שיחת תבנית:שמורות טבע בישראל/ארכיון אחד

התבנית

התבנית כוללת גם כמה שמורות שלא נמצאות ממש בשטח ישראל, אלא ביהודה ושומרון, שלא מהווים שטח אינטגרלי ממדינת ישראל והם נקראים על ידי המדינה "השטחים המוחזקים". יוסאריאן • שיחה 10:23, 31 בדצמבר 2009 (IST)

מקובל בספרי טיולים ובאנציקלופדיות וכו' להגדירת כ"שמורות טבע בישראל". צפניה - שיחה 15:07, 9 בפברואר 2011 (IST)

אני לא בטוח על איזה ספרים בדיוק אתה מדבר, אבל מילא. חלק מהשמורות לא נמצאות בשטח מדינת ישראל, ולכן הסרתי את הדגל שעיטר את התבנית. יוסאריאן • שיחה 16:16, 9 בפברואר 2011 (IST)

יוסאריאן, אני תמיד נדהמת לראות איך אתה מצליח להכניס את האג'נדה שלך בכל מקום אפשרי ולא אפשרי. יש לך טענה ייתכן והיא לגיטימית ייתכן ולא. אבל אין מקום להעיר הערה ומיד לערוך ולקבוע עובדות בשטח. חכה בסבלנות לתגובות Hanay • שיחה 16:27, 9 בפברואר 2011 (IST)

יוסאריאן- מוטב לדון, להחליט ולפעול מאשר להכריז ולפעול. רגע, מה עם דיון? ‏sir kiss • שיחה 16:30, 9 בפברואר 2011 (IST)

בשינויים שאני חשוב שיש עליהם מחלוקת, אני דן קודם בדף השיחה. שינויים שאני סבור שהם טבעיים ומתבקשים, אני מבצע בערך, לעיתים תוך השארת הערה בדף השיחה. אם משחזרים אותי - לא אכנס למלחמות עריכה, אלא אגש לדף השיחה ואדון בדברים. זו התנהגות מקובלת וסבירה כאן.

לגופו של עניין - האם יש נימוקים להשארת הדגל? בתבניות דומות (תבנית:אמנות ישראלית תבנית:אזורים בארץ ישראל תבנית:אדריכלות ישראלית תבנית:מפלגות הפועלים בישראל תבנית:אוניברסיטאות בישראל) אין דגל, וכאן ממילא התבנית מכילה ערכים שלא מצויים בתוך שטח עליו מוחלת ריבונות ישראלית. יוסאריאן • שיחה 16:49, 9 בפברואר 2011 (IST)

בתבנית:אתרי מורשת עולמית בישראל דווקא כן מופיע הדגל היפהפה של מדינתו החביבה. יש מקום גם שם וגם פה לדגל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:55, 9 בפברואר 2011 (IST)

ונימוקים, יש? אגב, בתבנית שהזכרת כל האתרים מצויים בתוך הגבולות של מדינת ישראל המוכרים באופן בינלאומי (למעט העיר העתיקה). כאן - כלל וכלל לא. יוסאריאן • שיחה 16:59, 9 בפברואר 2011 (IST)

כי זה העיצוב המקובל לתבניות כאלה.

אין הבדל בין אתר אחד לכמה אתרים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:01, 9 בפברואר 2011 (IST)

יוסאריאן, משפט המפתח הוא "שינויים שאני סבור שהם טבעיים ומתבקשים". ומי אמר שמה שאתה חושב גם אחרים חושבים? התבנית הזאת קיימת זמן רב, ולכן שינוי כזה לא עושים כבדרך אגב. תשובתך היא היתממות. אתה יודע שלא פעלת נכון. Hanay • שיחה 17:02, 9 בפברואר 2011 (IST)

לא אמרתי שמה שאני חושב חושבים אחרים, והנה - אכן ביטלו את השינוי, ואני מנמק ומסביר בדף השיחה, כך ראוי לעבוד כאן. אבקש שלא תתיימרי לקרוא את צפונות ליבי, מה גם שאת ממש טועה בעניין זה.

ומה עם גופו של עניין? האם נגיע אליו מתי שהוא? יוסאריאן • שיחה 17:09, 9 בפברואר 2011 (IST)

הראיתי כבר, שבדגימה אקראית של 5 תבניות מקבילות, אין דגל, כך שזה וודאי לא "העיצוב המקובל". לא הבנתי את המשפט "אין הבדל בין אתר אחד לכמה אתרים". יוסאריאן • שיחה 17:10, 9 בפברואר 2011 (IST)

יש למעלה מ-100 תבניות אתרי מורשת עולמית שבהן דווקא יש דגלים. לכך התכוונתי.

לא ברור מדוע לא אצת-רצת להסיר את הדגל בתבנית אתרי המורשת של ישראל. הרי יש לשיטתך לגזור גזרה שווה כי העיר העתיקה כביכול לא בשטח ישראל.

עדיין לא ברור מדוע הדגל מציק לך כל כך. שמא תרצה שנשים את הדגל של הרש"פ? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:15, 9 בפברואר 2011 (IST)

שמורות הטבע הנמצאות בתבנית זאת הוכרזו בתחילה על ידי רשות שמורות הטבע ולאחר מכן על ידי מחליפתה רשות הטבע והגנים שתיהן רשויות ישראליות האמונות מטעם החוק הישראלי על שמירת ערכי הטבע והמורשת במדינה. ההכרזה נעשית מתוקף "חוק הגנים הלאומיים ושמורות הטבע" שחוקק בשנת 1964, והעדכון שלו "חוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח 1998" שניהם חוקים ישראליים. מה יותר ישראלי מזה? אם בטעות הוכנסה לתבנית שמורה שהוכרזה על ידי הרשות הפלשתינאית (אני תוהה אם הם בכלל עוסקים בכך) אז יש להסירה.

ולגבי איך ראוי לעבוד כאן. לי הוסבר בתחילת דרכי בויקיפדיה על ידי ויקיפדים ותיקים (שלצערי חלקם כבר לא כאן), שאם רוצים להכניס שינוי מהותי בערך כותבים על כך בדף השיחה. מפרסמים בלוח המודעות ורק לאחר דיון ניתן לבצע את השינוי. אני חשבתי בזמנו שזו התנהלות מאד מכובדת ותקינה. אני תוהה האם השתנה משהו בדרכי ההתנהלות של ויקיפדיה מאז מבלי שאני אשים לב לכך Hanay • שיחה 19:27, 9 בפברואר 2011 (IST)

לברוקולי - זוהי לא תבנית "אתרי מורשת עולמית", בקשר לעיר העתיקה - זה עניין סבוך, על כל אופן, כפי שהבהרת - כן מקובל לשים דגל בתבניות "אתרי מורשת עולמית". ועוד - הוא לא מציק לי כל כך, הוא פשוט רומז רמיזה שגויה כאילו כל האתרים שבתבנית מצויים בתוככי שטח מדינת ישראל, ולכן מיותר. מה גם שכפי שהדגמתי - לא מקובל דגל בתבניות.

חנה - אתחיל בהתנהלות - אני מסכים שכך כשמדובר בשינוי מהותי, כאן אני ממש לא סבור שמדובר בשינוי מהותי, אלא עיצובי.

לגופו - העובדה שרשויות ישראליות קבעו את שמורות הטבע לא מחייבת אותנו לצרף את דגל ישראל לתבנית. צה"ל (הצבא הישראלי) שולט בפועל בכפרים פלסטיניים רבים, זה לא אומר שצריך לשים דגל ישראל על כל כפר כזה, או על כל ערך שנכתב עליו. כמו כן, ובעיקר - כפי שהדגמתי, הדגל הוא פריט לא מקובל בעיצוב תבניות. כתוב "שמורות טבע בישראל" - גם ה לא מדוייק, אבל זה מספיק כדי להבהיר את הנקודה. יוסאריאן • שיחה 12:19, 10 בפברואר 2011 (IST)

ליוסאריאן, העובדה שמצאת לנכון להסיר את הדגל מהתבנית מראה שהנושא כן מהותי, אחרת לא היית עושה זאת. אני שוב תוהה איך מנושא תמים ויפה כמו שמורות טבע הצלחת להגיע לכתוב על "צהל השולט בכפרים". כנראה שמכל נושא אם מאד רוצים בכך אפשר לעשות קשר לנושא הפלסטינאי. ראיתי את התבנית הזאת פעמים רבות, מעולם לא חשבתי שיש כאן נושא פוליטי, שעצם השמת הדגל על תבנית כזאת משמעותו שהשמורה נמצאת בשטח מדינת ישראל לפי קווי הכרזת הנשק, עד שבאת והסרת את הדגל והראית שפוליטיזציה אפשר להכניס לכל מקום. מבחינתי משמעות הדגל היא כמו שכתבתי לעיל, אלה שמורות שהוכרזו על פי חוק ישראלי על ידי רשויות ישראליות. הייתי שמחה מאד אם הרשות הפלסטינית, היתה משקיעה זמן ומאמצים בהכרזת שמורות טבע ובשמירתן. אני מבטיחה לך שאם יעשו זאת אי פעם בעתיד, אשמח לכתוב עליהן ערך. לצערי המצב היום הוא הפוך. אתרים ארכאולוגים כמו למשל שומרון נהרסים, קיימות בעיות של זיהום בואדיות ועוד. אני חושבת שדיעות שנינו מאד ברורות. אני מציעה לשמוע את דעתם של אחרים Hanay • שיחה 12:58, 10 בפברואר 2011 (IST)

ההגיון לפיו אם ביצעתי עריכה, משמע זה נושא מהותי, הוא עקלקל.

לא טענתי שמשמעות הדגל הוא שהשמורות מצויות בשטחה הריבוני של המדינה, אלא שהוא רומז כך, ובכלל - שהעיצוב המתאים לתבנית הוא ללא הדגל.

הדברים בנוגע לרשות הפלסטינית כלל לא קשורים לשאלה שבנידון, לא ראיתי שמישהו הציע לכתוב ערך על שמורות טבע ברשות הפלסטינית או לצרף לתבנית את דגלה. רק הצעתי להסיר דגל שרומז דברים לא מדוייקים.

עיון נוסף בתבניות שבקטגוריה:תבניות ניווט - ישראל מעלה שיש תבניות שיש בהן דגל ויש כאלה שאין בהן. לא ברורה ההתעקשות במקרה זה, שדווקא בו לא כל הערכים שייכים באופן ברור וללא עוררין לשטח הריבוני של ישראל, כפי שהיא מגדירה אותו. יוסאריאן • שיחה 13:52, 10 בפברואר 2011 (IST)

לא לצעוק.
ברוקולי, גם אם יוסאריאן רוצה את גדל הרש"פ וגם אם אני רוצה את דגל הגאווה זה בכלל לא הדיון. יוסאריאן, (לדעתי) גם סטיבי וונדר בליל סערה כבד היה מבחין בצורך בדיון פה. (ושוב, חברים יקרים שלי ואני מתכוון לכך בכל ליבי) אם סיימתם להציג את טענותיכם, בבקשה תחכו לשאר הויקיפדיה שתצטרף, הס. ‏sir kiss • שיחה 17:22, 9 בפברואר 2011 (IST)

סדר השמורות

אני מציע לחלק לשלוש קטגוריות פנימיות: צפון, מרכז ודרום. צפניה - שיחה 15:07, 9 בפברואר 2011 (IST)

אני תומכת בהצעתך Hanay • שיחה 16:10, 9 בפברואר 2011 (IST)

שינוי מבנה התבנית

בן נחום הכניס קבוצה נוספת לתבנית בשם בנימין. הכוונה כנראה לחבל בנימין. אני לא חושבת שיש מקום לפירוט כזה בתבנית. שחזרתי את עריכתו, ואני מבקשת לנהל כאן דיון על מבנה התבנית. הכל מקרה אין לשים תבנית בעבודה על התבנית כי היא מופיעה בכל הערכים הקשורים לתבנית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:54, 30 באפריל 2012 (IDT)

מתאים לחלק את התבנית הזאת לאזורים גיאוגרפים.

למשל "אזור הצפון" יחולק לקבוצות: אזור הגולן, אזור הגליל. בן נחום - שיחה 18:55, 30 באפריל 2012 (IDT)

רצוי מאד לא להפוך את התבנית למשהו מפלצתי מאד. יש היום חלוקה סבירה, אין צורך בתתי חלוקות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:59, 30 באפריל 2012 (IDT)

התבנית הזאת אמורה להיות גיאוגרפית ולא פוליטת. היום יש פרק "יהודה ושומרון" ואין כזה איזור גיאוגרפי. רצוי לפחות לחלק ל"יהודה" ול"שומרון" בנפרד שכן הם איזורים גיאוגרפים. --בן נחום - שיחה 19:00, 30 באפריל 2012 (IDT)

פרסמתי בלוח המודעות, נחכה לשמוע תגובות של אחרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:03, 30 באפריל 2012 (IDT)

אני מסכים עם חנה. יוסאריאן • שיחה 12:08, 1 במאי 2012 (IDT)

גם אני. התבנית כבר עכשיו גדולה למדי, ואין טעם בעוד ועוד חלוקות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:09, 1 במאי 2012 (IDT)

כיון שיש תמימות דעים על הצורך במינימום חלוקות

אני מציע לשלב את הקבוצה - הלא גיאוגרפית - יהודה ושומרון, בתוך אזור "מרכז". --בן נחום - שיחה 19:17, 1 במאי 2012 (IDT)

לי אין התנגדות לשינוי הזה, אבל לא כל מה שנמצא ביהודה ושומרון שייך למרכז. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:36, 1 במאי 2012 (IDT)

לאחר בדיקת הנושא, מסתבר שהשמורות ביהודה ושומרון הן מחוז נפרד ברשות הטבע והגנים. וחלים עליהם כללים אחרים הקשורים בהכרזה שלהם כשמורה. אי לכך יש להשאירם בתבנית בקבוצה נפרדת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:14, 5 במאי 2012 (IDT)

הבחנתי טיפה באיחור בשיחה עצמה (אם כי אני מודה ל- חנה Hanay על ההתייעצות). כיוון שמדינת ישראל לא החילה את החוק הישראלי בשטחי יהודה ושומרון, הליכי ההכרזה באזורים אלו שונים מהקיים בשטחי המדינה, ולמעשה מאז יישום הסכמי אוסלו ב' לא הוכרזה ולו שמורת טבע חדשה אחת ביו"ש ע"י מדינת ישראל. לכן ההפרדה הגיאוגרפית היא חיונית.Inature - שיחה 14:44, 7 במאי 2012 (IDT)

החלוקה לפי איזורים

איננה מוגדרת היטב. מדוע הר חורשן במרכז? שושושושון - שיחה 12:07, 1 במאי 2012 (IDT)

אתה צודק היא נמצאת ברמות מנשה. תיקנתי והעברתי לצפון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:28, 1 במאי 2012 (IDT)

תודה. גם שמורת אלוני יצחק הנמצאת ברמות מנשה רשומה במרכז שושושושון - שיחה 12:30, 1 במאי 2012 (IDT)

תוקן, אני מקווה שכל היתר בסדר . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:41, 1 במאי 2012 (IDT)

נחל בזק זה בצפון. ואם הולכים לפי חלוקה אדמיניסטרטיבית, אזי שמורת אלון, בוריקה, עין ארובות, ביצת זיתא, בריכת יער, חרובי קיסריה וחוף דור, שייכים כולם למחוז חיפה שושושושון - שיחה 12:57, 1 במאי 2012 (IDT)

אני מציעה לחלק את השמורות לאזורים לפי הקובץ של רשות הטבע והגנים רשימת גנים לאומיים ושמורות הטבע בישראל כולל תאריך הכרזה ושטח בדונם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:13, 5 במאי 2012 (IDT)

הקובץ לעיל לא כולל את השמורות ביהודה ושומרון. להלן קובץ הכולל חלק מרשימת שמורות הטבע של יהודה ושומרון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:11, 5 במאי 2012 (IDT)

שמורת ביצת זיתא ובריכת יער הנמצאת בפארק השרון - על פי הקובץ של רשות שמורות הטבע והגנים שייכים למחוז המרכז חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:31, 6 במאי 2012 (IDT)

שמורת חרובי קיסריה היא שמורה מוצעת עדיין לא הוכרזה. הסרתי אותה מהתבנית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:44, 6 במאי 2012 (IDT)

אם מתכוונים להתייחס רק לשמורות מוכרזות, יהיה צורך להסיר מהתבנית עוד כמה וכמה שמורות, שייקח לפחות עוד כמה שנים עד להכרזתן. למשל בריכת יער או הר חירן. אולי ניתן מבחינה טכנית להציג בתבנית שני צבעים, לשמורות מוכרזות ושמורות בתהליכי תכנון שונים?Inature - שיחה 22:01, 6 במאי 2012 (IDT)

לא בדקתי את כל השמורות. ההיגיון שלי אמר שבתבנית צריכות להיות רק שמורות מוכרזות ולא בתכנון. מעניין אותי לשמוע דעות של אחרים. אפרסם בלוח המודעות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:12, 7 במאי 2012 (IDT)

רצוי להביא בחשבון שלרוב הכרזת השמורות החדשות אינה מתפרסמת באמצעי התקשורת, ולכן אם הן תיגרענה מהתבנית, יכול לקחת פרק זמן לא מבוטל עד שהעורכים "הקבועים" בויקיפדיה יבחינו בהכרזתן וידאגו לעדכן. אצלי, כידוע, אני נוקט בגישה השנייה - לפרסם את כל המקומות, כולל מצב תכנוני נוכחי, גם אם מבחינת החוק היבש עד להכרזה זו אינה שמורת טבע רשמית.Inature - שיחה 14:41, 7 במאי 2012 (IDT)

רעיון טוב בן נחום - שיחה 23:23, 7 במאי 2012 (IDT)

חסרה לפחות שמורת אחת : שמורת ביצת ואדי מלחה

פרטים באתר טבע ונופים בישראל Daniel Ventura - שיחה 10:27, 26 בפברואר 2014 (IST)

דניאל היקר, כדאי להוסיף את השמורה הזו ואחרות כקישור אדום בתבנית עצמה.--בן נחום - שיחה 10:53, 26 בפברואר 2014 (IST)

יש שמורות רבות שלא נמצאות בתבנית. אני לא רואה טעם למלא את התבנית בקישורים אדומים לערכים לא קיימים. כשהערך ייכתב אז זה יהיה הזמן המתאים להוסיף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:00, 26 בפברואר 2014 (IST)

בבקשה, הרי אני רשאי רק לכתוב בדפי שיחה. Daniel Ventura - שיחה 11:13, 26 בפברואר 2014 (IST)

הגולן

לאור ריבוי השמורון בגולן, יש מקום להקצות להם שורה עצמאית. --בן נחום - שיחה 15:46, 1 ביוני 2016 (IDT)

לאחר שלא נרשמה התנגדות, אני מבצע. בן נחום - שיחה 10:17, 2 ביוני 2016 (IDT)

הכרמל

לאור ריבוי השמורות שנמצאות כעת ב'צפון', והכמות הגבוהה (יחסית) של השמורות בכרמל, מומלץ לתת להכרמל שורה נפרדת. בן נחום - שיחה 15:03, 2 ביוני 2016 (IDT)

לא צריך להגזים בפירוק התבנית. הפרדת הגולן מספקת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:09, 2 ביוני 2016 (IDT)