שיחה:דוד זונשיין

(ללא כותרת)

מישהו שמע עליו? טרול רפאים 15:52, 1 יוני 2005 (UTC)

ברור, ימני שכמוך :) דורית 15:53, 1 יוני 2005 (UTC)

וואלה, חברי הקרוב X בן Y גם קיים. זאת לא סיבה לכתוב עליו ערך בוויקיפדיה. אולי כדאי לשקול מחיקה. גילגמש • שיחה 15:56, 1 יוני 2005 (UTC)

חלילה, שלא לומר ששמאלנים ברחבי העולם אף שאפו לתת לו פרס נובל לשלום. דורית 15:57, 1 יוני 2005 (UTC)

וואלה, הוא באמת שמאלני בכיר למדי אם כך. אם את יודעת כל כך הרב פרטים על בן זה של עם ישראל, למה שלא תכתבי עליו ערך? גילגמש • שיחה 15:59, 1 יוני 2005 (UTC)

בשביל זה צריך את עמנואל, אם רק יחליט לחזור בו מגלותו. דורית 15:59, 1 יוני 2005 (UTC)

אני חושש שיש לי היכרות עם יותר שמאלניים שמופיעים בתקשורת מאשר עם ימניים (תוצאה של קריאת עיתון הארץ) ואותו אני בכל זאת לא מכיר. זה לא אומר שאיננו ראוי לערך, אבל בכל מקרה יש לשכתב את הערך אם הוא נשאר. טרול רפאים 16:02, 1 יוני 2005 (UTC)

נראה לי שערןב טיפל בכל בשבילנו. דורית 16:02, 1 יוני 2005 (UTC)

אכן כן. שילבתי את התוכן באומץ לסרב. לא צריך לעשות טרררם גדול מכל שטות. ואגב, מי שלא שמע על דוד זונשיין מוזמן לסמן לעצמו נו"ן במדור האקטואליה. ערןב 16:04, 1 יוני 2005 (UTC)

מבדיקה שטחית מסתבר שכן שמעתי עליו, אבל לא זכרתי את שמו. לפחות הוא יודע על מה הוא מדבר ולא כמו השמאלני הליצן (אני לא בטוח שיש קשר כלשהו בין הדברים) שדיברתי איתו היום וששאלתי אותו מה נעשה עם דבוריה קיבל הלם מוחלט. טרול רפאים 16:14, 1 יוני 2005 (UTC)

חשיבות

אני לא רואה חשיבות מיוחדת לערך, במיוחד לאחר שהפרטים הרלבנטיים הועברו כבר ב-2005 אל הערך אומץ לסרב. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:15, 28 בינואר 2010 (IST)

האם תמחוק גם את ערך אליקים העצני? האם העריכה פוליטית נטו? ―Srn3392 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

העצני היה חבר כנסת וזונשיין היה רק כותב עצומות מפורסם לרגע. הערך מיותר. עִדּוֹ (Eddau)..... ''הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית''... - שיחה 07:42, 29 בינואר 2010 (IST)

אתה צודק. אם כן מחוק את איתמר בן-גביר. הרי ברור ש"כותב עצומות לרגע" היא התייחסות פוליטית ולא אינציקלופדית. ―Srn3392 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מה הקשר בכלל?! . עִדּוֹ (Eddau)..... ''הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית''... - שיחה 15:50, 30 בינואר 2010 (IST)

זו התממות. הקשר הוא שאדם שהוביל תנועה של 1000 איש שסירבו לשרת בשטחים מהם 600! ישבו בכלא על סירובם זכאי לערך. יש לו חשיבות היסטורית. ―Srn3392 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נהוג לחתום באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני ~) שהופכים לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:03, 1 בפברואר 2010 (IST)

אם יש לו חשיבות היסטורית בעינייך, חבל שאתה מנסה לנמק את אי מחיקתו דווקא בהשתייכות למחנה פוליטי ספציפי. אם יש לך מה לומר על זונשיין, אל תדבר על בן גביר. עִדּוֹ (Eddau)..... ''הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית''... - שיחה 20:12, 1 בפברואר 2010 (IST)

אתה צודק. זו הייתה תגובה לאופי השיחה. זונשיין הוביל תנועה ש70% מחבריה הלכו לכלא בעקבות הקמתה. אני חושב שזה ראוי לערך. מיהו האדם הזה ללא קשר להשתייכותו הפוליטית. אם היה מנהיג דתי שבעקבותיו היו מסרבים מאות אנשים לשרת או לפנות הוא היה זכאי לערך באותה מידה בדיוק.Srn3392 - שיחה 10:39, 2 בפברואר 2010 (IST)

700 איש הלכו אתו לכלא? האם אתה בטוח במספרים האלה? תנועה של 1000 איש ש-70% ממנה הלכו לכלא עם אחד ממנהגיה (כי המנהיג הרישמי היה עמית משהו)? האם פתחו בית כלא חדש רק בשבילם?. עִדּוֹ (Eddau)..... ''הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית''... - שיחה 02:52, 5 בפברואר 2010 (IST)

אני חושב שהחשיבות גבולית, אבל נוטה לראות אותה כקיימת. הוא פעיל פוליטי שזכה לפרסום בזמנו, והיה הפנים של התנועה, ולא רק אחד הראשים האנונימיים שלה. אף על פי כן, ואולי מכיוון שכך, סיפורו האישי והבג"ץ שלו לא מתמזגים היטב ובמקרה זה איחוד שני הערכים נראה לי מאולץ מדי. אורי • שיחה 18:35, 2 בפברואר 2010 (IST)

אני חושב שאיחוד שני הערכים לא יתאים, במקרה שלו - עדיף לשמור על הערך הנוכחי כעצמאי. אלדד • שיחה 16:25, 6 בפברואר 2010 (IST)

אני בעד איחוד, ועדו צודק שדברי srn מזקיקים מקור אמין. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תש"ע • 10:02, 7 בפברואר 2010 (IST)

האבסורד הוא שכבר היה איחוד בשנת 2005 (ראו למעלה). בא אלמוני וגורר את כל המערכת לדיון חוזר על מה שכבר נעשה מזמן בלי שום נימוק חדש או שינוי בנסיבות. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 10:18, 7 בפברואר 2010 (IST)

אלדד ואני נימקנו לעיל את התנגדותינו לאיחוד. אורי • שיחה 04:21, 11 בפברואר 2010 (IST)

מעניין שכאשר מדובר באנשים מהימין, כגון איילת שקד, מיד אצים ורצים למחוק את הערך, אך כשמדובר באנשים שבבירור אין להם חשיבות אינציקלופדית מהשמאל, הם נשארים בוויקיפדיה. מעניין אם דעות פוליטיות מעורבות כאן. --Eyalgolan14 - שיחה 08:00, 13 בספטמבר 2011 (IDT)

האם זונשיין היה שותף עיסקי של תושבי רמאללה לפני

שהוא התחיל לסנגר עליהם פוליטית או אחרי שהוא הפך לפעיל פוליטי? באיזו שנה בדיוק הוא הקים עסק ברמאללה? השאלה הזו מהותית להבנת הערך. (האם הוא מגן על ההשקעה שלו או משקיע באמונות שלו?). עִדּוֹ - שיחה 21:35, 21 בינואר 2011 (IST)

עניין ההבדלה של זונשיין בין סרבנים מימין ומשמאל

הוא כן עניין חשוב. (חשוב ביחס לכלל הערך...בחשיבות הערך כולו כבר דנו). מאוד חשוב להבין שהאיש מבדיל היטב בין סרבנות פקודות מטעונים שמלאניים (לדעתו זו הדמוקרטיה בהתגלמותה) לסירוב פקודות בטעונים ימניים (סכנה איומה לדמוקרטיה). אני מבקש להפסיק למחוק את הידיעה על מאמרו שטוען כך מן הערך (כל זמן שלא מוחקים את הערך כולו). עִדּוֹ - שיחה 16:33, 17 באפריל 2011 (IDT)

שירות צבאי

משתמש:נרו יאיר קיצץ את הפסקה העוסקת בשירותו הצבאי של זונשיין. פסקאות דומות ללא קיצוץ קיימות בערכים נפתלי בנט, עפר שלח, יועז הנדל, אביחי בקר, רזי ברקאי, ועוד ועוד. מה דעתכם? שושושושון - שיחה 14:41, 12 בינואר 2015 (IST)

כדאי שתציג את התמונה השלמה, מה שמעניין אותך הוא לא זונשיין אלא קיצוץ שעשית בערך של בנט, והיה רחב הרבה יותר (כולל מקורות מעניינים). כששיחזרו אותך שם הגעת לכאן. "קיצצתי" (למעשה שיחזרתי חלקית עריכה שנעשתה לאחרונה), שזונשיין התגייס לצה"ל - כי זה מובן מאליו. שחזרתי שהוא התנדב למגלן ועבר טירונות צנחנים - כי זה נכון לגבי כל לוחמי מגלן ולכן מיותר. גם אין צורך לכתוב שעבר קורס קציני חי"ר, מובן מאליו שקצין חי"ר עבר קורס קציני חי"ר. הפרטים האלה מיותרים באותה מידה גם בערכים אחרים, וגם קיצצתי אותם בערכים אחרים. נרו יאיר • שיחה • כ"א בטבת ה'תשע"ה • 15:02, 12 בינואר 2015 (IST)

"כששיחזרו אותך שם הגעת לכאן". אז איך תקציר העריכה שלי שם, מועתק מילה במילה מתקציר העריכה שלך כאן? כנראה שזונשיין דוקא כן מעניין אותי. בכל אופן הפסק בבקשה לדון לגופו של עורך. אני לא הנושא. הנושא הוא גזירה שווה, או איפה ואיפה. אצל נפתלי בנט כתוב שהתגייס (מיותר), עבר טירונות צנחנים (מובן מאליו) וקורס קציני חי"ר (מיותר). מדוע לא תקצץ שם? שושושושון - שיחה 15:32, 12 בינואר 2015 (IST)

מסכים עם נרו יאיר, הערתי כבר בעבר למשתמש שהוסיף את התוספות האלו באופן עיוור לערכים, כולל הכנסת טעויות, אך הוא בשלו. אציין שנרו יאיר כבר הסיר בעבר תוספות אלו בערכים אחרים "לא פוליטים". מדובר בתוספות שיש לקצץ בעוד מאות ערכים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:35, 12 בינואר 2015 (IST)

אדרבא, מי ירים את הכפפה ויקצץ את הפסקה בערך נפתלי בנט? (לא נראה לי שאפשר לבנות על נרו בעניין זה) שושושושון - שיחה 15:39, 12 בינואר 2015 (IST)

הסרתי את הטירונות וכ'. עכשיו תורך על עופר שלח... ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:44, 12 בינואר 2015 (IST)

טופל. שושושושון - שיחה 16:00, 12 בינואר 2015 (IST)

אני כאמור הרי מתנגד, הן בזונשיין והן בשלח ובוודאי באחרים. זה מטעה ומצמצם מידע. והדבר נובע ממחלוקת של ניסוח ותו לא. חבל. פרל - שיחה 19:51, 12 בינואר 2015 (IST)

כמובן שמדובר במחלוקת על ניסוח. מה שלא הבנתי הוא מה לדעתך מטעה או מצמצם מידע. האם כאשר כותבים על מישהו שהיה קצין בסיירת מטכ"ל עלול הקורא לחשוב שהוא לא התגייס לצה"ל? לא עבר טירונות? לא התנדב? לא עבר קורס קצינים? איפה בעצם הטעות?! נרו יאיר • שיחה • כ"א בטבת ה'תשע"ה • 20:46, 12 בינואר 2015 (IST)

אתה כמובן צודק. אבל כשכותבים על הרצי הלוי למשל, או משה יעלון קצין בסיירת מטכ"ל אזי הקורא עלול להניח שהתגייסו ליחידה ולא עברו אליה מן הצנחנים לאחר קריירה ממושכת בחטיבה. כך גם לגבי ארז אשל, קצין מגלן ששירת כמ"פ מקביל לנפתלי בנט כשזונשיין היה סמ"פ. אשל עבר לממגלן לאחר ששימש במספר תפקידי פיקוד בצנחנים. משה קפלינסקי היה קצין שלדג (אבל למעשה הינו איש גולני) וכהנה וכהנה. הדבר נכון בעיני גם לגבי קורסי הפיקוד והמסלול כולו. ראשית, כיוון שהדיוק והפרטים (באם ישנם) חשובים ורצוי כי כל ערך יהיה מדויק ככל האפשר. ושנית, כי מסלול ההכשרה היה קשה ומאתגר ואני מניח שאנשים אלו ראויים לקרדיט ולאיזכור על שעמדו בהם ואף שימשו לעיתים בתפקידים בהתאם לקורס שעשו. עניין נוסף הוא הדיוק. קצין במגלן הוא גם הקת"ח והקמ"ן של היחידה ולא רק המפק"ץ והמג"ד. זו דעתי. זו לא פעם ראשונה שאני נדרש להבהירה. יתכן ולא שכנעתי וזה בסדר. אבל כך נהגתי זמן רב וזה הרציונאל שהניע אותי בעריכה בוויקיפדיה. מנגד, לא אבזבז זמן בוויכוחי סרק. עשו כרצונכם. אני, למען הפרוטוקול (ובהתאם לדעתי) נגד. פרל - שיחה 00:13, 13 בינואר 2015 (IST)

כמובן, אם מישהו התגייס לצנחנים ואחר כך עבר למטכ"ל - נכתוב זאת. אפשר גם לכתוב שמישהו סיים מסלול במטכ"ל, אבל אם הוא ממילא חזר להיות מפק"צ שם - אין צורך. התפקיד כמפק"צ מייתר את החשיבות בשאלה אם סיים מסלול (ובד"כ הוא אכן סיים). אין צורך לכתוב על מי שהתגייס למטכ"ל שהוא עבר טירונות בצנחנים, כך כולם במטכ"ל. אני מסכים גם שיש מקום לכתוב שפלוני היה קת"ח במגלן ואלמוני היה מפקד מחלקה שם. זה לא הדיון. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ה • 12:51, 13 בינואר 2015 (IST)

לשים אותו בקטגוריה של פעילי שמאל רדיקלים?

היי! אני לא מצליח להבין למה הוא בקטגוריה של פעילי שמאל רדיקלים. לא יצא לי לשמוע התנגדות שלו לציונות, תמיכה בזכות השיבה או סממן אחר של פעיל שמאל-רדיקלי. PureHero - שיחה דעתכם?

סרבנות וקריאה לסרבנות הם צעד רדיקלי. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ו • 01:18, 3 בפברואר 2016 (IST)

לא בהכרח. בייחוד כשזו סרבנות סלקטיבית. eman • שיחה • ♥ 02:08, 3 בפברואר 2016 (IST)

יותר מקריאה לסרבנות, הוא בראש ארגון שמעודד סרבנות. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ו • 15:02, 5 בפברואר 2016 (IST)

כפי שאמר נרו יאיר, הוא עמד בראש תנועת סרבנות שארגנה מרד מאורגן בצבא בתקופת גל טרור המתאבדים הפלסטיני (כן, סרבנות מאורגנת לשרת בשטחים זה סוג של מרד) - שזה אקט קיצוני ולא-חוקי לכל הדעות. עוד חיזוק לשיוכו לשמאל הרדיקלי/קיצוני: יו"ר הנהלת "בצלם" (ארגון שמאל רדיקלי/קיצוני). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:44, 6 בפברואר 2016 (IST)

א. אני מציע שתפסיק עם הסגנון המתלהם שלך. אי אפשר לכתוב אנציקלופדיה נייטרלית כשזה סגנון הדיון.

ב. "בצלם" הוא לא ארגון שמאל רדיקלי, ולא ארגון שמאל בכלל. הוא ארגון זכויות אדם. לא ארגון שנמצא על סקאלה פוליטית (ובוודאי כל עוד ארגונים הרביה ותר מובהקים לא נמצאים אצלנו על הסקאלה הזו)

ג. בשביל להכלל בהגדרה של שמאל רדיקלי צריכים שני תנאים. גם במטרות וגם באמצעים. אפילו אם היינו מסכימים שהאמצעי הוא מספיק קיצוני, המטרה - הפסקת השליטה הצבאית בשטחים היא מטרה שבקונסנזוס, ושלפחות רשמית אפילו נתניהו מחוייב אליה.

ד. כל הדיון הזה צריך להיעשות במסגרת דיון כולל. eman • שיחה • ♥ 00:00, 7 בפברואר 2016 (IST)

מי שנודע בסגנון מתלהם מאשים אחרים, כשהסגנון שלהם לא מתלהם כלל וכלל? תמוה מאוד. לעצם העניין, כבר כתבתי כמה פעמים שאני מתנגד לערכים של ימין ושמאל רדיקלי בישראל, אבל כל עוד הם קיימים - אי אפשר לרוקן רק את זה של השמאל בטענות סובייקטיביות שאחרים חולקים עליהם. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 00:31, 7 בפברואר 2016 (IST)

כן, הסגנון של מת'נייט הוא סגנון מאוד מתלהם מבחינה פוליטית (להבדיל מאישי). הוא שוב ושוב מנסה להפוך את הוויקיפדיה למקום להתלהמות פוליטית בלתי נייטרלית. וזו דוגמה מצויינת.

וההתבכיינות שלך על זה ש"מרוקנים רק את הקטגוריה על השמאל הרדיקלי ולא על הימין הרדיקלית" היא היתממות. כי בקטגוריה:פעילי שמאל רדיקלי ישראלים יש 50 ערכים ועוד קטגורית משנה, לעומת קטגוריה:פעילי ימין רדיקלי ישראלים בה יש רק 19 ערכים. eman • שיחה • ♥ 01:20, 7 בפברואר 2016 (IST)

במיוחד כשבקטגוריה לא מופיעים אנשים כמו משה פייגלין, דב ליאור, יצחק שפירא (רב), יצחק גינזבורג או בצלאל סמוטריץ'. eman • שיחה • ♥ 01:32, 7 בפברואר 2016 (IST)

כרגיל, מי שחולק עליך גם "מתבכיין" וגם "מתלהם". זאת הרמה. ייתכן שאין רבים בקטגוריה של פעילי ימין רדיקלי משום שאין אצלנו פעילי ימין רדיקלי רבים. רבנים אינם פעילים של שום דבר. חוץ מזה הבאת שני חברי כנסת. איני יודע למה לדעתך הם צריכים להיכנס לקטגוריה הזאת, אנא פרט בדפי השיחה המתאימים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 01:39, 7 בפברואר 2016 (IST)

מסכים עם PureHero ועמנואל. מה זאת אומרת "רבנים אינם פעילים של שום דבר" ? כמו-כן חברות בכנסת אינה מעניקה חסינות מפני הקטגוריה. ראה מקרה כהנא. שושושושון - שיחה 10:21, 7 בפברואר 2016 (IST)

הרב ליאור פשוט אינו פעיל. לא אמרתי שחברי כנסת חסינים מפני משהו, ולכן זה מעניין שאתה מנסה להוכיח אחרת ממה שלא אמרתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 12:06, 7 בפברואר 2016 (IST)

מה הכוונה ב"לא פעיל"? מה רף הפעילות שאומר שמישהו יוגדר כ"פעיל"? ולגבי החבורת בכנסת, גם אני הבנתי את זה כאילו אתה אומר שזה אמור למנוע. אחרת למה הזכתר את זה? eman • שיחה • ♥ 13:08, 7 בפברואר 2016 (IST)

למילה "פעיל" (שמאל/ימין וכו') יש משמעות בעברית. רב שעוסק בשיעורים ובתשובות הלכתיות אינו פעיל שטח. לא, זו אינה הבנה סבירה בדבריי, כי לא פסלתי על הסף את האפשרות שחברי הכנסת הם פעילי ימין רדיקלי (וגם לא את ההפך) אלא אמרתי שהמקום שלדון בזה אינו כאן. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 13:27, 7 בפברואר 2016 (IST)

אז למה הזכרת שהם ח"כים? eman • שיחה • ♥ 14:06, 7 בפברואר 2016 (IST)

גם רבים מהמוזכרים בקטגוריה של פעילי שמאל הם לא "פעילי שטח". והמ זה בעצם "פעיל שטח"? באיזה שטח פעיל זונשיין? ולתאר רב כאילו הוא רק עושק סשיעורים ותשובות, ולהתעלם מזה שהוא מנהיג ציבור, זו עוד היתממות.eman • שיחה • ♥ 14:14, 7 בפברואר 2016 (IST)

א. הזכרתי שהם ח"כים כדי לאפיין את אלה שנשארו, ובכל מקרה זה לא רלוונטי לטענה שלי למעלה. ב. מי שמקים ארגון שמעודד פעולה מסוימת הוא בהחלט פעיל שטח. ג. רב הוא מנהיג ציבור במובן הרוחני, הוא צריך לעשות יותר מזה כדי להיות "פעיל". נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 14:50, 7 בפברואר 2016 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

• במקום להעמיד למחיקה את הערכים על השמאל והימין הרדיקלי שעוסקים במושגים מופשטים ויש בהן הרבה הסתייגויות מהיישום במקרים קונקרטיים, היה צריך להעמיד למחיקה את קטגוריות הפעילים שהן סובייקטיביות יותר. זה לא נעשה וכרגע אנחנו תקועים איתן, אז אכתוב את דעתי בהתייחס למצב זה.
• לדעתי סרבנות מצפון, כלומר סירוב לבצע פעולות שלדעת המסרב אינן מוסריות, אינה מזכה בהכללה בשמאל או בימין הרדיקלי. על סרבנות פוליטית, כלומר סרבנות שנועדה להפעיל לחץ על הצבא או על המדינה דרך החלשת הצבא אם ינקוט במדיניות מסויימת, יש לדון.
• הרב גינזבורג, כפי שנכתב בערך עליו בייחוס לחוקר, מוביל להתנתקות ממדינת ישראל ולכן הוא פעיל רדיקלי, ואין חשיבות לשאלה אם הוא איש מעשה או הוגה דעות.
• מה פתאום סמוטריץ' הוא פעיל רדיקלי? בברכה, גנדלף - 14:38, 07/02/16

סמוטריץ' במובהק שייך, מתקופת פעילותו נגד ההתנתקות (אז גם נאצר בחשד שניסה לבצע פעולות חבלה) וארגון "מצעד הבהמות". eman • שיחה • ♥ 14:45, 7 בפברואר 2016 (IST)

לגנדלף, א. את הטעות בהצבעת המחיקה הסברתי כמה פעמים בשיחה:שמאל רדיקלי בישראל. ב. צריך להחליף את הקטגוריות בדברים ברורים יותר. למשל, במקרה הנוכחי, קטגוריה של סרבני שירות בצה"ל וכדומה. אני מדגיש שאני מתנגד לכך שמישהו יעשה זאת בערך מסוים (או נניח רק באלה של פעילי שמאל רדיקלי), יש לעשות זאת באופן שוויוני, מימין ומשמאל. ג. לאחרונה הבנתי שהרב גינזבורג לא לגמרי מגובש ברמה הפרקטית. ראו את הדיון האחרון בדף השיחה שלו. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 14:50, 7 בפברואר 2016 (IST)

לעמנואל, אני מתקשה להבין. המעצר של סמוטריץ הופך אותו לרדיקלי גם אם לא הורשע, אבל זונשיין לא רדיקלי למרות שנכלא?! נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 14:53, 7 בפברואר 2016 (IST)

מהמקור שהוספת לערך נראה שהרב גינזבורג התנגד ל"תג מחיר" (להבדיל מאמירתו שישנה מעלה גדולה יותר) רק מסיבות פרקטיות, לא?

לEMAN: לא הוגש נגד סמוטריץ' כתב אישום, ולדבריו נעצר רק לצורך סיכול צעדת המונים שהיה ממארגניה. ניסיון להפעלת לחץ על הממשלה באמצעות הפגנה ואפילו חסימת כבישים אינו יכול להחשב לפעולת ימין/שמאל רדיקלית, כי כל כך הרבה אנשים מרשים לעצמם לעשות את זה (ועדי עובדים, נכים, נהגי אופנועים/משאיות, פעילים לשחרור גלעד שליט, ועוד ועוד). אין שום דבר רדיקלי ב"מצעד העוז והענווה". זו מחאה נגד "מצעד הגאווה" בירושלים, שהיה אז עניין חדש, באמצעות מפגן נגדי, שבראי מי שהשתתף בו לא היה סר טעם יותר ממצעד הגאווה עצמו. בברכה, גנדלף - 15:06, 07/02/16

לדעתי מהמקור הזה עושה רושם ששינה את דעתו. ישנה פה גם הבעיה הישנה של ריבוי המשמעות של "תג מחיר". נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו • 15:10, 7 בפברואר 2016 (IST)

לדעתי כל הדיון הזה מיותר. תמצית דעתו של עמנואל בדיון היא במשפט הבא: ”"בצלם" הוא לא ארגון שמאל רדיקלי, ולא ארגון שמאל בכלל. הוא ארגון זכויות אדם.” לפי דעתו, אפשר בעצם למחוק את כל הקטגוריה עליה אנו דנים, כי אין באמת פעילי שמאל רדיקלי. כולם פעילי זכויות אדם. אשר על כן - זו הדעה שיש לדון עליה, וכל השאר זו זריית חול לעיניים. יזהר ברק • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ו • 18:15, 7 בפברואר 2016 (IST)

מה אתה צוכה תדהמה? אנחנו לא מגדירים ולא מקטלגים את "בצלם" כארגון שמאל או בוודאי לא כארגון שמאל רדיקלי, כפי שאנחנו עושים עם ארגונים רבים. לכן אי אפשר על סמך פעילותו בארגון לקטלג את זונשיין ככזה. אם כבר אז רק על סמך פעילותו בתנועת הסרבנות. אבל אז צריך לנהוג באופן דומה באנשים מימין שפעלו למרד אזרחי וסרבנות. eman • שיחה • ♥ 18:41, 7 בפברואר 2016 (IST)