שיחת תבנית:המרה ללועזי

תבנית:המרה ללועזי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

משתמש:Seyegd/תיאור שנה עברית

יצרתי את התבנית שבכותרת שמציגה את כל פרטי השנה העברית שקיימים בתבנית:תיאור שנה עברית בתוספת מולד תשרי ושנת היובל, ללא צורך בפרמטר נוסף מלבד מספר השנה העברית. אפשר להעתיק אותה לתוך התבנית הישנה או ליצור חדשה ולהחליף בערכי השנים. יוסף יצחק-שיחה, כ"ב באב ה'תשע"ט. 15:57, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

משתמש:DMY מה אומר? בורה בורה - שיחה 16:12, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

לפי איזו נוסחה זה מחושב ? ‏dMy‏ • שיחה • 00:47‏, 31/08/2019 • ל' באב ה'תשע"ט

dMy, למה כוונתך? יוסף יצחק-שיחה, ה' באלול ה'תשע"ט. 10:50, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

פעם שנייה

Seyegd, מוזמן להציג תבניות חדשות אלו שיצרת:

• תבנית:תיאור שנה עברית/מורחב
• תבנית:המרה ללועזי
• תבנית:המרה ללועזי/חישוב
• תבנית:המרה ללועזי/לפי ימים
• תבנית:המרה ללועזי/התיקון הגרגוריאני

ועוד, אם פספסתי כמה. אני רואה שהתבניות הוטמעו כבר בכמה עשרות ערכים. האם היה על כך דיון? תודה, Dovno - שיחה 16:16, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

Dovno, ראה לעיל, תבנית:תיאור שנה עברית/מורחב מועתקת ממנה והשאר משמשות אותה. יוסף יצחק-שיחה, כ"ה באב ה'תשע"ט. 16:26, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

תודה. פספסתי שכבר נפתח דיון. אולם רק עברו שלושה ימים ולא היו תגובות. לדעתי צריך לדון לפני שמטמיעים תבנית חדשה בעשרות ערכים. Dovno - שיחה 16:28, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

Dovno, אשאיר את המצב כמו שהוא לבינתיים. אם לא תהיה התנגדות בימים הקרובים אמשיך בהעברת התבניות למרחב תבנית והטמעת התבנית בערכי שאר השנים. יוסף יצחק-שיחה, כ"ה באב ה'תשע"ט. 16:42, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

מה זה עושה? כי ניסיתי {{המרה ללועזי|כ"ה באב ה'תשע"ט}} ולא עבד, אז כנראה לא הבנתי נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:35, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

IKhitron, תנסה ככה {{המרה ללועזי|כ"ה|אב|5779}}. יוסף יצחק-שיחה, כ"ו באב ה'תשע"ט. 15:57, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

הבנתי, תודה. עשית עבודה משמעותית, וכל הכבוד לך, אבל נגד חזק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:02, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

שיפצתי קצת עם דוגמאות. יש את הבעיה הידועה שבתאריך עברי היום מתחיל בלילה... {{המרה ללועזי|י"ז|ניסן|5717}} 18 באפריל 1957יכול להיות גם 17 באפריל. יגאל, אנא נמק למה אתה נגד. בורה בורה - שיחה 16:14, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

כי למרות שזה נראה כעושה את עבודת ההמרה, (לא בדקתי, אבל נראה בסדר), מדובר בהכלה מרובה של תבניות רבות עם חישובים, משהו שיכביד מאוד על המערכת והמפענח, ואסור לשים דברים כבדים כאלו בתבניות, בשביל זה יש יחידות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:24, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

ולמען הסר ספק, אני לא ממליץ להעביר את הקוד ליחידה, כי אז אגיד עוד כל הכבוד, ואצביע נגד חזק מסיבה אחרת לגמרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:28, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

בורה בורה, את הבעיה הידועה ניתן לפתור בקלות על ידי הבהרה בדף התבנית ואולי גם הוספת פרמטר.
IKhitron, ההכבדה לא נוראית והתבנית חשובה לערכי השנים העבריות. יוסף יצחק-שיחה, כ"ו באב ה'תשע"ט. 17:08, 27 באוגוסט 2019 (IDT)ת.

היא כן נוראית. אסור לתת לדבר כזה לפעול. לגבי חשיבות בערכים - הרי אתה תמיד יכול להשתמש בהם במנגנון הקיים של המרת תאריך עברי ללועזי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:10, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

IKhitron, תבנית:המרה ללועזי באמת לא נחוצה, הוספתי אותה בדרך אגב שתהיה אפשרות המרה גם מחוץ להגבלת השנים במנגנון הקיים. כוונתי לתבנית:תיאור שנה עברית/מורחב, שמיועדת להחליף את התבנית הישנה מרובת הפרמטרים. יוסף יצחק-שיחה, כ"ו באב ה'תשע"ט. 18:33, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

הגבלת השנים במנגנון הקיים נוספה בכוונה, כי לא קיימת אפשרות לחשב את התוצאה באופן אמין מחוץ לגבולות הללו. כלומר, המנגנון שלך מחשב את זה, למרות שאסור לעשות כך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:35, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

עבר שבוע, מה הלאה? יוסף יצחק-שיחה, ד' באלול ה'תשע"ט. 18:26, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

יוסף יצחק, יש התנגדות של משתמש:IKhitron ומשתמש:DMY עדיין לא הגיב. בלי הסכמה של שני אלה, מומחי רזי תבניות התאריכים, לא ניתן להעביר את היישום הזה. המשיכו לדון. בורה בורה - שיחה 03:07, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

משתמש:DMY, בעד או נגד? יוסף יצחק-שיחה, כ"ב באלול ה'תשע"ט. 16:43, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

משתמש:IKhitron ומשתמש:DMY הזדמנות אחרונה לפני ארכוב. לידיעת יוסף יצחק. בורה בורה - שיחה 14:38, 5 בדצמבר 2019 (IST)

הזדמנות אחרונה של מה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:34, 5 בדצמבר 2019 (IST)

להשתכנע או להתמיד בהתנגדותך לפני שאני מארכב. בורה בורה - שיחה 21:50, 5 בדצמבר 2019 (IST)

Dovno התבניות האלה לא אושרו אבל אני מבין ממך שכבר הוטמעו! מה עושים עם זה? בורה בורה - שיחה 00:51, 9 בינואר 2020 (IST)

זה היה המצב כשנוצרו התבניות האלו באוגוסט ולכן היה הדיון. לא עקבתי האם עדיין בשימוש. Dovno - שיחה 01:30, 9 בינואר 2020 (IST)

צריך להחליט. אפשר לעשות אחד מארבעה דברים: (א) תיקון הבעיות (רשמתי את חלקן בשיחת תבנית:תיאור שנה עברית/מורחב, לפני שראיתי שיגאל רשם בעיות אחרות כאן - יש חפיפה חלקית) (ב) לבטל את ההטמעה (ג) להשלים עם זה שתבנית בעייתית מופיעה בהרבה מאות דפים וללכת הלאה (ד) פתרון רביעי שלא עלה בדעתי. קיפודנחש 01:40, 9 בינואר 2020 (IST)

לבטל את ההטמעה חד משמעית עד שהבעיות יתוקנו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:34, 9 בינואר 2020 (IST)

גם אני סובר שיש לבטל את ההטמעה חד משמעית עד שהבעיות יתוקנו. השאלה מי לוקח על עצמו? האם זו עבודת גמדות? בוט יכול לעשות? כמה תבניות מדובר? בורה בורה - שיחה 17:32, 9 בינואר 2020 (IST)

IKhitron, הסרתי את תבניות המרה ללועזי הנ"ל מתבנית:תיאור שנה עברית/מורחב והחלפתי בתבניות קיימות שמשתמשות ביחידה. מה אומר עכשיו? יוסף יצחק-שיחה, י"ד בטבת ה'תש"ף. 14:14, 11 בינואר 2020 (IST)

אם כך, אני לא צד בזה יותר. אבל נשאלת השאלה, מה קורה עם כותרת הנושא, #תבנית:המרה ללועזי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:38, 12 בינואר 2020 (IST)

יגאל, אפשר פשוט לשנות אותה. יוסף יצחק-שיחה, ט"ז בטבת ה'תש"ף. 19:52, 12 בינואר 2020 (IST)

בורה בורה, עכשיו שיגאל הסיר את התנגדותו, האם אפשר לסיים את העברת התבניות משתמש:seyegd/סימן הקביעות, משתמש:seyegd/מולד תשרי ומשתמש:seyegd/מולד תשרי/מפורט למרחב תבנית והטמעת תבנית:תיאור שנה עברית/מורחב בערכי שאר השנים? יוסף יצחק-שיחה, ט"ז בטבת ה'תש"ף. 20:26, 12 בינואר 2020 (IST)

לא התעמקתי בזה. אם משתמש:IKhitron מאשר פוזיטיבית כאן, זה מאושר. בורה בורה - שיחה 21:26, 12 בינואר 2020 (IST)

אני לא מאשר שום דבר, פשוט יצאתי מהעסק. אין לי מושג על מה ההחלטה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:29, 12 בינואר 2020 (IST)

Dovno, קיפודנחש, למישהו יש התנגדות? יוסף יצחק-שיחה, ט"ז בטבת ה'תש"ף. 23:41, 12 בינואר 2020 (IST)

לא מדובר על "התנגדות". הבעתי את דעתי שלא צריך להשתמש בקוד ויקי של תבניות כדי לכתוב תוכנה - בתור "שפת תכנות" זו שפה דפוקה, ומה שיוצא אלו תבניות שלא ניתנות לתחזוקה. פעם לא היו אופציות, ונכתבו תבניות כאלו. היום כבר יש אופציה, ולא צריך ליצור תבניות חדשות מסוג זה. אין לי עניין או זמן להתעמק בנושא (או בנושאים) הללו, שנוגעים ללוח השנה העברי. דעתי לא השתנתה, ולא סביר שהיא תשתנה. אגב, אם זה עוזר למישהו, זכור לי שפעם כתבתי קצת קוד (גם JS וגם לואה) לבקשת מישהו בוויקיטקסט, לעזרה בחישובים גימטריים - אפשר להציץ מה יש שם, ואולי להיעזר בזה. ציינתי זאת כי נדמה לי, אחרי מבט חטוף, שהתבניות בהן מדובר משתמשות גם בגימטריה. קיפודנחש 23:58, 12 בינואר 2020 (IST)

קיפודנחש, לכן החלפתי את התבניות הכבדות בתבניות שמשתמשות ביחידה ומה שנשאר בתבניות זו כבר לא תוכנה. יוסף יצחק-שיחה, ט"ז בטבת ה'תש"ף. 10:06, 13 בינואר 2020 (IST)

תודה. טעות שלי. בלי נדר, אנסה לעבור על הקוד (זה לא יקרה מאד בקרוב), ולחוות עליו דעה. בברכה - קיפודנחש 18:54, 13 בינואר 2020 (IST)

הצצתי לשנייה. תבנית:תיאור שנה עברית/מורחב היא עדיין סמטוכה בקוד ויקי, שאין לי כוונה לחפור בה, ואם בה מדובר, מה שכתבתי למעלה שריר וקיים. למה התכוונת כשכתבת "החלפתי את התבניות הכבדות בתבניות שמשתמשות ביחידה"? באילו תבניות כבדות מדובר? קיפודנחש 19:18, 14 בינואר 2020 (IST)

קיפודנחש, התבניות עם החישובים המורכבים שעליהן יגאל דיבר הוחלפו. האריכות של הקוד כעת היא רק כי התבנית מציגה הרבה פרטים, ובזאת תבנית:תיאור שנה עברית לא שונה בהרבה. יוסף יצחק-שיחה, י"ח בטבת ה'תש"ף. 14:19, 15 בינואר 2020 (IST)

לא קיבלתי תשובה לשאלתי. אחזור עליה: באילו תבניות מדובר? קיפודנחש 17:02, 15 בינואר 2020 (IST)

קיפודנחש, תבניות ההמרה ללועזי וכן משתמש:seyegd/ראש השנה הוסרו מכל הופעותיהן. יוסף יצחק-שיחה, י"ט בטבת ה'תש"ף. 22:04, 15 בינואר 2020 (IST)

לא הבנתי. על אילו תבניות אנחנו _כן_ מדברים כאן? חשבתי שמדובר (רק או בין השאר) בתבנית:תיאור שנה עברית/מורחב. התבנית הזו בהחלט מתאימה לתיאור "התבניות עם החישובים המורכבים" - #חשב ו#חשב תנאי מופיעים בה עשרות פעמים, ועוד מספר מופעים של #בחר, ומי יודע מה עוד. תוכן התבנית, כפי שכתבתי כבר לפחות פעם אחת אם לא יותר, הוא סמטוכה בלתי ניתנת לתחזוקה, וכל דבר שנראה אפילו טיפונת דומה לזה צריך להתבצע ב"יחידה" או בכלל לא. לגבי "התבניות עם החישובים המורכבים שעליהן יגאל דיבר הוחלפו" - מניסיוני בעבר, פעמים רבות מאד כשלתי בהבנת דברי יגאל, אז אולי הצדק אתך, אבל אני לפחות לא ראיתי שיגאל דיבר דווקא על שתי אלו - להבנתי, דבריו התייחסו לאוסף התבניות המוצעות כולו, שמיוצג מבחינתי על ידי תבנית:תיאור שנה עברית/מורחב (לא טרחתי אפילו לפתוח את שאר התבניות בהן מדובר, אבל הניחוש שלי הוא שהן דומות. בוא נתחיל מזה שנסדר את זו). מה בעצם המטרה? מה רוצים להשיג? או, במילים מפורשות יותר, נסה בבקשה לתאר מה נחוץ בערכים, מה הקלט, ומה הפלט? בלי לדעת, ניחוש מלומד אומר שאפשר להחליף את כל התבניות הללו ביחידה אחת, שארכה לא עולה על כמה עשרות שורות (נלא יותר מ-200, כולל הערות), שכתובה בצורה בהירה, ברורה, ומובנת, וניתנת לתחזוקה בצורה שפויה, ולצידה מספר קטן של תבניות בנות שורה אחת שבסך הכל עוטפות אותה ב-invoke (חלק זה למעשה אינו חיוני, ואפשר לעשות #invoke ישירות מהערכים, אבל זה המקובל והמנומס). הדבר היחיד בקביעתי שאינו ודאי ב-100% היא הקביעה "פחות מ-200 שורות" - זה "ודאית" רק ב-99%, ואם טעיתי בכך, זה חסר משמעות. כמובן, אם לא יודעים מה בעצם רוצים לעשות (זה מצבי כרגע), אז קשה מאד לעשות זאת.

אה, כן, עוד משהו: נראה שאתה אומר שהסמטוכה הזו לא יותר גרועה מהסמטוכה הקיימת, תבנית:תיאור שנה עברית. קודם כל, בהצצה שטחית, הקיימת נראית יותר קלה לתחזוקה. אבל חשוב יותר: לא סביר ולא מועיל להחליף בעיה אחת בבעיה אחרת. מה התועלת בכך? אם באמת יש בעיה, ואם רוצים לפתור אותה, ראוי שהפתרון יהיה פתרון, לא משהו "לא פחות גרוע", ובטח ובטח לא משהו שהוא כן יותר גרוע. בברכה - קיפודנחש 22:42, 15 בינואר 2020 (IST)

קיפודנחש, התבנית שלי כשמה מטרתה להרחיב ולתת מידע שהתבנית הישנה לא נותנת (המולד, הקביעות ומספר השנה במחזורים ובמניינים השונים), לכן ברור שהיא מורכבת יותר. יגאל דיבר בעיקר על תבנית:המרה ללועזי והשימוש בה בנוסף למשתמש:seyegd/ראש השנה שעשה שימוש בשרשרת ארוכה של תבניות שכל אחת מלאה חישובים.

אם אינך מכיר מספיק את חישובי הלוח העברי הנעשים בתבנית לא נראה לי שאתה יכול להביע דעה בעניין תחזוקה שלהם. יוסף יצחק-שיחה, י"ט בטבת ה'תש"ף. 01:50, 16 בינואר 2020 (IST)

סליחה, אבל קצת משונה לספר לי על מה אני יכולה או לא יכולה להביע דעה. אני יכולה להביע דעה על כל דבר שיש לי עליו דעה. העובדה שפרטי החישוב לא נהירים לי טפלה בדיון שעניינו היכן יש לבצע חישובים מורכבים: העובדה שהחישובים מורכבים, מספיקה לצורך זה. דעתי אינה "פסק דין", אבל היא לא השתנתה, ורוב האנשים שיציצו בתבנית:תיאור שנה עברית/מורחב יסכימו שאף אחד פרט למי שיצר את התבנית לא יכול לבצע בה אפילו שינוי קטן, אם יידרש כזה, בלי השקעה מסיבית של זמן ועבודה. גם אז, הסיכוי גדול ששינוי כזה ישבור משהו, ואעז לנחש שהדברים למעשה נכונים גם כשמדובר ביוצר התבנית - אם לא עכשיו, אז בעוד חודשיים או שנתיים, כשהפרטים (הרבים מספור) כבר לא יהיו טריים בזיכרונו. המילה בה השתמשתי, "סמטוכה", אולי אינה מנומסת, אבל במקרה זה היא מדויקת. אין לי כאן מעמד של שופט, דיין או פוסק - זה בסך הכל דיון, ובדיון זה הבעתי את דעתי, למרות קביעתך המשונה שהבעת דעה כזו היא משהו ש"איני יכולה" לעשות. לגבי "על מה יגאל דיבר" - אולי הצדק עמך, אבל אין לזה עדות במה שהוא כתב בדיון הזה. משתמש:IKhitron: תוכל להאיר את עינינו בשאלה לאילו "בעיות" התכוונת כשכתבת "לבטל את ההטמעה חד משמעית עד שהבעיות יתוקנו" ? ואם כבר הטרדתי אותך, תוכל גם להציץ בקוד המקור של תבנית:תיאור שנה עברית/מורחב ולהביע דעה בשאלה האם סביר להשתמש בה? תודה. קיפודנחש 17:38, 16 בינואר 2020 (IST)

בגרסה הקודמת התבנית תמכה בתאריכים במאה הראשונה, למשל, משהו שאסור לעשות. לצערי, אצטרך הרבה זמן כדי להבין מה קורה שם, ואין לי כל כך עכשיו. אם זה חשוב, תוכל להזכיר לי בעוד כעשרה ימין? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:41, 16 בינואר 2020 (IST)

כבר שיניתי את התבנית בעקבות הערותיו של קיפודנחש בדף שיחתה ועכשיו היא תומכת רק משנת ד'קי"ט. יוסף יצחק-שיחה, כ' בטבת ה'תש"ף. 19:34, 16 בינואר 2020 (IST)

סליחה על הקרצייתיות, אבל יגאל סיכם בשמונה מילים את מה שניסיתי להגיד בשמונה מאות: "אצטרך הרבה זמן כדי להבין מה קורה שם". זו בדיוק הבעיה שלי עם התבנית הזו (או ליתר דיוק, צרור התבניות הללו). מה שבלשונו העדינה של יגאל זה "אצטרך הרבה זמן", שקול למה שבשפתי הבוטה נשמע "סמטוכה לא ניתנת לתחזוקה". יש לי גם הצעה קונסטרוקטיבית, אם יוסף יצחק מעוניין (אין חובה): יוסף, פתח דף חדש במרחב ויקיפדיה או מרחב המשתמש שלך, ותעד בו את הנוסחאות, לא בקוד אלא בעברית (כמובן, תוך שימוש בסימני פעולות החשבון במקום שזה מבהיר ומועיל), ואז שנינו ביחד נכתוב קוד יפה בלואה, תאווה לעיניים. בגישה חיובית, זה יכול להיות גם נעים וגם מועיל: אידאלית, בסוף הפרויקט יוסף ידע לואה, אני אלמד דברים שכלל לא שיערתי את קיומם על לוח השנה העברי, תצמח לנו יחידה יפה ומועילה, שתוכל אולי לעזור גם לידידינו מוויקיטקסט, וכתוצר לוואי מועיל, יהיה לנו גם דף שמתעד את החישובים והנוסחאות. יוסף, אם אתה מעוניין, let me know. תודה, בבקשה וסליחה. קיפודנחש 20:35, 16 בינואר 2020 (IST)

קיפודנחש, שמח על ההצעה. יש קוד js שכתבתי כאן וכאן שיעזרו לך להבין את חישובי הלוח העברי (יש שם גם הרבה חישובים אחרים). אוכל גם לכתוב את כל התבנית ב-global.js ופשוט נתרגם ללואה. נמשיך בדף השיחה שלי. יוסף יצחק-שיחה, כ' בטבת ה'תש"ף. 20:54, 16 בינואר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:21, 24 בינואר 2020 (IST)

קיפודנחש, IKhitron, יוסף יצחק, ארכבתי לכאן את הדיון. אנא עדכנו כשיש מסקנות סופיות ואתם מוכנים להטמעה. בורה בורה - שיחה 02:21, 24 בינואר 2020 (IST)