שיחה:חסידות סאטמר – הבדלי גרסאות
←שחור לא ראוי: פסקה חדשה |
|||
שורה 158: | שורה 158: | ||
== שחור לא ראוי == |
== שחור לא ראוי == |
||
{{|דגש חזק}} [[מי:הבדל/23502878|עשית פה שחור לא ראוי]]; א. ר' אהרן הוא אחד ממנהיגי הדור ומהגדולים ביניהם מגיע לו "הרב", זה אפילו מגביל עם חוצפה למחוק את ה"הרב"; ב. ר' משה טייטלבוים הוא בנו של האדמו"ר מסעמיהאלי ולא של האדמו"ר מסאסוב; ג. ר' חיים צבי הוא הראש ישיבה ולא מנהיג הקהילה לא בפועל ואפילו לא במשל. (גילוי נאות, אין לי שום קשר לסאטמאר וגם לא ממש אוהב את החסידות) --[[משתמש:גלייכער|גלייכער]] • [[שיחת משתמש:גלייכער|שיחה:]] • ז' באלול ה'תשע"ח • 18:39, 17 באוגוסט 2018 (IDT) |
{{א|דגש חזק}} [[מי:הבדל/23502878|עשית פה שחור לא ראוי]]; א. ר' אהרן הוא אחד ממנהיגי הדור ומהגדולים ביניהם מגיע לו "הרב", זה אפילו מגביל עם חוצפה למחוק את ה"הרב"; ב. ר' משה טייטלבוים הוא בנו של האדמו"ר מסעמיהאלי ולא של האדמו"ר מסאסוב; ג. ר' חיים צבי הוא הראש ישיבה ולא מנהיג הקהילה לא בפועל ואפילו לא במשל. (גילוי נאות, אין לי שום קשר לסאטמאר וגם לא ממש אוהב את החסידות) --[[משתמש:גלייכער|גלייכער]] • [[שיחת משתמש:גלייכער|שיחה:]] • ז' באלול ה'תשע"ח • 18:39, 17 באוגוסט 2018 (IDT) |
גרסה מ־18:39, 17 באוגוסט 2018
סאטמר ברומניה או בהונגריה?
בסאטמר כתוב שזו עיר ברומניה, ואילו כאן כתוב שזו עיר בהונגריה ?????? matthew 18:15, 8 יוני 2005 (UTC)
- האזור עבר מיד ליד, וכעת העיר ברומניה. דוד שי 18:19, 8 יוני 2005 (UTC)
ודאי שאפשר למלא כרך
יבש מדי, על חסידות סאטמר אפשר למלא כרך.
- ובטח השמאלנים שכתבו את הערך נכנסו לויקי הערבית והעתיקו את כל השנאה הנוטפת שכתובה. רק פיסקה אחת חיובית?! ולזה קוראים אנציקלופדיה הוגנת?! לא שאני מסכים איתם אבל צריך לדעת מהו הגבול? א"א שבשורה הראשונה שהאמצעית והאחרונה יהיה כתוב שהם שונאים את המידנה.
נראה לי שהיה ראוי לכתוב כמה סאטמרים יש.
אני רואה את הנקודה של המבקר.
חסידות סאטמר היא קהילה עם אולי מאה אלף חסידים, עם הרבה מאפיינים. ההתנגדות למדינת ישראל היא חלק מספקטרום מאד רחב. נכון שמבחינה "חדשותית" זה הכי מצלצל, וזה אולי הפן היותר נוגע לישראלים באופן ישיר. אבל למי שמכיר את החסידות, זה נראה עיוות גדול כאשר כמעט חצי מהערך הוא על ההתנגדות למדינה. רעיונאי 15:33, 25 אפריל 2006 (IDT)
קישור
מה פירוש "מאבק מר"?
מה פירוש "מאבק מר"? : באדיבות בייבלון עימות קשה, סכסוך אלים, מלחמה אכזרית.
- אכן, עימות קשה, סיכסוך אלים. כשהאחד האחים מארה"ב הגיע לביכ"נ של אחיו בב"ב הוא הוכה ונזקרו עליו ועל חסידיו כסאות ושלחנות. לא מלחמה אבל מאבק מר כן. לצערנו, בתקווה לביאת משיח והשכנת שלום בעם ישראל. כ"ה למ"טמונים היהודי ּה' הוא המלך!ּ שיחה 18:14, 8 מאי 2006 (IDT)
מדוע לא כתוב כלום אודות יקותיאל יהודה טייטלבוים?
יש רק תמונה מאהרן טייטלבוים למה לא מאחיו שגם הוא נכתר כרבי מסאטמר למחצית החסידים? כמו שיש פה בויקפדיה ביידיש--69.114.50.208 00:49, 8 ביוני 2007 (IDT)
זלונים לעומת אהרונים
האם צריך להיות "זלמנים"? אלדד • שיחה 17:46, 29 ביולי 2007 (IDT)
- לא, בדקתי בעצמי בגוגל ואני רואה שחסידי "זלמן" נקראים "זלונים"... אלדד • שיחה 23:25, 29 ביולי 2007 (IDT)
נקראים זלונים, ובחול בדרך כלל זאל'יס. Smk1501 - שיחה 07:13, 7 במאי 2017 (IDT)
יצא, עזב, נמלט או ברח
מה המילה הנכונה לתיאור מנוסתו של ר' יואל מהונגריה באמצעות רכבת ההצלה. אני כתבתי נמלט. משתמש:שפ2000 שינה לעזב.
אם היה אפשר לעזוב את הונגריה באותה תקופה, היו עושים זאת כולם, לכן לדעתי המילה עזב לא מתאימה. סופר מריו 08:57, 4 בפברואר 2008 (IST)
- זה ממש לא חשוב. כי אותה מילה מתארת את הפעולה - עזב והשאיר אחריו את קהילתו. את החלק השני אסור למחוק כי אי אפשר להבין את המשמעות של חוזקה של חסידות סאטמר בלי להבין שהאדמו"ר הגיע לארה"ב, למקום בו כמעט ולא היו לו חסידים, אחרי שהקהילה המקורית (כמו הרבה קהילות) הושמדה כמעט כולה בשואה. הקים את החסידות מחדש והביא אותה למעמדה הנוכחי. מלכת אסתר 10:48, 4 בפברואר 2008 (IST)
- אני חושב שהביטוי "אולם קהילתו נשארה" שגויה. המילה אולם ("אבל" בעברית) באה להראות שבניגוד אליו כך קרה. כאילו - דא - זה ממש מפתיע ! הקהילה לא נסעה ברכבת לשוויץ ! כאילו שהרכבת חיכתה בתחנה והם פשוט לא עלו. גם חבריו המתבוללים של קסטנר עזבו ברכבת "אולם רוב המתבוללים נשארו ונספו". האם תכניסי את זה לערך של קסטנר ? --שפ2000 12:20, 4 בפברואר 2008 (IST)
- אתה ממעיט מחשיבות נטישת הקהילה. ראה להשואה את מקרהו של יאנוש קורצ'אק, שהיה יכול להינצל ובחר שלא לעשות כן. סופר מריו 15:26, 5 בפברואר 2008 (IST)
- אני חושב שהביטוי "אולם קהילתו נשארה" שגויה. המילה אולם ("אבל" בעברית) באה להראות שבניגוד אליו כך קרה. כאילו - דא - זה ממש מפתיע ! הקהילה לא נסעה ברכבת לשוויץ ! כאילו שהרכבת חיכתה בתחנה והם פשוט לא עלו. גם חבריו המתבוללים של קסטנר עזבו ברכבת "אולם רוב המתבוללים נשארו ונספו". האם תכניסי את זה לערך של קסטנר ? --שפ2000 12:20, 4 בפברואר 2008 (IST)
הרב טייטלבוים ניצל, למזלו הטוב. והארוע הזה חשוב מאד בתאור "תולדות החסידות", על כן הוספתי אותו כפי שהוא מופיע בערך יואל טייטלבוים. בתודה. בובי קש 15:54, 5 בפברואר 2008 (IST)
למה "סאטמר" ולא "סאטמאר"?
בכל מקום תמיד כתוב "סאטמאר": בכל הספרים שלהם ועל הבנינים שלהם בארץ ישראל. הנה תמונה מירושלים (שכונת אזרת תורה): http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Satmar_Talmud_Torah_Jeruzalem.JPG אני עשיתי את התמונה הזאת. . אני מעביר את הערך ל"סאטמאר" שבוע הבא. יש למישהו דעת אחר? --דניאל ברסלאור - שיחה 16:36, 11 ביולי 2008 (IDT)
- סאטמאר הוא כתיב אידישאי ופה מעדיפים בדרך כלל כתיב עברי. בעברית מקובל לרשום סאטמר (נפוץ) או סטמר (הרבה פחות נפוץ). DGtal 16:41, 11 ביולי 2008 (IDT)
- סאטמאר לא קשור ל"עברית" הטמאה ר"ל. השם הנכון הוא "סאטמאר" כמו שכתוב על כל הנינים וכל הספרים שע"י חסידי סאטמאר, בארץ ובחו"ל. העוד משהו: אתם אמרים שמקבול בעברית לכתוב "סאטמר" או "סטמר". מקובל אצל מי? אצל הציונים? ממתי הציונים מחליטים על השם של תנועות של חסידים? --דניאל ברסלאור - שיחה 12:21, 23 באוקטובר 2008 (IST)
קישור
מדובר על http://www.zeevgalili.com/?p=322 . הערך הזה של גלילי מלא שקרים. אף אחד מאנשי סאטמאר לא השתתף עם אראפאט, זה שקר גמור. נא לקרא את זה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3340413,00.html וגם כתוב במפורש בספר ויואל משה שאנחנו רק רוצים שהמדינה הציונית תתבטל על ידי מלך משיח בלבד ולא על ידי אומות העולם ח"ו. זה כתוב שם במפורש, אני יכול לעשות scan בבית עם משהו רוצה. ועוד לא כתוב בשום מקום שכולם שהם לא חסידי סאטמאר הם לא יהודים, הרי אני בעצמי לא חסיד סאטמאר. גם,אנשי סאטמאר לא היו בדרום אפריקה, והם אף פעם לא משתתפים בהפגנות נגד המדינה שע"י גויים. הם גם לא היו בהאג. כל זה עשוי ע"י אנשי נטורי קרטא שאין להם שום קשר לסאטמאר. ואפילא בתוך נטורי קרטא רוב האנשים לא משתתפים בזה: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Nkcherem.jpg . ו\זה של סאטמאר: http://img62.imageshack.us/img62/8198/satmaragainstnetureikaref4.jpg . ויש עוד ענין: אני חשבתי שאנחנו לא שמים קישורים לblogs בוויקיפד'. בוויקיפדי' האנגלי זה אסור בכלל. --דניאל ברסלאור - שיחה 12:15, 23 באוקטובר 2008 (IST)
תגובה לDGtal
שלום
כתגובה לשאלתך:
כל חסיד משלם "מיסים" לחסידות שלו לתחזוקת בתי מדרש,משכורות וכו' ולפי זה יודעים את גודל החסידות
לפי השוואות שנעשו לאחרונה נמצא שחסידות סאטמר היא החסידות הגדולה בעולם! (אפילו שבארץ יש רק 800 חסידים)
רק בניו יורק יש 100,000 חסידי סאטמר
תודה
aviadhr
נ.ב. אם ברצונך לעדכן את רשימת גדלי החסידויות,הנה:
בעולם:סאטמר,גור,בעלזא
בארץ:גור,בעלזא,ויז'ניץ
(כמובן שנתונים אלה לא מחשיבים את חב"ד וברסלב מכיוון ששניהם הפכו להיות תנועה והן כבר לא נחשבות חסידויות)
שיכון סאטמר
כתבתי בערך את הפסקה "שיכון סאטמר". הטקסט בפסקה לקוח מן הערך העצמאי בשם זה, שהועלתה הטענה שהוא לא צריך להתקיים בפני עצמו, אלא רק כחלק מהערך על החסידות. Yoavr763W - שיחה - די למחקנות! 11:21, 28 בפברואר 2010 (IST)
חסד למאושפזים
בערך כאן מצוטט: "חסידות סאטמר הקימה בארצות הברית ארגוני חסד רבים עבור כל יהודי שעוסקים בסיוע למאושפזים בבתי חולים לעודד את רוחם וכן בעזרה רפואית מקצועי. הם עוזרים גם למשפחת החולה בעידוד ובמציאת מגורים בקרבת בתי החולים",ועל כך נכתב "דרוש מקור" למרות שאינני סאטמר ואיני רוצה להיות מחסידיה, מ"מ הדבר מפורסם וידוע בקרב יהודי אמריקה שהתאשפזו, כמו כן בארץ ג"כ יש להם ארגון כזה והוא נקרא "התמר" (לרמוז על האדמו"ר טייטלבוים תרגומו תמרים) כל יהודי שהתאשפז בבית חולים בארץ בודאי מכיר אותם, כמו כן ניתן לעשות עליהם חיפוש קצר בגוגל ויתגלה הכל</ref>,
- שלום רב. מקובל כאן שעבור טענות מפתיעות יש צורך במקור כתוב, ולא בעדות אנונימית. האם תוכל להפנות אותנו לקישורים מתאימים? אגב, יש לי ניסיון לא מועט בבתי חולים, ובכל זאת לא פגשתי שם את ארגוני החסד של סאטמאר. נרו יאיר • שיחה • ט' באייר ה'תש"ע • 00:35, 23 באפריל 2010 (IDT)
- ארגון התמר מוזכר בדף הזה. ארגון חסדי יואל מוזכר בדף הזה ולטענת התגוביות הוא של סאטמר (סביר לאור שמו),גם בערכים מרכז רפואי הדסה ויואל טייטלבוים ישנם אזכורים לפעילות בתחום.
- אין ויכוח על כך שיש להם מוסדות של ביקור חולים, מן הסתם עבור אנ"ש ומקורבים. הפתיעה אותי הטענה שהם מסייעים לכל יהודי, כולל בארץ. מלבד זה, פורום אינו מקור קביל, ועל האמור בערך של הדסה אצלנו אין מקור (והצבתי שם תבנית). נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ב • 14:44, 16 באפריל 2012 (IDT)
- מקור על פעילות של חסדי יואל בבתי חולים בארץ, בו מוזכר שהם מחלקים אוכל ושתיה חמה "לכל דורש", הארגון הוא ע"י חסידי סאטמר, כפי שמופיע באתר הארגון.
- תודה. יש מקום לציין בערך את הפעילות. עדיין לא השתכנעתי שהם מתאמצים לסייע לחילוניים כמו לאנ"ש, גם אם באתר מופיעות המילים "לכל דורש" (אם כי זו כמובן זכותם). נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ב • 13:23, 17 באפריל 2012 (IDT)
- מקור נוסף - מYNET, מכתבה שנועדה לשמש מדריך למאושפזים (ועל כן אמורה לכלול מידע רלוונטי עבור הקוראים, ולא רק עבור חסידי סאטמר שבהם), "עזר מציון וארגונים חרדיים מקומיים כמו התמר בבני-ברק, ארגון חסידי סאטמר וארגון ארוחות בתל-אביב, מספקים אוכל לבני משפחות המבלים ליד מיטת החולה - חינם אין כסף (רצוי והוגן לתרום להם בתום האשפוז)."
- תודה. יש מקום לציין בערך את הפעילות. עדיין לא השתכנעתי שהם מתאמצים לסייע לחילוניים כמו לאנ"ש, גם אם באתר מופיעות המילים "לכל דורש" (אם כי זו כמובן זכותם). נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ב • 13:23, 17 באפריל 2012 (IDT)
- מקור על פעילות של חסדי יואל בבתי חולים בארץ, בו מוזכר שהם מחלקים אוכל ושתיה חמה "לכל דורש", הארגון הוא ע"י חסידי סאטמר, כפי שמופיע באתר הארגון.
- אין ויכוח על כך שיש להם מוסדות של ביקור חולים, מן הסתם עבור אנ"ש ומקורבים. הפתיעה אותי הטענה שהם מסייעים לכל יהודי, כולל בארץ. מלבד זה, פורום אינו מקור קביל, ועל האמור בערך של הדסה אצלנו אין מקור (והצבתי שם תבנית). נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ב • 14:44, 16 באפריל 2012 (IDT)
- ארגון התמר מוזכר בדף הזה. ארגון חסדי יואל מוזכר בדף הזה ולטענת התגוביות הוא של סאטמר (סביר לאור שמו),גם בערכים מרכז רפואי הדסה ויואל טייטלבוים ישנם אזכורים לפעילות בתחום.
חוסר דיוק משווע
מובא מראה מקום מתוך 'על הגאולה ועל התמורה' כביכול בו הרבי מסאטמר מזכיר את עצמו והצלתו ומדוע אינו מודה... ובכן: לא דובים ולא יער. הוא אינו מזכיר את עצמו. הוא מדבר על מצילי יהודים ביניהם גם גרמנים וגם ציונים ואת מטרותיהם השליליות. לא מזכיר את הצלתו!! ורכבת קאסטנר שנועדה להצלת מנהיגי ציבור ונכבדים מכל החוגים מומנה ע'י קהילות המשלחות ולרכבת אין קשר ישיר לציונות
- לא חוסר דיוק אלא חוסר בהירות. על כל פנים תיקנתי. נרו יאיר • שיחה • י"ז בסיוון ה'תש"ע • 12:51, 30 במאי 2010 (IDT)
התמונה
למה נמחקה התמונה? --דרכיה דרכי נועם - שיחה 20:57, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- ראה תשובת אביעדוס לשאלתך בדלפק היעוץ. מסתבר שרשיונות התמונה לא היו תקינים. מרגע שהתמונה נמחקה, יש להוריד את הקישור אליה מהערך Hanay • שיחה 21:00, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- כלומר שאי אפשר להעלות תמונה כזו. ההפסד הוא של ויקיפדיה וחבל. --דרכיה דרכי נועם - שיחה 21:02, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- יש הקפדה על זכויות יוצרים. ניתן לעלות תמונות שצולמו על ידי מעלה התמונה. ניתן לקבל אישור מבעל הזכויות לעלות את התמונה, ויש מקרים מיוחדים של תמונות בשימוש הוגן למשל תמונה של איש שנפטר, לא ניתן לצלמו, ובמקרה זה מותר לעלות את התמונה רק לערך על האיש. לצלם התמונות יש זכויות על התמונות. האם היית רוצה שללא רשותך מישהו יעלה תמונה שתה צלמת וישחרר אותה לשימוש לכל דיכפין? Hanay • שיחה 21:05, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- אתה צודק. לא שמתי לב לבעיה של התמונה ההיא. דרכיה דרכי נועם - שיחה 21:07, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- את, את Hanay • שיחה 21:08, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- אתה צודק. לא שמתי לב לבעיה של התמונה ההיא. דרכיה דרכי נועם - שיחה 21:07, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- יש הקפדה על זכויות יוצרים. ניתן לעלות תמונות שצולמו על ידי מעלה התמונה. ניתן לקבל אישור מבעל הזכויות לעלות את התמונה, ויש מקרים מיוחדים של תמונות בשימוש הוגן למשל תמונה של איש שנפטר, לא ניתן לצלמו, ובמקרה זה מותר לעלות את התמונה רק לערך על האיש. לצלם התמונות יש זכויות על התמונות. האם היית רוצה שללא רשותך מישהו יעלה תמונה שתה צלמת וישחרר אותה לשימוש לכל דיכפין? Hanay • שיחה 21:05, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- כלומר שאי אפשר להעלות תמונה כזו. ההפסד הוא של ויקיפדיה וחבל. --דרכיה דרכי נועם - שיחה 21:02, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
מהר"י מסאטמר
פלג נוסף? למה לא מוזכר כלום? בעלי הידע ביהדות? • בקרה וייעוץ • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ח • 14:17, 3 בינואר 2018 (IST)
- השאלה לא ברורה. מהר"י יכול להיות הרב יואל או הרב יקותיאל יהודה (זלמן לייב). נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ח • 14:20, 3 בינואר 2018 (IST)
- מהר"י וזלמן לייב זה יכול להיות אותו אחד? • בקרה וייעוץ • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ח • 14:21, 3 בינואר 2018 (IST)
- ראה בערך שלו. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ח • 14:22, 3 בינואר 2018 (IST)
- תודה לך. • בקרה וייעוץ • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ח • 14:24, 3 בינואר 2018 (IST)
- ראה בערך שלו. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ח • 14:22, 3 בינואר 2018 (IST)
- מהר"י וזלמן לייב זה יכול להיות אותו אחד? • בקרה וייעוץ • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ח • 14:21, 3 בינואר 2018 (IST)
סאטמאר או סאטמער
אילן שמעוני ההגיה של שם החסידות היא סַטמֶר. בשפת האידיש האות א' משמשת כפתח או קמץ והאות ע' כסגול (ראה כאן), לכן ניקדתי ובמקביל החלפתי את ה-א' ב-ע'. בקשר למופעי גוגל חלקם ב-א' וחלקם ב-ע', למען הסר ספק אתייג את בעלי הידע בחסידות. חסר תקנה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 22:22, 14 ביוני 2018 (IDT)
- ראה לדוגמה כאן. חסר תקנה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 22:32, 14 ביוני 2018 (IDT)
- סאטמאר בפרסומי החסידות ובעולם החוץ סאטמרי - סאטמר. אין מה להתפלסף פה. אגב - לעיתים גם נקראה סאקמער או משהו דומה (עם האות ק') כי משום מה חשבו ששם העיר הוא על שם סנט מארי או קדוש נוצרי אחר. --ריהטא - שיחה 22:38, 14 ביוני 2018 (IDT)
- סאטמער ודאי לא, זה לא יידיש ולא עברית. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 23:05, 14 ביוני 2018 (IDT)
- נרו, למה לא יידיש אנא נמק. חסר תקנה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 23:13, 14 ביוני 2018 (IDT)
- כי החסידים עצמם משתמשים בכתיב היידישאי והם כותבים סאטמאר. (א' זה גם A וגם O בכתיב לא מנוקד). לא ברור לי למה. אולי הם מבטאים SATMOR. או SOTMOR. לא כל כך עניינו. --ריהטא - שיחה 23:16, 14 ביוני 2018 (IDT)
- נכון. ביידיש כל תנועה בסוף מילה יכולה להפוך ל-E, זו הנטייה הטבעית. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 23:17, 14 ביוני 2018 (IDT)
- אם היה כתוב סאטמר הצדק איתך, אבל כתוב 'סאטמאר' שזה או SATMOR או SATMAR וברור שהשם נהגה כסאטמֶר (SATMER- ראה כאן עמוד 16). מפנה שוב לכאן. אולי כדאי לכתוב סאטמֶר ולנקד. חסר תקנה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 07:56, 15 ביוני 2018 (IDT)
- נרו יאיר וריהטא אין חולק כי בפי ההמון האשכנזי ההגייה היא סטמֶר, ייתכן שההעתקת שם העיירה משפת לעז לעברית יצר את השם סאטמאר, מציע לכתוב כך: חסידות סאטמר (באיות המקובל בחסידות: סאטמאר, בהגייה אידישאית סַאטְמֶער). חסר תקנה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 09:52, 15 ביוני 2018 (IDT)
- א. אתה צודק לגבי הניקוד, ניקדתי. ב. הם עצמם כותבים סאטמאר, זה לא קשור לעברית. ג. אין צורך לתייג בכל תגובה. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 11:00, 15 ביוני 2018 (IDT)
- נרו יאיר וריהטא אין חולק כי בפי ההמון האשכנזי ההגייה היא סטמֶר, ייתכן שההעתקת שם העיירה משפת לעז לעברית יצר את השם סאטמאר, מציע לכתוב כך: חסידות סאטמר (באיות המקובל בחסידות: סאטמאר, בהגייה אידישאית סַאטְמֶער). חסר תקנה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 09:52, 15 ביוני 2018 (IDT)
- הוספת הסגול חסרת כל בסיס (קודם כל, "ההגייה בפי ההמון האשכנזי" היא לעתים קרובות דווקא כן בפתח; אני לא יודע כיצד התפתח העניין עם המ"ם, אולי הגייה חטופה והפיכה לשווא) - כמעט ולא תמצא הוספה של עי"ן לשם - וגם כשכן, ודאי שלא בספרות פנימית - ובוודאי של ניקוד בסגול. גם שום "הגייה יידישאית" ו"שפת היידיש". השם סאטמאר הוא בעברית (לא קשור לחסידות), סאטמר בעברית מודרנית. AddMore-III - שיחה 11:14, 15 ביוני 2018 (IDT)
- הם כמובן לא מנקדים בסגול, אבל אם בד"כ ההגייה היא בסגול (ודאי בקרב דוברי עברית, ולדעתי גם בקרב דוברי יידיש, אבל אתה מבין בזה יותר ממני) - צריך להבהיר בערך את אופן ההגייה. אני חולק רק ביחס למשפט האחרון בדבריך: בעברית מנקדים עם פתח וקמץ, לא עם א'. ניקוד בעזרת א' זו יידיש. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 11:18, 15 ביוני 2018 (IDT)
- AddMore-III, עיין כאן בעמוד 16, וכאן. ולהבא השתדל לא למחוק לפני שאתה מקיים דיון בדף השיחה. חסר תקנה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 11:22, 15 ביוני 2018 (IDT)
- אחד המקורות שלך הוא מכללה חרדית והשני הוא אנצי' בהוצאה פרטית. אני חוזר ואומר: הכתיב הוא סאטמאר, והכתיב המודרני הוא סאטמר (השם הוא לא ב"יידיש" בכל מקרה). אני מתנגד להוספת הסגול, שיכול להיות באותה מידה הגייה חטופה, מעין פתח שהופך לשווא. כמעט ולא תמצא את הצורה "סאטמער", בוודאי שלא בכתביה של החסידות עצמה. AddMore-III - שיחה 15:40, 15 ביוני 2018 (IDT)
- זה לא משנה איך ניקד מקור זה או אחר. אדמור, אני לא מבין מה אתה אומר. האם יש ויכוח על כך שבקרב דוברי העברית (וכנראה גם דוברי היידיש), המילה נשמעת Satmer? אם זה מוסכם צריך לנקד כדי שאנשים ידעו מהי ההגייה. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 15:45, 15 ביוני 2018 (IDT)
- אחד המקורות שלך הוא מכללה חרדית והשני הוא אנצי' בהוצאה פרטית. אני חוזר ואומר: הכתיב הוא סאטמאר, והכתיב המודרני הוא סאטמר (השם הוא לא ב"יידיש" בכל מקרה). אני מתנגד להוספת הסגול, שיכול להיות באותה מידה הגייה חטופה, מעין פתח שהופך לשווא. כמעט ולא תמצא את הצורה "סאטמער", בוודאי שלא בכתביה של החסידות עצמה. AddMore-III - שיחה 15:40, 15 ביוני 2018 (IDT)
- AddMore-III, עיין כאן בעמוד 16, וכאן. ולהבא השתדל לא למחוק לפני שאתה מקיים דיון בדף השיחה. חסר תקנה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 11:22, 15 ביוני 2018 (IDT)
- הם כמובן לא מנקדים בסגול, אבל אם בד"כ ההגייה היא בסגול (ודאי בקרב דוברי עברית, ולדעתי גם בקרב דוברי יידיש, אבל אתה מבין בזה יותר ממני) - צריך להבהיר בערך את אופן ההגייה. אני חולק רק ביחס למשפט האחרון בדבריך: בעברית מנקדים עם פתח וקמץ, לא עם א'. ניקוד בעזרת א' זו יידיש. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 11:18, 15 ביוני 2018 (IDT)
- אם היה כתוב סאטמר הצדק איתך, אבל כתוב 'סאטמאר' שזה או SATMOR או SATMAR וברור שהשם נהגה כסאטמֶר (SATMER- ראה כאן עמוד 16). מפנה שוב לכאן. אולי כדאי לכתוב סאטמֶר ולנקד. חסר תקנה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 07:56, 15 ביוני 2018 (IDT)
- נכון. ביידיש כל תנועה בסוף מילה יכולה להפוך ל-E, זו הנטייה הטבעית. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 23:17, 14 ביוני 2018 (IDT)
- כי החסידים עצמם משתמשים בכתיב היידישאי והם כותבים סאטמאר. (א' זה גם A וגם O בכתיב לא מנוקד). לא ברור לי למה. אולי הם מבטאים SATMOR. או SOTMOR. לא כל כך עניינו. --ריהטא - שיחה 23:16, 14 ביוני 2018 (IDT)
- נרו, למה לא יידיש אנא נמק. חסר תקנה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 23:13, 14 ביוני 2018 (IDT)
- סאטמער ודאי לא, זה לא יידיש ולא עברית. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 23:05, 14 ביוני 2018 (IDT)
- סאטמאר בפרסומי החסידות ובעולם החוץ סאטמרי - סאטמר. אין מה להתפלסף פה. אגב - לעיתים גם נקראה סאקמער או משהו דומה (עם האות ק') כי משום מה חשבו ששם העיר הוא על שם סנט מארי או קדוש נוצרי אחר. --ריהטא - שיחה 22:38, 14 ביוני 2018 (IDT)
אופס את זה מצאתי ב"אנציקלופדיה החופשית" ויקיפדיה
סאטו מארה (ברומנית: Satu Mare; ביידיש: סאַטמאַר או סאַטמער; בהונגרית: Szatmárnémeti; בגרמנית: Sathmar), היא עיר ברומניה באזור טרנסילבניה, בעלת אוכלוסייה של 115,142 תושבים. משמשת כעיר הבירה של מחוז סאטו מארה.
חסר תקנה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח • 16:34, 15 ביוני 2018 (IDT)
- אגב, אני גם לא מסכים ש-Satmer היא דווקא ההגייה (שמעתי בפתח לא מעט), ובכל אופן התנועה היא לא ממש סגול אלא יותר שווא חטוף. רצוי שנשאיר כמות שהוא וחסל. "סאטמער" בעי"ן נדירה מאוד: ישנן סאטמאר וסאטמר. AddMore-III - שיחה 22:35, 16 ביוני 2018 (IDT)
- לדעתי בקרב דוברי עברית שמכירים את התחום (לא כאלה שמכירים רק מהכתב, שכמובן יקראו לפי מה שכתוב) יש עדיפות מובהקת ל-satmer, ואם אני מבין נכון גם אתה לא טוען אחרת, לא לגבי דוברי עברית ולא לגבי דוברי יידיש. מה זה שווא חטוף? נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ח • 23:26, 16 ביוני 2018 (IDT)
- הגיה חטופה שמבוטאת כשווא. בכל אופן נראה שהעי"ן קיימת, ועל אף שזה נוגד את כל המוכר לי - לא אתעקש. עשו כהבנתכם. AddMore-III - שיחה 08:58, 17 ביוני 2018 (IDT)
- אם תיתקל בסרטון או בהקלטה שבה אומרים הברה כזו (מר) בהגייה חטופה אשמח לשמוע, כי אני מתקשה להבין איך אפשר לומר את זה. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ח • 09:49, 17 ביוני 2018 (IDT)
- לדעתי בקרב דוברי עברית שמכירים את התחום (לא כאלה שמכירים רק מהכתב, שכמובן יקראו לפי מה שכתוב) יש עדיפות מובהקת ל-satmer, ואם אני מבין נכון גם אתה לא טוען אחרת, לא לגבי דוברי עברית ולא לגבי דוברי יידיש. מה זה שווא חטוף? נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ח • 23:26, 16 ביוני 2018 (IDT)
שחור לא ראוי
דגש חזק עשית פה שחור לא ראוי; א. ר' אהרן הוא אחד ממנהיגי הדור ומהגדולים ביניהם מגיע לו "הרב", זה אפילו מגביל עם חוצפה למחוק את ה"הרב"; ב. ר' משה טייטלבוים הוא בנו של האדמו"ר מסעמיהאלי ולא של האדמו"ר מסאסוב; ג. ר' חיים צבי הוא הראש ישיבה ולא מנהיג הקהילה לא בפועל ואפילו לא במשל. (גילוי נאות, אין לי שום קשר לסאטמאר וגם לא ממש אוהב את החסידות) --גלייכער • שיחה: • ז' באלול ה'תשע"ח • 18:39, 17 באוגוסט 2018 (IDT)