שיחת תבנית:נקודות שהוענקו על ידי מדינה באירוויזיון

יצירת התבנית {{נקודות שהוענקו על ידי מדינה באירוויזיון}}

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
יצא לי לערוך היום את הערך "פינלנד באירוויזיון 2023" ולהוסיף לו ארבע טבלאות שמציגות את הנקודות שפינלנד נתנה וקיבלה בחצי הגמר בו השתתפה ובגמר, וזה לקח לי למען האמת קצת הרבה זמן. חשבתי על דרך לקצר את העבודה על הטבלאות הללו עבור השנים הבאות באמצעות תבנית שיכולה להיות שימושית מאוד ולחסוך זמן רב. אני מצרף פה דוגמא לשימוש בתבנית, ואת הקוד שבאמצעותו נוצרה הדוגמא.
הערה חשובה: הפרמטר האחרון בתבנית, |שם הערה=, נועד לשמש לקישור מהיר להערה שמציגה מקור שכבר הוזכר בערך. למשל בערך פינלנד באירוויזיון 2023, ישנן שלוש טבלאות המציגות את הנקודות שנתנה וקיבלה פינלנד, וישנו קישור למידע דרך הערה ארבע פעמים, כמובן תוך שימוש בקיצור הקיים בהערות. ההנחה היא שכבר היה קישור למקור בטבלה הראשונה ושנקבע לו שם, ולכן ניתן יהיה באמצעות הפרמטר לקשר במהירות להערה. כדי להראות לכם שהפרמטר עובד ושזה תלוי בערך ובהערות שבו אני מוסיף כאן הערה פיקטיבית.
נ.ב. הנה קישור לגרסה הניסיונית של התבנית: משתמש:Aswiki66/תבנית:נקודות שהוענקו על ידי מדינה באירוויזיון. אשמח לשמוע אם יש לכם רעיונות לשם קצר יותר לתבנית.
Aswiki66 - שיחה 19:11, 31 ביולי 2023 (IDT)

אם התבנית תתקבל, אצור גם גרסה שבה אין טור של הצבעות שופטים, עבור חצאי הגמר, בהם אין הצבעות שופטים החל מהשנה, בניגוד לשנים הקודמות. Aswiki66 - שיחה 19:13, 31 ביולי 2023 (IDT)

אני בעד. אבל אני לא חושב שיש צורך בתבנית נפרדת ללא שופטים אלא "ללמד" את התבנית שלא יציג שופטים או כשאין דירוג שופטים או לפי פרמטר.

נ.ב. אני חושב שטוב יהיה שהתבנית תוכל להכיל גם את הצבעות הגמר וגם של חצי הגמר על ידי כותרות ראשיות ולא על ידי שתי טבלאות נפרדות. גם ככה הערכים על מדינות באירוויזיון לוקות שריבוי טבלאות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:55, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

מתייג את Barak a. PRIDE! - שיחה 17:54, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

אני בעד. סוף סוף. Euro know וAswiki66, האם ישנה אפשרות ליצור גם תבניות בשם "נקודות שהוענקו למדינה באירוויזיון" ו"פילוג הצבעות השופטים של מדינה באירוויזיון"? ראו את הטבלה הענקית שיש בשוודיה באירוויזיון 2023 לדוגמה. היא החלק הבעייתי יותר מבין השניים. זו עבודה סיזיפית שמבזבזת המון זמן. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:58, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

שמח לשמוע שאתה אוהב את הקונספט.
האמת יא שיצא לי לערוך את הערך פינלנד באירוויזיון 2023 ולהוסיף לשם את כל הטבלאות של ההצבעות וזה באמת היה סיוט... חשבתי שאפשר כדי להקל באופן כללי וגם כדי אולי להפוך את זה לתבנית, לעבור להציג את הניקוד שקיבלה או העניקה מדינה בטבלה של שורות ולא של טורים, כמו שיצרתי כאן משתמש:Aswiki66/פינלנד באירוויזיון 2023.
מה דעתך? אם אתה בעד אתחיל ליצור תבנית שתקל על יצירת הטבלאות. בהנחה שבכל פרמטר ייכנס שם של מדינה, צריך לקבוע כמה פרמטרים ליצצור באופן כללי, כי למשל פינלנד קיבלה השנה בהצבעות הקהל 12 נקודות מלא פחות משמונה עשרה מדינות... טוב, בכל מקרה אתחיל לעבוד על התבנית הזו. Aswiki66 - שיחה 16:36, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

Aswiki66, האמת שזה יכול להיות אחלה תחליף. בעיני, הקושי הכי גדול הוא הטבלה של פילוג הצבעות השופטים. אם יש לך איזשהו רעיון ליישם את הטבלה בתבנית, זה יהיה נהדר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:16, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

שמח שאנחנו באותו ראש בנושאים האלו... 😀
התחלתי לעבוד על התבנית להצגת הניקוד שקיבלה מדינה, ובצורה שיצרתי את התבנית ניתן יהיה להשתמש בה גם כדי להציג את הצבעות מהקהל וגם מהשופטים (אך לא באותה תבנית, אלא בשתיים נפרדות, אלא אם כן תהיה דרישה, אבל זה ידרוש עבודה).
אני עוסק עכשיו ביצירת התבנית הזו, וזה עוד ייקח זמן, אז בינתיים אין לי זמן להתעסק בתבנית של פיצול תוצאות ההצבעה, אבל כשאסיים עם התבנית הנוכחית אעבור אליה. בינתיים, כדי שאוכל ליצור אותה, אשמח שתיתן לי דוגמה לערך (עדיף כמובן בעברית) שבו יש טבלה של פיצול תוצאות ההצבעה שאפשר לבסס עליה את התבנית. Aswiki66 - שיחה 15:20, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

ראה את שוודיה באירוויזיון 2023. יש שם את כל סוגי הטבלאות בערכים על מדינות באירוויזיון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:18, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה. אעבוד על זה בהמשך. Aswiki66 - שיחה 16:19, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

עדכון: סיימתי לעבוד על הטיוטה של {{נקודות שהוענקו למדינה באירווויזיון}}. אעלה את זה לדיון בהמשך. Aswiki66 - שיחה 18:24, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

עדכון נוסף: אני פותח עכשיו נושא חדש לדיון בנושא תבנית הנקודות שהוענקו למדינה. Aswiki66 - שיחה 10:55, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

הדבר היחיד שפה אני מתנגד שזה לעשות שימוש פיראטי בהערה (אני מדבר על |שם הערה=). כבר הוחלט בעבר שלא עושים את זה (ראו למשל את שני הדיונים מיולי 2023 ב-תבנית:דירוג ותבנית:מיקומי שיא). אם כבר רוצים שתהיה הערה, שיהיה שימוש כ-|הערה= שיכניסו אליו הערות. על כל השאר, אני לא מתנגד. PRIDE! - שיחה 15:55, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

סבבה @Euro know אשנה את זה. למרות שבעיקרון זה יכול היה לקצר תהליכים... אבל אני מבין שזה לא מקובל. Aswiki66 - שיחה 15:00, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

צריכות להיות שתי הערות זהות בתבנית. האם אפשר שבאחת כן יהיה שימוש חוזר בהערה באמצעות הפרמטר, או שגם זה לא מקובל? Aswiki66 - שיחה 15:02, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

בינתיים שיניתי כך שיהיה שימוש חוזר בהערה מהטור הראשון בטור השני. Aswiki66 - שיחה 15:06, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

זה עדיין פיראטי... ראה את השינוי שביצעתי. PRIDE! - שיחה 10:02, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

PRIDE!, ראיתי את השינוי שביצעת, אבל צריך עדיין להוסיף שם פרמטר... אין לי בעיה להוסיף אותו. יש טעם בלהוסיף כותרת שתגיע עם התבנית ותותאם לפי המדינה?
חוץ מאלו, אפשר ליצור את התבנית? Aswiki66 - שיחה 10:33, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יש עוד הערות ותוספות בנוגע לתבנית? Aswiki66 - שיחה 10:35, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

@PRIDE! שינתי את ההערות זה למצב שבו יש שתי הערות שונות, כי אם משתמשים עבור שתי ההערות באותו פרמטר אז אמנם נוצרות שתי הערות זהות, אבל הן נפרדות (כלומר יש להן שני מספרים שונים). הרעיון שלי הוא בעצם שיוכלו לכתוב בפרמטר |הערה1= ולמעשה בהערה הראשונה מה שרוצים, ובפרמטר |הערה2= יהיה אפשר לכתוב הערה נוספת או להשתמש שוב בהערה הקודמת. זה בסדר לדעתך? אפשר להתחיל לכתוב תיעוד לתבנית? Aswiki66 - שיחה 11:17, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

אין בעיה עם להצמיד הערות. {{הערה}}{{הערה}} יעבוד גם בסדר. PRIDE! - שיחה 11:25, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

לא הבנתי. מה לעשות? Aswiki66 - שיחה 11:28, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

בעצם כרגע המצב הוא שיש את אותה ההערה פעמיים, במקום לעשות בה שימוש חוזר. אם אכן זה יהיה המצב, אותה ההערה עלולה להופיע ארבע פעמים באותו הערך (למשל בגמר, יש טבלה שלא נקודות שהמדינה קיבלה מהשופטים, נקודות שהמדינה קיבלה מהקהל, וטבלה עם שתי הערות על נקודות שהעונקו על ידי המדינה). Aswiki66 - שיחה 11:30, 16 באוגוסט 2023 (IDT)

בשביל זה יש |שם= ב-{{הערה}} ובשביל זה גם לא עושים פיראטי. PRIDE! - שיחה 09:42, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:Euro know אני לא מאשר את התבנית הזו עד שאתה קובע שזה הפיתרון הטוב והיעיל ביותר. אולי גם כאן צריך יחידה ייעודית? בורה בורה - שיחה 19:28, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מניח שאפשר איכהשו להשתמש ביחידה שעשינו בשביל התבנית האחרת. רק אולי זה דורש שפצור ביחידה. אני מניח שאפשר לקצר את זה לשלושה פרמטרים (|הערה=, |צופים= ו-|שופטים=) וזה עוד בתנאי שהערה תעבוד שם (כי בקודמת זה בוצע כהערה צדדית בתוך הטבלה כי {{הערה}} והתג ref לא באמת עבדו שם). זה גם תלוי האם יהיה יותר מובן כרשימה או ככל אחד בנפרד. מבחינת כמות פרמטרים, זה יהיה יותר יעיל. עוד בעיה ששמתי לב רק כרגע: הגרסה הנוכחית של 1–8, 10 ו-12 התחילה רק ב-1975. לפני 1975, היו גרסאות הצבעה שונות, כולל שימוש ב-9 (ראה en:Voting at the Eurovision Song Contest). אני מניח שאנחנו נצטרך לעדכן את שניהם. אם זה כך, אולי יהיה כדאי להוסיף פרמטר נוסף של |שנה= (כי כל מהדורה הכילה סוגי הצבעות שונים). קיצר, כנראה אין מנוס מיחידה. אנסה לעבוד על התיקון אולי כבר מחר. PRIDE! - שיחה 23:42, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

מודה שלא הצלחתי להבין את הצורך ביחידה. מעבר להערה, מה הבעיות כאן? אם הניוד לא היה כך עד שנה מסוימת, אפשר ליצור תבניות אחרות. אין טעם לסבך את זה, גם ככה התבנית נועדה בעיר לעתיד, שם ככל הנראה יהיה שימוש בשיטת הניקוד שיש כיום של 8–1, 10, 12.
לגבי ההערה, במחשבה שנייה אם גם ככה מדובר באותה ההערה, אולי אין טעם בשימוש הכפול בה, אם זה יוצר בעיה? אפשר נגיד ליצור שורה עליונה ממוזגת שבה יהיה גם קישור להערה או משהו כזה. מזכיר גם שממילא בחצאי הגמר (אם לא יהיה שינוי) מתקבל ניקוד רק מהצופים, שזו בכלל בעיה אחרת שצריך לפתור: האם יש אפשרות להצגה רק של טור הצופים? Aswiki66 - שיחה 10:03, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

הבעיה היא שזה יותר מדי תבניות, וכפי שהבנתי לא אוהבים יותר מדי תבניות שעוסקות באותו הנושא רק עם הבדלים קטנים, אלא מעדיפים תבנית אחת וקומקפטית (בשימוש עם יחידה אם צריך) אם אין סיבה מיוחדת לכך. PRIDE! - שיחה 13:41, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

טוב. אז כדאי להשתמש ביחידה... אבל זה ייצא בעייתי עם ההערות... Aswiki66 - שיחה 15:23, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:Euro know אתה על זה? בורה בורה - שיחה 02:28, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

{{משתמש:Aswiki66/תבנית:נקודות שהוענקו על ידי מדינה באירוויזיון
|הערה={{קישור כללי|כתובת=https://eurovision.tv/event/liverpool-2023/grand-final/results/israel|כותרת=Results of the Grand Final of Liverpool 2023 - Eurovision Song Contest|אתר=eurovision.tv|תאריך_וידוא=16/8/2023}}
|צופים 12=פינלנד
|צופים 10=נורווגיה
|צופים 8=אוקראינה
|צופים 7=איטליה
|צופים 6=קרואטיה
|צופים 5=מולדובה
|צופים 4=שוודיה
|צופים 3=ארמניה
|צופים 2=צ'כיה
|צופים 1=צרפת
|שופטים 12=שוודיה
|שופטים 10=נורווגיה
|שופטים 8=פינלנד
|שופטים 7=אוקראינה
|שופטים 6=אוסטריה
|שופטים 5=אסטוניה
|שופטים 4=צ'כיה
|שופטים 3=בלגיה
|שופטים 2=פולין
|שופטים 1=קפריסין
}}

ציון	צופים	שופטים
12 נקודות
10 נקודות
8 נקודות
7 נקודות
6 נקודות
5 נקודות
4 נקודות
3 נקודות
2 נקודות
נקודה אחת

הערות שוליים

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:50, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

תוכלו להמשיך כאן את הדיון על הפיתרון המועדף. בורה בורה - שיחה 18:51, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

@בורה בורה תודה רבה על ניהול הדיון. @Euro know אתה מפתח יחידה כלשהי? Aswiki66 - שיחה 18:58, 28 באוגוסט 2023 (IDT)