 באוקטובר 2008 (IST)

קרא את ההסבר שלי לעיל: העברה פירושה מחיקה, ולזה דורית ואלדד למשל אינם מסכימים.

מה אתה מציע, להפנות מדף שיחה של ערך לדף שיחה של משתמש? מגוחך, לא ישים (שיחות משתמש מאורכבות) ואף שגוי, שכן ראינו כי שיחות משתמש נוטות להימחק מפעם לפעם (ע"ע Wikipedia:Right to vanish). אביעדוס - שיחה 13:15, 18 באוקטובר 2008 (IST)

זה בדיוק מה שאני מציע. אם הם מארכבים את השיחה, צריך לתקן את הקישור (וברוב המקרים זה בכלל לא קשה למצוא דיון גם אם אורכב, שהרי בלאו הכי גם דפי שיחה של ערכים מאורכבים). זו סיבה לא למחוק דפי שיחת משתמש (ואכן מוחקים אותם רק במקרים חריגים). הדיון הזה מעלה את השאלה האם משתמש יכול להתנגד להעברת מידע מדף שיחתו לדף שיחה רלוונטי אחר. מבלי להיכנס לשאלה הזו, ניתן לטעון כי אפשר להעתיק גם בלי תבנית "הועתק" שתעודד משתמשים להתנגד להעברות ותעודד משתמשים להעתיק דפים במקומות שמספיק הפניה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:20, 18 באוקטובר 2008 (IST)

הפניה מדף שיחה של ערך לדיון בדף שיחה של משתמש אינה מתקבלת על הדעת, מהסיבות שפירטתי לעיל (ושהפיתרון שהצעת לחלקן אינו ישים ואינו מספק כלל).

לגבי השאלה שהעלית - התשובה היא כן, כמובן, מפני שכפי שכבר ציינתי, העברה = מחיקה, ולמשתמש שמורה הזכות להתנגד למחיקת דיון מדף השיחה שלו. אביעדוס - שיחה 13:28, 18 באוקטובר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם אני מבין נכון, כאשר יש צורך להעתיק דיון מדף שיחה - במקרה שמתנגדים להעברה של הדיון (למשל, במקרה של דורית ושלי), התבנית "הועבר" תטעה את הקורא, ולכן נוצרה התבנית "הועתק". האם אפשר להסביר שוב מה הייתה הבעיה עם התבנית "הועתק"? אלדד • שיחה 13:09, 18 באוקטובר 2008 (IST)

קרא את תגובתו של ערן ושלי לעיל. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:13, 18 באוקטובר 2008 (IST)

אלדד ודורית, אם אני מקיים דיון בדף שיחתכם בעניין הערך לימון, האם תתנגדו להעברתו, קרי מחיקתו מדף שיחתכם והעברתו לדף השיחה של לימון תוך השארת הפניה בדף שיחתכם? שים לב אביעד שאני לא מתעיק את כל הדיון הזה לדף השיחה של אלדד ולדף השיחה של דורית, ומסתפק בהפנייתם לדיון זה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:23, 18 באוקטובר 2008 (IST)

תודה, יוני, על סדרת החינוך ועל האתנחתא הקומית. אביעדוס - שיחה 13:28, 18 באוקטובר 2008 (IST)

אין לכם דברים יותר חשובים לעשות? אם יוני רוצה להעתיק משהו מדף שיחתי, שיעשה מה שבא לו. אבל אין לו ולאף אחד או אחת זכות למחוק דיונים מדף שיחתי או שיחת אלדד. בטח לא, כשדין דיונים בדף שיחתי אינו כדין דיונים בשיחות של ערכים. דורית 14:18, 18 באוקטובר 2008 (IST)

ומה יש לך לומר על תגובתו של ערן בראש הדף שנובע מהתנהגותך יוצאת הדופן והבלתי מוסברת? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:22, 18 באוקטובר 2008 (IST)

מה בדיוק בעייתי בהעתקה והמשך דיון במקום אחר? כשדיון ממשיך במקום אחר, הוא לא ימשיך אצלי אחרי הודעה מתאימה שהמשך הדיון במקום אחר. כמה דיונים כאלו כבר יש? אתה מתלונן לשווא. וכל הדיון הזה הוא יצירת פיל מזבוב. דורית 17:56, 18 באוקטובר 2008 (IST)

..נו, ובדיוק לשם כך נוצרה את התבנית. אביעדוס - שיחה 18:00, 18 באוקטובר 2008 (IST)

מה ההבדל בינה לבין כתיבה "הועתק משיחת משתמש: XYZ" כפי שנהוג עד היום? אם כבר,זה קצר יותר מהשימוש בתבנית, לא? דורית 18:03, 18 באוקטובר 2008 (IST)

בדיוק כמו ההבדל בין {{הועבר}} ובין "הועבר משיחת משתמש: XYZ" - אין שום הבדל.. רק הנוחות. אביעדוס - שיחה 18:07, 18 באוקטובר 2008 (IST)

תבנית מיותרת שמעודדת לחטא: אין להעתיק אלא רק להעביר, כדי למנוע כפילות. דוד שי - שיחה 16:24, 20 באוקטובר 2008 (IST)

לא ענית: מה כשמדובר בדיון בדף שיחה של משתמש, המתנגד למחיקת הדברים? אביעדוס - שיחה 16:28, 20 באוקטובר 2008 (IST)

אני מקווה שלא יהיו מקרים רבים כאלה, ושהמשתמש עצמו יעביר את השיחה, או לפחות לא יתנגד להעברה, הרי לא מדובר בברכות ליום הולדתו. דוד שי - שיחה 16:39, 20 באוקטובר 2008 (IST)