שיחה:פרשת דיר יאסין

ארכיונים

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3

ערך זה צוטט בכתבתו של איתמר ב"ז, "מה באמת קרה בדיר-יאסין", העין השביעית, 24 בדצמבר 2008.

נולד בדיר יאסין

בהמשך להצעת משתמש:איתמראשפר להשלמת הערך עם העדויות ממקור ראשון המשולבות בסרט "נולד בדיר יאסין", והצעת מש:שלומית קדם לשלב בערך הראשי ולא ליצור ערך חדש, מציע לדון בחלקים המעניינים של טיוטה:נולד בדיר יאסין. נראה לי ששתי האופציות רלבנטיות, לשיפוטכם Ommnia - שיחה 11:09, 4 בינואר 2022 (IST)

יש טעם לערך נפרד על הסרט, אבל הטיוטה הזו מאוד חלקית. ראית את הסרט? eman • שיחה • ♥ 11:40, 4 בינואר 2022 (IST)

מסכים עם עימנואל. יש מקום לערך, אך הטיוטה חלקית וחסרה בה התייחסות לסיפור האנושי של גיבור הסרט, אשר אף נתן לו את שמו. עם זאת, אני מסכים עם שלומית שיש מקום להזכיר את העדויות מתוך הסרט גם בערך שלפנינו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 12:04, 4 בינואר 2022 (IST)

אכן חלקי. לא הייתי בטוח איך להמשיך לכן התייעצתי עם מש:שלומית קדם אם יש מקום לערך נפרד [?]. כל אופן, אשמח להמשיך, עם ניתוח הסרט לאחר ההצגה של מטרתה של שושני תחילה. מסכים עם האחרים שמדובר במסמך חשוב לכשעצמו בגלל שמכיל מקורות ראשונים (ולכן חשובים) שמרחיבים את הדיון ומספקים פרספקטיבה מחוץ לדיון האקדמי - בין אם ישולב פה או שם. Ommnia - שיחה 13:03, 4 בינואר 2022 (IST)

איתמראֶשפָּר, אומנם סיפורו של גיבור הסרט אנושי ונוגע ללב, אבל אין לו שום קשר להתרחשות הטרגית בדיר יאסין, ועובדת הולדתו שם מקרית לגמרי. סיפורו הטרגי לא היה שונה לו נולד בכל בית חולים פסיכיאטרי אחר בארץ. העובדה שאמו כותבת לו על "המקום הארור הזה" ומפצירה בו שלא יבוא אליה, איננה תורמת בשום דרך לסיקור הפרשיה הטרגית והמחרידה של דיר יאסין ב-1948. אולי יש מקום לערך הזה, אבל כמו שהוא עכשיו, הוא קצר מדי ולא ברור מה הנושא הראשי שלו - עדויות המשתתפים בטבח דיר יאסין, או סיפורו הטרגי של בן לאם חולת נפש, שלגמרי במקרה הייתה מאושפזת בבית חולים שהוקם בבתי דיר יאסין החרב. לדעתי, יש להביא את הסרט בדגש על עדויות האנשים שהיו נוכחים ב-1948 בערך פרשת דיר יאסין, ואת סיפורו של הסרט "נולד בדיר יאסין" יש להרחיב ולהציג בלי קשר לפרשת דיר יאסין. אינני יודעת אם וכיצד לעשות זאת.שלומית קדם - שיחה 17:51, 4 בינואר 2022 (IST)

בכל מה שקשור בערך העצמאי, אפשר אולי לכתוב שני תתי-פרקים נפרדים? השאלה היא גם כמה לפרט. האם לספק פרטים מתוך העדויות או ניסוח כללי של סוגי העדויות על בסיס הפירוט של איתמר? Ommnia - שיחה 17:59, 4 בינואר 2022 (IST)

שלומית קדם לדעתי בערך שלפנינו (פרשת דיר יאסין) יש טעם רק להזכיר את העדויות מהסרט, ובאמת אין מה להיכנס לסיפור האישי, אך בערך הנפרד על הסרט, זה שהתחיל אומניה לכתוב, וודאי שיש צורך להזכיר גם את הסיפור האישי וגם את העדויות מהטבח. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:29, 4 בינואר 2022 (IST)

כן, ברור שאי אפשר לכתוב על הסרט בל להתייחס לכל תוכנו, אבל צריך להרחיב אותו ולא ברור לי מה עוד יש לאמר עליו.שלומית קדם - שיחה 19:33, 4 בינואר 2022 (IST)

טבח צפצאף

נראה לי שאפשר להוסיף תחת ראו גם

1. טבח צפצאף

אין צורך. אין קשר בין שני האירועים. מי שמעוניין לקרוא על מעשי טבח נוספים במלחמה ישתמש בקטגוריה:מעשי טבח במלחמת העצמאות. אביהו - שיחה 19:58, 9 בינואר 2022 (IST)

אכן אין קשר. פעילות צה"ל מול פעילות הארגונים. בורה בורה - שיחה 20:22, 9 בינואר 2022 (IST)

הערכה: מעל 81 הרוגים

לפי הפתיח יש הערכות שונות למספר ההרוגים בצד הערבי: בין 81 ל־120. בספר של טאובר יש רשימה של 101 הרוגים. האם הרשימה הזו מקובלת? אם כן, האם טווח ההערכות מצטמצם ל־101–120? Tzafrir - שיחה 09:46, 31 בינואר 2022 (IST)

תקלדה ב"הערת שוליים

יש תקלדה בהערת שוליים 48. Alpha12 - שיחה

תיקנתי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:50, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפרשת דיר יאסין שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.etzel.org.il/ac17.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20050404122639/http://www.etzel.org.il/ac17.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:19, 2 ביולי 2023 (IDT)

פער בין הערך בשפות שונות

ישנו פער עצום בערך המוצג בעברית לעומת זה שבערבית. אם אפשר, אשמח אם תוכלו לערוך את הערך בערבית כדי שיספק את העובדות כפי שמוצגות כאן. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.137.77.171‏ 21:29, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

נייטרליות הערך

אני לא משוכנע שכותבי הערך הקפידו על ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. בעוד שבערך בויקיפדיה העברית המקרה ישר מוצג כקרב של ממש, הויקיפדיה האנגלית מתארת מקרה של טבח בחפים מפשע, כולל ילדים, נשים וקשישים, על ידי קבוצה לאומנית מיליטנטית. חשוב להדגיש שזה שאנחנו נמצאים בויקיפדיה העברית ורובנו אנשים ציונים לא אומר שהעבודה שלנו כאן היא להראות את נקודת המבט הישראלית-ציונית. מתייג את דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon.treבעלי הידע בהיסטוריה, דבירותם, Damzow, איש שלום, ג'ייק, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, Sargon the true king מגבל, אלדד.‏בעלי הידע בהיסטוריה צבאית ובר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, איתמראשפר, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Elai1948 מטרונום בעלי הידע בפוליטיקה ישראלית. Bakbik1234 ⁃ שיחה 05:23, 8 במרץ 2024 (IST)

הערך בעברית נבדק היטב על ידי כותבים אחדים. הוא אינו מסתיר דבר, וכבר בפסקת הפתיחה תוכל למצוא את המשפט "במהלך ההשתלטות על הכפר נהרגו, לפי הערכות שונות, בין 81 ל-120 מתושביו, בהם זקנים, נשים וילדים." אני לא רואה סיבה לפקפק באמינות הערך שלפנינו, ויש לי סיבות טובות לפקפק באמינות הערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית. דוד שי ⁃ שיחה 05:56, 8 במרץ 2024 (IST)

כמו דוד שי.

(אני מבקש לארכב פרקים קודמים בדף השיחה. גודלו 278,310 בתים, תודה). מאי – שיחה 06:05, 8 במרץ 2024 (IST)

הגרסה שלי לפתיח הערך, שגורמת לכך שהערך יהיה טיפה יותר דומה לאיך שהוא מוצג בויקיפדיה של כל שפה אחרת, נמחקה על ידי משתמש:דוד שי. לפי הבנתי, בעבר היו מספר משתמשים, כמו משתמשת:La Nave Partirà, שניסוי כבר להעיר את תשומת ליבם של העורכים לחוסר הנייטרליות בערך, אך ללא הצלחה רבה. במקום זאת האירוע מוצג מנקודת מבט ישראלית-ציונית ברורה, מה שמפר את ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. Bakbik1234 ⁃ שיחה 02:35, 10 במרץ 2024 (IST)

אני רוצה להדגיש שאפילו מפקד הפעולה, בן-ציון כהן ("גיורא"), הודה שלפני כיבוש הכפר, התכנון היה להרוג שם גם את הילדים והנשים. Bakbik1234 ⁃ שיחה 03:58, 10 במרץ 2024 (IST)

הערך ניטרלי ומביא את מקורות מגוונים. אתה מנסה להכניס את גרסת התעמולה הפלסטינית, וזה לא ראוי. דוד שי ⁃ שיחה 07:22, 10 במרץ 2024 (IST)

ואתה פועל בצורה של תעמולה ישראלית בכך שאתה מראה את נקודת המבט הציונית בתור נקודת המבט הנייטרלית. Bakbik1234 ⁃ שיחה 07:25, 10 במרץ 2024 (IST)

בערך יש די והותר מידע על אלה שטוענים שהיה טבח. אני לא מציג בערך שום נקודת מבט, לא ציונית ולא פלסטינית. זה ערך שכבר נבחן היטב על ידי כותבים רבים, והתייצב בגרסה מסוימת. אתה מנסה להטות אותו תוך הסתמכות על אל ג'זירה ושימוש בטרמינולוגיה של תעמולה אנטי-ישראלית, לזה קשה להסכים. תצטרך להביא אסמכתאות ראויות לשינוי הערך. דוד שי ⁃ שיחה 07:38, 10 במרץ 2024 (IST)

היי משתמש:דוד שי, אני מבין שההערה שלי לא הולכת עם הנרטיב שלך. עם זאת אבקש ממך לשמור על הוראות התבנית לפיהן אין להסיר אותה בשום פנים ואופן לפני שיתמלאו התנאים לכך. Bakbik1234 ⁃ שיחה 07:40, 10 במרץ 2024 (IST)

לא סביר שכל מי שסבור שערך כלשהו אינו ניטרלי ישים תבנית ללא הנמקה. בדרך זו אתה יכול להניח את התבנית על עוד מאה ערכים. התבנית עצמה כלל אינה מקובלת, היא רק בגדר הצעה של משתמש כלשהו (ובוודאי שמת לב לכך). דוד שי ⁃ שיחה 07:43, 10 במרץ 2024 (IST)

יש כאן עוד רבים שסבורים כמוני. אתה מוזמן לשאול למשל את משתמש:Eman ואת משתמשת:La Nave Partirà שתומכים בגרסה שלי לפתיח הערך. Bakbik1234 ⁃ שיחה 07:45, 10 במרץ 2024 (IST)

אם יש רבים שסבורים כמוך, שיבוא ויציגו עמדתם בדיון זה. יש רבים עוד יותר שסבורים כמוני, וגם הם מוזמנים לדיון זה. דוד שי ⁃ שיחה 07:47, 10 במרץ 2024 (IST)

שאלת כמות האנשים שתומכת בך אינה רלוונטית. טענת שהערך אינו נטרלי - אדרבא, אנא הבא ציטוט פה בדף השיחה של הפסקה/החלק הרלוונטי בערך שמפר את כללי הנייטרליות, והסבר מדוע זו בעיה. לאחר, הבא גרסה שאתה מציע, הוסף לה מקורות מגוונים ומהימנים, ובקש מקהילת העורכים לשפוט האם העריכה שאתה מציע היא בגדר שיפור, או הטייה לנרטיב X, ומשם נתקדם. בינתיים האשמת כל מי שלא מסכים עם דרך הפעולה שלך בציונות זה טיעון לא ענייני ותקיפה לגופו של אדם במקום לגופו של הנושא. אני טרם ראיתי ממך מקורות מהימנים לסמך את הטענה החמורה שכל הערך אינו נייטרלי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:53, 10 במרץ 2024 (IST)

ובכל זאת כאשר כל ויקיפדיה שאינה בעברית מציגה את האירוע בתור טבח אכזרי ורק אנחנו ישר טוענים שמדובר ב"קרב קשה", ייתכן שקיים היבט של בעיה עם נייטרליות. מלכתחילה, על פי החוקים והוראות התבנית, אסור לך להוריד אותה לפני שמגיעים להסכמה או כאשר הדיון הוזנח. Bakbik1234 ⁃ שיחה 07:52, 10 במרץ 2024 (IST)

גם אצלנו הכינוי "טבח" מוזכר בפתח הערך. כבר הבהרתי שאין חוקים לתבנית משום שזו תבנית פרטית. אל תחזיר אותה. דוד שי ⁃ שיחה 07:54, 10 במרץ 2024 (IST)

התבנית אושרה על ידי משתמש:בורה בורה בשיחת תבנית:נייטרליות#נייטרליות. Bakbik1234 ⁃ שיחה 07:55, 10 במרץ 2024 (IST)

בורה בורה איננו המנהל הראשי של ויקיפדיה העברית. בוודאי ראית בדיון דרישה לקביעת כללים לשימוש בתבנית. דוד שי ⁃ שיחה 08:45, 10 במרץ 2024 (IST)

לעניין אל ג'זירה, קטר לא הייתה מדינה בזמן הקרב על דיר יאסין.

ויקיפדיות אחרות אינן רלוונטיות. מאי – שיחה 07:56, 10 במרץ 2024 (IST)

אין שום קשר לאל-ג'זירה. Bakbik1234 ⁃ שיחה 07:57, 10 במרץ 2024 (IST)

בעריכה זו שלך הבאת את אל-ג'זירה כמקור. מדוע אתה מתכחש לכך? דוד שי ⁃ שיחה 08:45, 10 במרץ 2024 (IST)