שיחה:כשלי מעגליות

לפי דעתי הערך הזה ממש ממש מיותר! מה אתם חושבים?

למה מיותר? אי אפשר להרחיב אותו מעבר למה שהוא עכשיו? Yonidebest Ω Talk‏ 12:46, 23 מרץ 2006 (UTC)

חשיבות

לכל היותר זהו ערך מילוני שאינו מתאים לויקיפדיה. לא מוסיף דבר על הערך הסבר מעגלי. שניים מהקישורים מובילים לערך זה. Politheory1983 - שיחה 00:00, 7 ביולי 2019 (IDT)

התוכן הנוכחי לא מצדיק ערך. Dovno - שיחה 00:57, 7 ביולי 2019 (IDT)

אני מתייג את משתמש:הייתשלהדוס שכתב את הערך לפני כ-14 שנה, ומאז נעשו מעט מאוד עריכות בערך. אגסי - שיחה 11:27, 7 ביולי 2019 (IDT)

למרות שקיים משנת 2005, המצבו הנוכחי לא מצדיק את קיומו. דוד א. - שיחה 18:06, 7 ביולי 2019 (IDT)

קצרמר לשכתוב, ללא כל מקורות. אין בכלל טעם לדון בחשיבות / אי-חשיבות. העברתי לטיוטה. יוניון ג'ק - שיחה 15:42, 9 ביולי 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

איך זה שתמיד מידת הנחישות בהעברות (הכוונה ליוניון ג'ק) נמצאת ביחס ישר והפוך להיכרות עם הנושא. אני כתבתי את הערך לפני שנים רבות, אחד מכ-130 ערכים תחת הרובריקה של כשלים לוגיים. מאז עברו כל מיני אנשים שרצו לשנות ולהפוך ולבחבש ונעלמו כלעומת שבאו, ולפני כמה שנים פנה אליי ברנש אחד (לא זוכר מי) וביקש ממני רשות לערוך את כל הערכים הנפרדים לקבוצות של ערכים, אגודות תחת סוגות של כשלים. סברתי שהוא השלים את המלאכה, אבל כנראה שלא. הערך הזה, מכל מקום, אינו צריך להיות טיוטה אלא ערך אוגד של כל כשלי המעגליות (עשרה במספר, ראו כשל לוגי, עם או בלי פרטים נוספים על המאפיינים של כשלי מעגליות באופן כללי.
הבעיה שלי עם העברתו לטיוטה היא במובנים הבאים:
א. אף אחד לא ידע שהוא שם ואף אחד לא יעשה עם זה כלום לנצח ואם מישהו ירצה לעבוד על ערכי הכשלים הלוגיים באופן מסודר הוא יצטרך ליצור אותו מחדש.
ב. קישורים כחולים יהפכו אדומים בלי שום סיבה ובלי שמישהו (ודאי לא המעביר הזריז) יטפל בבעייה.
ג. נדרשת קצת סבלנות. אני לא נמצא כאן כל יום וכל שבוע, אבל אני לא מותיר שאלה או קושיה לא פתורה אם יש הפנייה אליי. הערכים שכתבתי אינם יתומים, ואין צורך לזרוק אותם לשם בחיפזון.
ד. טיוטה היא לפעמים ״מחיקה של פחדנים״ - פעולה רדיקלית שנעשית בלי דיון. חבל ומיותר.
הייתשלהדוס - שיחה 18:58, 19 ביולי 2019 (IDT)

אין שום בעיה. אדרבא, הבא נמשיך את הדיון להבהרת החשיבות האנציקלופדית של הערך הזה, במצבו הנוכחי. יוניון ג'ק - שיחה 19:00, 19 ביולי 2019 (IDT)

הייתשלהדוס, למה לא להמתין שיהיה ערך ואז לפרסם אותו? כרגע הערך לא אומר דבר, מעבר להיותו מעין תוכן עניינים שנמצא בערך כשל לוגי אליו הפנית. אגב, אני אשמח אם תוכל להפנות אותי למקור אקדמי שמציג את הטיפולוגיה שמוצגת שם. קראתי את הערכים שמתפצלים וכולם נטולי מקורות. Politheory1983 - שיחה 20:16, 19 ביולי 2019 (IDT)

הערך קיים ארבע עשרה שנים. המקור האקדמי שלי היה אנציקלופדיה לפילוסופיה, ומחמת הבושה (אנחנו אמורים להיות אנציקלופדיה בעצמנו, לא? זה שיא העליבות להסתמך על אנציקלופדיה אחרת) לא הבאתי אותו. הערכים בנושא באנגלית מקורם, במקרים רבים, בהעתקה מאנציקלופדיה בריטניקה מהדורת 1911, שהוסוו אחר כך בכל מיני קשקושים ומקורות מזויפים. לזה התכוונת? אם הדרישה למקורות היא על אמת, לדעתי כדאי למחוק את כל ערכי הכשלים הלוגיים - כולם נופלים על זה. הייתשלהדוס - שיחה 19:24, 20 ביולי 2019 (IDT)

עכשיו ראיתי שאתה זה שהחזיר את לשלשת היונים בערך דרדסים (Politheory1983). אני לא חושב שיש לנו על מה לדבר. מקור אקדמי שמציג את הטיפולוגיה, אלק. הייתשלהדוס - שיחה 19:59, 20 ביולי 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מחקתי את תרומותיי כאן - אני לא חושב שאני יכול לנהל אתכם שיח, ומודה גם שאין לי זמן לזה.
אני לא פעיל על בסיס יומיומי בוויקיפדיה כבר עשור ויותר, אך עדיין נכנס לכאן מפעם לפעם כאשר פונים אליי או כאשר אני נתקל בערך עלוב במיוחד ולא מצליח להתאפק ועורך אותו. זה המקצוע שלי. לפעמים קשה לי להתאפק.
פעם אחר פעם - ולמעשה, בכל פעם - כשאני עורך ערך לאיכות המתקבלת על הדעת באנציקלופדיה, בא תמיד איזה ברנש ומגלגל את זה לאחור. כפי שנעשה בערך דרדסים שערכתי לפני כמה חודשים. הערך הזה היה ערימת חריוני יונים, גיבוב פרטים ילדותי ומקומם. ערכתי אותו (וקיצרתי כהוגן, וכראוי, וכהוגן שוב). ועכשיו בא Politheory1983 והופ! מגלגל לאחור וכל החריונים שבו לגבולם. וזה קורה שוב ושוב. בלי לשאול כלום. בלי לברר. בלי לחשוב שתי שניות על זה. די, כמה אפשר?
אז מבחינתי, אין בעיה. תעבירו את זה לטיוטה, תמחקו את זה. עשו בערכים כרצונכם - דומה שאין מי שמשגיח על הביזיונות. תודה ובהצלחה. הייתשלהדוס - שיחה 20:17, 20 ביולי 2019 (IDT)

הייתשלהדוס, אני מציע לך לחזור ולקרוא את הערך על טיעון אד הומינם. לתקוף אותי על עריכות במקומות אחרים לא יעזור, אני מקווה, להגן על ערך זה. Politheory1983 - שיחה 17:43, 21 ביולי 2019 (IDT)

אין בדל אד הומינם בדבריי. הערכתי לאיכות עריכותיך היא אד רם, לגופו של עניין (איכות העריכות) ולא לגופו של אדם.

מטרידים כאן שני דברים. הראשון, שולי: הערך הועבר למרחב הטיוטות, נמחק ואבד (כפי שצפיתי מראש: ״אם מישהו ירצה לעבוד על ערכי הכשלים הלוגיים באופן מסודר הוא יצטרך ליצור אותו מחדש״). טפשי וחבל.

השני, מהותי יותר, כפי שציינתי גם קודם: אני בעל מקצוע בעל ניסיון מסוים בכמה תחומים רלוונטיים לוויקיפדיה (כותב, מתרגם ועורך). זמני מצוי במשורה ואני מבקר בוויקיפדיות השונות רק באופן מזדמן. מעת לעת, בשעת רצון, אני מתיישב ותורם מזמני בתחומי עיסוקי - ברוב המכריע של המקרים, בעריכת ערכים, בשיפורי ניסוח ובניכוש שגיאות. אני מניח שיש רבים כמוני, הממלאים תפקידי שוליים התנדבותיים כאלה של דגי נקאי.

לתומי חשבתי שגם אם אני ושכמותי אינם ניצבים בלב הזירה ואיננו מרימים משקולות בכיכר העיר עם ערכים חדשים בדרך כלל, אנחנו ראויים ליחס הוגן וסביר, או לכל הפחות ל״זכות שימוע בסיסית.״

אבל זה לא מה שקורה. פעם אחר פעם, כשנקרית דרכי שוב אחרי עריכה מזדמנת, אני נתקל בכל מיני גלגולים לאחור וצחוקים וחחות וחרטות מסוג זה, שמוציאות אותי שוב ושוב עם תחושה של ״איחס, גועל נפש - למה הגעתי לכאן? למה נטפשתי עד כדי כך שתרמתי לדבר הזה?״

אני משוכנע שזה לא אישי, אבל האיחס במקומו עומד, עם תחושה די ברורה של הברחת עורכים שהיו יכולים לתרום - לא נעים להיות כאן. הייתשלהדוס - שיחה 03:12, 5 בספטמבר 2019 (IDT)