שיחה:הריגת הינד רג'אב

על מי הערך?

לכאורה נהרגו שם תשעה אנשים למה הערך רק עליה? ולמה הערך נקרא "הריגת" כאילו יודעים מי הרג ולא "פרשת" כמקובל במקרים דומים? בורה בורה • שיחה 02:53, 19 באפריל 2024 (IDT)

מכיוון שרוב הדיווחים עוסקים בה ולא בקורבנות האחרים; גם בגלל גילה הצעיר וגם בגלל שיחת הטלפון המזעזעת שלה עם הסהר האדום הפלסטיני; שיחת טלפון שהתפרסמה לציבור הרחב. Bakbik1234 • שיחה 03:50, 19 באפריל 2024 (IDT)

פה מדווחים מה קרה ולא מי דיבר בטלפון. צריך לשנות את שם הערך כמו פרשות אחרות ולא לקבוע מראש מי אשם אם בכלל יש אשמים. עזה זה אזור מלחמה ואנשים לא מעורבים יכולים גם הם להפגע. כמו שראינו עם שלושת החטופים שנורו זה לצערנו גם יכול לקרות. בורה בורה • שיחה 03:58, 19 באפריל 2024 (IDT)

מה שקרה זה הרג עם עדויות מטרידות ביותר של ילדה בת 6; לא לפני הרג של בני המשפחה שלה ושל הפרמדיקים שבאו להציל אותה. אתה מוזמן להאזין לשיחה, שם שומעים בבירור את המתקפה הברוטאלית על המכונית. Bakbik1234 • שיחה 04:03, 19 באפריל 2024 (IDT)

קראתי את הערך, ושם הערך תקין. לב האירוע הוא הגורל הטרגי של הילדה הינד רג'אב, שכל משפחתה נהרגה והיא שרדה, אך נהרגה מאוחר יותר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:59, 19 באפריל 2024 (IDT)

שם הערך לא תקין, אם נהרגו עוד בני משפח, אני רק לא מצליחה לחשוב על שם אחר. אולי האירוע בשכונת תל אל-הווא Hila Livne • שיחה 19:00, 20 באפריל 2024 (IDT)

היא הקורבן המרכזי באירוע ורוב הערך עוסק בתהליך הריגתה. Bakbik1234 • שיחה 19:06, 20 באפריל 2024 (IDT)

נגד שינוי שם הערך. Bakbik1234 • שיחה 19:07, 20 באפריל 2024 (IDT)

פרטנית לגבי ניסוח ה"פרשה" שפושה ללא סוף, זה ניסוח ממש גרוע בכלליותו, ולרוב שמות הערכים הם בעלי אותה המשמעות בלי המילה המיותרת הזו. ~ מקף ෴‏ 16:33, 21 באפריל 2024 (IDT)

השם תקין, אמנם חריג לקרוא לאירוע הריגה על שם אחת ההרוגות, אבל היא ההרוגה האחרונה ודמותה וסיפור מותה התפרסמו בעולם והאירוע ידוע על שמה. ‏ La Nave ‏🎗 17:25, 22 באפריל 2024 (IDT)

ערך מוטה

למה יש ערך שלם על ה"פרשה", אם כבר צריך לעשות ערך על כל אחד מנפעי הטרור ועל כל אחד מהנהרגים ב7 באוקטובר לפני שיעשו ערך זה. ד"ר צללים • שיחה 11:16, 19 באפריל 2024 (IDT)

אם טנק היה יורה על ילדה ישראלית ועל הפרמדיקים שבאים להציל אותה, אני חושב שהיינו כותבים לא מעט על זה. Bakbik1234 • שיחה 16:31, 19 באפריל 2024 (IDT)

נכון, אבל ראוי בזמן מלחמה להפסיק עם עריכות מסוג זה משום שזה גורם ממש לא מתאים. אבל אחרי המלחמה אני לא מתנגד... למרות שיש הבדל כי חמאס נכנס לישראל במטרה לרצוח, בעוד אצל צה"ל זה רק פגיעה משנית בדרך לפירוק חמאס וסיום המלחמה. ד"ר צללים • שיחה 17:31, 19 באפריל 2024 (IDT)

"גורם ממש לא מתאים"? אבל "אחרי המלחמה אני לא מתנגד"? לא התכנסנו כאן בשביל להפיץ הסברה ברחבי העולם... Bakbik1234 • שיחה 17:34, 19 באפריל 2024 (IDT)

מתנגד בתוקף. אלא אם כל הרג מזעזע של תינוק בעוטף עזה יקבל ערך. --ריהטא • שיחה 18:22, 19 באפריל 2024 (IDT)

אני מניח שאתה מדבר על עריפות ראשים וכ'ו. ראה מידע כוזב במלחמת חרבות ברזל#עדויות כזב הנוגעות לאירועי 7 באוקטובר. Bakbik1234 • שיחה 18:25, 19 באפריל 2024 (IDT)

@Bakbik1234 אני חושבת שאתה מגזים ואולי אף עובר על כללי הקהילה. לא יכול להיות שבויקיפדיה העברית תהיה הכחשה של אירוע ה- 7 באוקטובר. אני מבקשת שתבהיר את דבריך, מקווה שלא הבנתי נכון את כוונתך. Hila Livne • שיחה 20:57, 19 באפריל 2024 (IDT)

אני בכלל לא מכחיש את טבח חמאס, אלא מצביע על מידע כוזב שהגיע גם מהצד הישראלי, על ידי עדויות של אנשי זק"א ושל חיילי צה"ל. לדוגמה, נטען שהוציאו תינוק מבטן של אישה בהיריון, ערפו את ראשו של התינוק, ואז רצחו את האישה. בסוף זה התברר כשקר מוחלט, והקליפ המטעה שהראו הגיע בכלל מאתר מקסיקני ופורסם עוד בשנת 2018. בנוסף, נטען שהייתה עריפת ראשים של מספר תינוקות בטבח בכפר עזה; המוסד לביטוח לאומי הודיע שהנרצח הצעיר ביותר בכפר עזה היה בן 14. Bakbik1234 • שיחה 21:05, 19 באפריל 2024 (IDT)

יש לך ולו סימוכין אחד לטענות אלה או שאתה ניזון רק מטלגרם. בורה בורה • שיחה 03:27, 20 באפריל 2024 (IDT)

אין לי טלגרם, אבל את כל הסימוכין לדבריי אתה יכול למצוא במידע כוזב במלחמת חרבות ברזל#עדויות כזב הנוגעות לאירועי 7 באוקטובר. Bakbik1234 • שיחה 03:33, 20 באפריל 2024 (IDT)

הטענות הללו לא רציניות. 38 ילדים נרצחו בצורה זוועתית ב-7 באוקטובר, 42 נחטפו ושניים עוד לא שבו, לנסות לרמוז שאנשים שיקרו כי התבלבלו במיקום המדויק של הרצח בין אלפי גופות אליהם נחשפו זה לא רציני ומשרת את הנרטיב של חמאס Hila Livne • שיחה 19:07, 20 באפריל 2024 (IDT)

כולנו יודעים שילדים נרצחו בצורה זוועתית במהלך טבח חמאס. זה לא סותר מידע כוזב מהצד הישראל, לדוגמה סרטון של אירוע שבכלל התרחש במקסיקו בשנת 2018. Bakbik1234 • שיחה 19:11, 20 באפריל 2024 (IDT)

בנוגע ל"אלפי גופות" אני כבר לא מסכים, כי זה נוגד את המידע שידוע לנו כיום בנוגע למספר הקורבנות של מתקפת חמאס. Bakbik1234 • שיחה 19:13, 20 באפריל 2024 (IDT)

.למשל, מילה כהן ז''ל. בימים הראשונים לאחר המתקפה היו גופות שלא היה ידוע אם הן מחבלים או לא. היה תהליך איסוף וזיהוי שנמשך חודש. החיילים ואנשי זקא גם לא היו פתולוגים. הטענה ביחס לכפר עזה, היתה טענה כוזבת שלא הופצה על ידי גורמים ישראלים. מדובר בדיווח עיתונאי שעוות ברשתות החברתיותת. בפועל הגורמים הישראלים לא התיחסו למקום ספציפי או לכמות. בפועל ערבבו בין טענות שונות לטענה שלא נאמרה. אעיר שברשתות החברתיות מסתובב מידע כוזב שמקורו אינו בהכרח ישראלי אך הוא משפיע על ישראלים. ‫77.126.10.137‬ 18:09, 21 באפריל 2024 (IDT)

כפי שאמרתי רצח תינוקות הוא מזוויע, אבל שוב הופץ מידע כוזב גם מהצד הישראלי (לדוגמה על ניצולת שואה "ג'ניה" ועל עריפת ראשי פעוטות). Bakbik1234 • שיחה 18:30, 21 באפריל 2024 (IDT)

נראה שאתה מתאמץ לחפש סימטריה, והצלחת למצוא אדם אחד ישראלי שאמר משהו, יכול להיות שבטעות. ובכל מקרה, זו לא תעשייה שלמה כמו פוליווד שעוסקת עשרות שנים בהטעיית כל העולם. אין סימטריה. אורי9 - שיחה, י"ד בניסן ה'תשפ"ד, 18:54, 21 באפריל 2024 (IDT)

מדוע אתה מתאמץ למצוא תינוק ישראלי שערפו לו את הראש? מילה כהן שנרצחה לא עונה על ההגדרה, אז עכשיו צריך לחפש קורבן אחר. Bakbik1234 • שיחה 18:59, 21 באפריל 2024 (IDT)

לא כתבתי שהיא עונה על ההגדרה ולא הגדרתי אותה כדוגמה לכך. נראה שהייתה בינינו אי הבנה. --‫77.124.26.247‬ 01:43, 22 באפריל 2024 (IDT)--‫77.124.26.247‬ 01:43, 22 באפריל 2024 (IDT)

לא חיפשתי כזה דבר, ולא יצרתי שום ערך על "סוכנות הידיעות הפלסטינית דיווחה" אורי9 - שיחה, י"ד בניסן ה'תשפ"ד, 19:11, 21 באפריל 2024 (IDT)

מזכיר לי את אמירתו החכמה של גבי: "לזרוק בוץ זה יותר קל מלכתוב ערכים". Bakbik1234 • שיחה 19:14, 21 באפריל 2024 (IDT)

לכן חשוב להסתמך על מקורות אמינים. אורי9 - שיחה, י"ד בניסן ה'תשפ"ד, 19:31, 21 באפריל 2024 (IDT)

לכן זה מה שעשיתי. Bakbik1234 • שיחה 19:33, 21 באפריל 2024 (IDT)

כבר דנו בנושא. אין טעם לחזור על זה. בכל מקרה, כל הערך יכול להיות מקוצר לפחות מפסקה במשבר ההומניטרי ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. אורי9 - שיחה, י"ד בניסן ה'תשפ"ד, 19:41, 21 באפריל 2024 (IDT)

אין סיבה לקצר את הערך. ניתן דווקא להרחיב אותו על ידי תרגום הערך מויקיפדיה האנגלית. Bakbik1234 • שיחה 19:43, 21 באפריל 2024 (IDT)

לא מכיר את הערך באנגלית ולא מתכוון להתעמק בו. כרגע, לדעתי אין חשיבות לקרצמר שיכול להיות פסקה אחת. אורי9 - שיחה, י"ד בניסן ה'תשפ"ד, 20:04, 21 באפריל 2024 (IDT)

ובכל מקרה הערך מיותר אורי9 - שיחה, י"ד בניסן ה'תשפ"ד, 20:04, 21 באפריל 2024 (IDT)

דיון חשיבות

הערך כרגע לא משקף הד ציבורי נרחב לעניין. כלומר, הוא לא משקף חשיבות. Tzafrir • שיחה 16:21, 19 באפריל 2024 (IDT)

חשיבות הערך ברורה, זה מקרה יוצא דופן באכזריותו, שכלל רצח של פרמדיקים שבאו להציל ילדה קטנה מוקפת בבני משפחתה המתים. הסיבה היחידה להתנגדות הערך היא טיוח פשעי מלחמה מהצד הישראלי. Bakbik1234 • שיחה 16:36, 19 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות מדובר באחד האירועים המשמעותיים במערכה בעזה שעורר הדים רבים ויש לו השלכות רבות על קבלת החלטות בהמשך Agmonsnir • שיחה 17:29, 19 באפריל 2024 (IDT)

נגד חשיבות לא נהיה יותר צדיקים מהאפיפיור. אין לנו ערכים על קורבנות ה- 7 באוקטובר וואין סיבה שיהיו לנו ערכים על הקורבנות בצד השני. היה והערך ישרוד באיזו דרך פלאית - יש לשנות את השם Hila Livne • שיחה 21:01, 19 באפריל 2024 (IDT)

נגד חשיבות כפי שכבר כתבתי עם פתיחת הערך המוטה פלאים. בורה בורה • שיחה 01:35, 20 באפריל 2024 (IDT)

ואתה הולך להסביר איך הערך "מוטה פלאים"? Bakbik1234 • שיחה 01:42, 20 באפריל 2024 (IDT)

קרא את הפיסקה הבאה. בורה בורה • שיחה 02:19, 20 באפריל 2024 (IDT)

הוא לא הסביר כיצד הערך מוטה. הוא התלונן שהערך נכתב ב"גורם ממש לא מתאים", אבל הוא לא מתנגד לכתיבת הערך "אחרי המלחמה". Bakbik1234 • שיחה 03:15, 20 באפריל 2024 (IDT)

אז העבר לדף האישי שלך וחכה אחרי המלחמה. ככב תמנע גם מדיון חשיבות. במאמר מוסגר, סיכויי הערך בדיון חשיבות אינם מזהירים. בורה בורה • שיחה 03:26, 20 באפריל 2024 (IDT)

נגד השארת הערך. דוד55 • שיחה 06:19, 20 באפריל 2024 (IDT)

למה צריך לחכות לאחר המלחמה בשביל לכתוב על מה שקורה במהלך המלחמה? Bakbik1234 • שיחה 18:42, 20 באפריל 2024 (IDT)

{נגד} משום שזה פוגע בהסברה הישראלית. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

Bakbik1234 מה שהתכוונתי זה שאחרי המלחמה אפשר יהיה לעורך דיון חשיבות, לא אמרתי שיש מקום לערך אחרי המלחמה אלא רק שאחרי נדון בזה. ד"ר צללים • שיחה 22:31, 20 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות כמו קודמי, אירוע חשוב שזכה ללא מעט הדים וראוי שגם הקורא עברית יהיה מודע להם. אם יש תוצאות החקירה של צהל אז כמובן צריך להוסיף (אני לא מצאתי כאלו) AMI LEER •AMI LEER • שיחה 14:28, 20 באפריל 2024 (IDT)

נגד חזק. ערך מיותר עם מקורות לא אמינים. "לפי הסהר האדום הפלסטיני" זה לדעתי כמו לכתוב "שמעתי שמועה ש..." וזה עוד לפני שדיברנו על אל-ג'זירה כמקור אמין (הם לא).

כל הכבוד על הרצון לגרום לחיילינו להיזהר בנוגע לחיי אדם, קלות ראש על ההדק באמת עלולה לעלות בחיים, גם ישראליים, אך חשוב להקפיד לא לדבר רעות כשזה לא נכון. אורי9 - שיחה, י"ג בניסן ה'תשפ"ד, 21:28, 20 באפריל 2024 (IDT)

גם אני חשבתי שאל-ג'זירה משקרת בנוגע לשלושת הטנקים של צה"ל. בסוף, לפי תמונות לוויין, התברר כי הם דוברי אמת; בעוד טענת צה"ל הופרכה והתבררה כשקרית. Bakbik1234 • שיחה 21:33, 20 באפריל 2024 (IDT)

עם זאת, זה מזכיר לי את אמירתו החכמה של גבי: "לזרוק בוץ זה יותר קל מלכתוב ערכים". Bakbik1234 • שיחה 21:36, 20 באפריל 2024 (IDT)

אל ג'זירה איננו מקור שאפשר להגדיר כלא-אמין, צריך לקחת אותו עם גרגר מלח, כפי שלוקחים מקורות ישראלים. ‏ La Nave ‏🎗 17:27, 22 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות אני לא חושבת שתפקיד הויקיפדיה הוא לחנך את החיילים. אנחנו אמורים למסור מידע מדויק וניטרלי. אם אכן היה אירוע כזה שהיכה הדים במידה כזו - לדעתי אין ברירה אלא להעלות ערך. ואפשר להוסיף הסתייגויות לגבי מקור המידע והדיוק שלו. אוצול • שיחה 21:52, 20 באפריל 2024 (IDT)

נגד חשיבות מסכים עם Hila Livne אין לנו ערכים על קורבנות ה-7 באוקטובר ואין סיבה שיהיו לנו ערכים על הקורבנות בצד השני. ―BAswim (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש לנו ערכים על קורבנות 7 באוקטובר. ‏ La Nave ‏🎗 17:29, 22 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות לאירוע מקום מרכזי בשיח הבינלאומי על המלחמה בעזה, ולכן ראוי גם להרחיב על ההדים והשיח העולמי עליו, גם אם בשיח הישראלי הוא זניח. כל אלו שמתנגדים בטיעונים שונים ומשונים, כדאי מאוד שיחשבו אפילו על הפן ההסברתי: אם ויקיפדיה העברית אמורה לשמש מקור מידע לישראלים כדי להתמודד בפולמוסים בינלאומיים, חשוב שיהיו מודעים כשמועלות בפניהם טענות בנוגע לאירועים מרכזיים שדעת הקהל העולמית עסקה ועוסקת בהם.Beckeroy • שיחה 23:31, 21 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות, אמנם בתוך מלחמה זהו פך קטן, אבל הסיפור הטראגי התפרסם בעולם. ‏ La Nave ‏🎗 17:26, 22 באפריל 2024 (IDT)

נגד חזק מיותר ביותר. דהן - שיחה 11:40, 23 באפריל 2024 (IDT)

על אותו מתנחל שנהרג על ידי פלסטינים יגידו חברינו למיזם כי החשיבות זועקת לשמיים, אך פה... אוי לה לבושה. לוגי ; שיחה 02:03, 24 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות. אוי לנו אם נשווה את חיילי צה"ל לטובחי החמאס. יש לדווח על המקרה האומלל הזה בדיוק כפי שקרה ולא לטייח.שלומית קדם • שיחה 20:42, 24 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות אירוע מאד מצער, ומנוצל בציניות בעולם כנגד ישראל, למשל "היכל הינד" בהתפרעויות באונ' קולומביה. יש מקורות קבילים (שאי אפשר להכחיש) לעצם מותה המתוקשר. כאנציקלופדיה, מגיע לקורא הישראלי לקבל אינפורמציה על האירוע בעברית, כמו שרמד Beckeroy, ידע הוא כח ובכך דוקא תורם להסברה הישראלית (לא שזה תפקידינו פה, אבל חשוב להרגעת המצפון). כמובן שאין לחרוג מNPOV ולהטיל אשמה ללא מקור. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:26, 2 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות מטעמי קודמי. כלנית • שיחה 08:38, 25 באפריל 2024 (IDT)

נגד חשיבותבויקי נמחקו ערכים על אישים בודדים הנרצחו ב7 באוקטובר מטעמי חשיבות אינציקלופדית לכן אין לערך זה חשיבות. ויפה לשנות את השם שעה אחת קודםBalberg • שיחה 08:46, 25 באפריל 2024 (IDT)

שינוי שם הערך ל"מותה של הינד רג'אב"

בניגוד לשאר בני המשפחה, יש אפס מידע מה גרם למותה, לכן מוצע לשנות את השם. ‏ La Nave ‏🎗 07:43, 2 במאי 2024 (IDT)

אין ספק שנהרגה, גם אם לא ברור "מה גרם למותה". היא מתה או מירי או משריפה או מחנק, ומוזמן להציע עוד אפשרויות - בכל מקרה היא נהרגה... Agmonsnir • שיחה 09:55, 2 במאי 2024 (IDT)

היא לא מתה מוות טבעי. בכל מקרה נהרגה.שלומית קדם • שיחה 10:45, 2 במאי 2024 (IDT)

הריגת זו פעולה אקטיבית כאילו מישהו הרג אותה בכוונה. מותה זו פשרה נבונה. בורה בורה • שיחה 19:53, 2 במאי 2024 (IDT)

בעד השם הנוכחי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:16, 2 במאי 2024 (IDT)

לכתוב "מותה" זה לגמרי כאילו מתה בנסיבות טבעיות. אם אני צריכה לבחור בין "מותה" ל"הריגתה", אני נוטה לכוון "הריגתה", כי היא נהרגה - בין אם בכוונה (חו"ח) או בשגגה ,עדיין השימוש בפועל הרג יתאים. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 07:04, 3 במאי 2024 (IDT)

שינוי השם

בכל שם שהוא, צריך להיות הינד רג'ב, לא הינד רג'אב. אלדד • שיחה 12:31, 2 במאי 2024 (IDT)