שיחת משתמש:Yonatan/ארכיון 1

דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו בשיחת משתמש:Yonatanh. דיונים חדשים יש לקיים בדף הדיונים הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Yonatan, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה,odedee • שיחה‏ 04:29, 13 יוני 2006 (IDT)

מקפים

יונתן, בוויקיפדיה לא נהוג לתת מקפים בערכים ("מכבי תל-אביב", "הפועל פתח-תקווה"), אנא הימנע מזאת. ⌠צהוב עולה⌡ 17:51, 27 יוני 2006 (IDT)

אנא הסבר

מה עשית פה. אם אין לך סיבה טובה באמת, אנא אל תחזור על כך. ⌠צהוב עולה⌡ 16:09, 29 יוני 2006 (IDT)

מה אתה בוכה

זה עובד. דודס • שיחה 19:45, 3 יולי 2006 (IDT)

אני בוכה מרוב צחוק כי זה לא. הנה תמונה להמחיש את המצב:

[1]

יכול להיות שזה לא עובד במקרה הזה כי ההפנייה לא נעשתה כמו שצריך ויש _ בין ווליאם לג'פרסון ולקלינטון בדף ביל קלינטון ואם זה אכן המקרה אז אין שום סיבה שתינתן גישה להעביר כל ערך על חשוב ערך הפנייה קיים. Yonatanh 19:54, 3 יולי 2006 (IDT)

אני לא רואה שם כלום. מה אתה רוצה להעביר? דודס • שיחה 19:56, 3 יולי 2006 (IDT)

זהו לינק לתמונה. את ויליאם ג'פרסון קלינטון אני רוצה להעביר לביל קלינטון לדוגמה. כפי שאמרתי נראה לי שה-_ מפריע בהפניה אבל בכל מקרה נראה לי שצריך שכל עמוד הפנייה תהיה אפשרות לעשות לו overwrite.

הוחלט שזה יהיה ויליאם ג'פרסון קלינטון. דודס • שיחה 20:00, 3 יולי 2006 (IDT)

מדוע והאם אפשר לקרוא את הדיון כי ויקיפדיה:המדריך לעיצוב דפים (ביוגרפיות) לא מסכים עם זה. Yonatanh 20:03, 3 יולי 2006 (IDT)

בנוסף זה גם לא עובד לדייגו ארמאנדו מאראדונה לדוגמה שגם לפי העובדה שיש 30,000 יותר תוצאות ל"מראדונה" מאשר ל"מאראדונה" וגם לפי ויקיפדיה:המדריך לעיצוב דפים (ביוגרפיות) השם צריך להיות דייגו מראדונה. Yonatanh 20:06, 3 יולי 2006 (IDT)

זה לא עובד כי יש שם גרסאות קודמות ולא רק דף הפניה. דודס • שיחה 20:08, 3 יולי 2006 (IDT)

אז לא כדאי שזה כן יעבוד..? ויש לך סיבה ללמה הערך לא צריך להיות מועבר לביל קלינטון על-פי המדריך לעיצוב דפים? Yonatanh 20:09, 3 יולי 2006 (IDT)

ג'נה ג'יימסון

מחקתי את הערך שיצרת, בהתאם להחלטה שלא לפתוח ערכים לשחקניות פורנו. דוד שי 16:12, 27 בינואר 2007 (IST)

נחסמת לצמיתות

לאחר התייעצות מפעילים שבה זוהית כחכם חנוכה. ‏odedee • שיחה 21:38, 27 בינואר 2007 (IST)

אם אני החכם חנוכה הזה, למה לקח לי חצי שנה מאז שנרשמתי לויקיפדיה לעשות "משהו רע" (עדיין אף אחד לא נתן לי לינק לאיפה כתוב שאסור לכתוב ערכים כאלה). אני ערכתי ערכים אחרים חוץ מהערך הזה שיצרתי והתכוונתי לערוך עוד בתחום הכדורגל. Yonatanh 03:35, 28 בינואר 2007 (IST)

בנוסף, אני יודע שאתם לא אוהבים את ויקיפדיה האנגלית אבל בכל זאת... en:WP:AGF ואולי תסתכלו על דף המשתמש שלי ותראו שאני תורם הרבה en:User:Yonatanh Yonatanh 03:42, 28 בינואר 2007 (IST)

אין ספק שיש דמיון רב מאוד בין חכם חנוכה ליונתן, גם בעוד נושא שכנראה שעודד לא יודע. עם זאת אני נוטה להאמין ליונתן בעקבות דף המשתמש האנגלי שלו ובעקבות כך שאני לא מאמין שחכם חנוכה באמת יחזור לפה וידבר מיד על ג'נה ג'יימסון כשהוא יודע שזה מזכיר לכולם אותו. צהוב עולה 17:05, 28 בינואר 2007 (IST)

אני תמיד שומע על חכם חנוכה ה-infamous הזה כשאני בא לערוך פה (והאמת זה לא הרבה) ואף פעם לא ראיתי אותו וכמובן שאין לכם דף שמסביר עליו על-מנת "לא להאכיל את הטרולים" כך שאני לא יכול לדעת במה אני "דומה" לו כדבריך. אני מעוניין לדעת באיזה נושא אני דומה לו שעודד לא יודע...? בכל מקרה, אני ממש לא הוא ואולי כדאי להנמיך קצת את רמת הפראנויה פה ושוב אולי לקחת איזשהו טיפ קטן מהויקיפדיה האנגלית (למרות שלפי מה שראיתי אתם לא חסידים גדולים שלה) וassume good faith. עדיין גם אף אחד לא נתן לי לינק לחוק שאוסר ערכי פורנו. גם אם יש קונצנזוס בקהילה הקטנה של ויקיפדיה העברית, צריך שיהיה עמוד שמתאר את זה מאשר שזה סתם יהיה unspoken rule.

לגבי פורנוגרפיה: ויקיפדיה:גבולות, שיחת ויקיפדיה:גבולות/פורנוגרפיה, שיחת ויקיפדיה:גבולות/פורנוגרפיה 2, ויקיפדיה:מזנון/משאל חוזר על כוכבות הפורנו.
לגבי חכם חנוכה: שיחת ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים/חכם חנוכה, משתמש:חכם חנוכה, ויקיפדיה:מזנון/דף משתמש של חכם חנוכה. קסם-אמיתי 17:40, 28 בינואר 2007 (IST)

אוקיי אני רואה שהיה לו איזשהו פטיש עם ערכי פורנו אבל נראה לי שזה קצת נמהר מצדכם לתייג כל אחד שפותח ערך פורנו חדש בתור בובת קש של המשתמש חכם חנוכה. תעשו checkuser ותראו את זה. אני מתחבר משתי כתובות איי פי (אחת של בזק בינלאומי שהיא דינמית ככה שאולי יצא שאחת מכתובות האיי פי שלי התנגשה עם אחת של מישהו אחר מפה) ואחת של verizon fios שהיא של פרוקסי אשר רץ על מחשב של חבר שלי בארה"ב שמדי פעם אני משתמש בו כאשר אני מתחבר לאתרים שחסמו גישה למשתמשי בזק בינלאומי (כמו למשל craigslist) והאמת בשל סיבה טובה. אני מבקש מכם לשקול מחדש את החלטתכם כי היא באמת באמת שגויה. Yonatanh 15:54, 29 בינואר 2007 (IST)

אני אעריך אם מישהו יוכל להגיד לי מה בדיוק אני צריך לעשות בשביל להוכיח שאני לא חכם חנוכה. ברור לי שאתם נוהגים לפי התמודדות עם טרולים וזה לגיטימי מכיוון שזה מה שאתם חושבים שאני אבל אני נרשמתי לפה ביוני של שנה שעברה ורק עכשיו פתחתי ערך על כוכבת פורנו. אם הייתי חכם חנוכה, הייתי פותח משתמש ומחכה חצי שנה להשתמש בו להשחתה? אם תבדקו את שם המשתמש שלי באנגלית תראו שתחומי העניין שלי ושלו לא דומים בכלל ולא נראה לי שערכתי אף אחד מהערכים שהוא ערך. ברורה לי ההתעלמות מתגובות של משתמש ברגע שהוא מתויג בתור פסבדונים של חכם חנוכה אבל אני רוצה לשכנע אותכם להוריד ממני את התווית הזאת כי אני ממש לא הוא. מההתרשמות שלי ממה שראיתי עליו פה ובויקיפדיה האנגלית, חכם חנוכה הוא לא משתמש חכם במיוחד ולכן אני מניח שאם זה היה חשבון שלו, מתישהו בששת החודשים האחרונים (מאז שנרשמתי לחשבון) הוא היה נכנס לחשבון עם כתובת אייפי שמתאימה למשתמש אחר. אנא ממכם, תבקשו בדיקת צ'קיוזר ותיווכחו שאני פשוט מאוד לא הוא. תודה, Yonatanh 13:44, 30 בינואר 2007 (IST)

חלה כאן טעות בזיהוי. אני רוצה לשחרר את החסימה בתוך 24 שעות, אם לא תבוא התנגדות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 02:10, 31 בינואר 2007 (IST)

יונתן: לידיעתך, הדבר הועבר על ידי דרור לטיפול וכעת נערכת בדיקה מחודשת של עודדי (שיחת משתמש:Odedee#טעות בזיהוי). קסם-אמיתי 09:16, 31 בינואר 2007 (IST)

תודה על כך שיידעת אותי. Yonatanh 09:43, 31 בינואר 2007 (IST)

בעקבות בדיקה מעמיקה שביצעתי, ולאחר שהוכח לי שלא מדובר בחכם חנוכה, אני משחרר את החסימה. דרור 10:18, 31 בינואר 2007 (IST)

אני מאמין שאני מבטא את דעת כל קהילת ויקיפדיה, אם אומר שאני מתנצל על עגמת הנפש שנגרמה לך. מלמד כץ 15:42, 31 בינואר 2007 (IST)

תודה רבה, אני באמת מעריך זאת. Yonatanh 15:44, 31 בינואר 2007 (IST)

שלום יונתן, בדקתי את התרומות שלך בוויקי האנגלית ואכן נראה לפיהן שטעינו, ואני מתנצל על כך. כדאי שתוסיף אינטרוויקי לדף המשתמש שלך, זה היה מונע את החסימה. אני מקווה שמדיניותנו לגבי שחקניות פורנו ברורה ולא תיצור עוד ערכים בסגנון. בברכה, ‏odedee • שיחה 21:32, 31 בינואר 2007 (IST)

תבניות

אם יש לך רעיון לגבי תבניות חדשות שאי אפשר לחיות בלעדיהן, אנא הצע אותן בדלפק הייעוץ כדי לראות אם יש תמיכה ברעיון שלך. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:12, 31 בינואר 2007 (IST)

לא הייתי מודע לכך שצריכים לערוך הצבעה לפני יצירת תבנית. סה"כ הייתי קצת נועז. Yonatanh 16:15, 31 בינואר 2007 (IST)

לשכתב ערך עם תבנית לשכתוב זה להיות נועז. לפתוח תבנית שניתן להוסיף לכל אדם חי, זו לא נועזות. בדיוק מהסיבה הזו יש לנו דלפק ייעוץ. לא צריך הצבעה, אל תהיה סרקסטי, זה מיותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:17, 31 בינואר 2007 (IST)

כנראה ההגדרה שלך לנועזות שונה במעט משלי, יצירת תבנית או ערך גם נחשב בתור נועזות בשבילי. התבנית היא ממש לא לכל אדם חי אלא לאיש כגון חיים רמון שנמצא במרכז החדשות כרגע או משה קצב. לא חשתי צורך בייעוץ מכיוון שלא ראיתי כל נזק לאנציקלופדיה ביצירת התבנית ולעומת זאת כן ראיתי תועלת. Yonatanh 16:20, 31 בינואר 2007 (IST)

ואל תפתח הפניות לדפי מדיניות. ככה ממש לא יוצרים קיצור דרך. עדיף שתתרכז בכתיבת ערכים ובשיפורם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:23, 31 בינואר 2007 (IST)

תודה על העצה אבל למה לא? הקיצור דרך עבד טוב מאוד מכיוון שהפקודות האנגליות בויקי עובדות בכל מיזמי ויקיפדיה. הנחתי שיש משהו במקום redirect בעברית אבל מכיוון ששניהם עובדים לא ראיתי שום סיבה למהר וללמוד את הדרך העברית לעשות זאת. יש לי בקשה קטנה, אולי במקום להגיד לי מה לא לעשות, תוכל להסביר לי איך לעשות על-מנת למנוע טעויות? Yonatanh 16:27, 31 בינואר 2007 (IST)

קיצור דרך זה לא הפניה הרגילה. קיצור דרך לדף מדיניות נעשה באמצעות הקידומת "וק". כמו לדוגמה, וק:תת. אם צריך לכתוב את כל המילה ויקיפדיה, זה לא ממה קיצור דרך, נכון? יפה. שוב, ובפעם האחרונה, תשתמש בדלפק הייעוץ כדי למנוע טעויות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:42, 31 בינואר 2007 (IST)

נראה לי שדשנו בסוגיית התמונות לעייפה בעקבות הפנייה של דני לפני כמה שבועות. חשבתי שהתקבלו החלטות בנושא. אני מציע שבשלב הזה נתרכז באיתור התמונות שמוגדרות כ"שימוש הוגן", נציין באיזה ערך הן אמורות להופיע ונוודא שהן מופיעות רק בו. זו נראית לי המשימה החשובה ביותר בעניין הזה כרגע, ולא נראה לי שיש עליה מחלוקת.

לגבי יצירת תבנית - לא ידעתי שהדבר דורש קונצנזוס. למה בעצם? תבנית בסך הכול נועדה להקל על כתיבת סדרות של ערכים בנושא אחד. אם מישהו רוצה לפתוח סדרה כזאת - למה הוא צריך אישור ליצירת תבנית?

בעניין ערכי פורנו - אני אישית לא חושב שיש צורך בערכים מפורטים על פורנו. פורנו כשמו כן-הוא - מעין זנות. בגבולות מסוימים זה מותר, אבל לא מדובר בפסגות היצירה האנושית. לכל היותר זו תופעה אנושית שמן הראוי להתייחס אליה ולכתוב עליה. אפשר (ואף רצוי) לכתוב ערך על פורנוגרפיה כשם שאפשר לכתוב ערך על תופעת הזנות. אני מניח שיש כמה כוכבי/ות פורנו או סרטי פורנו שהשפעתם רחבה ומשמעותית (גרון עמוק זו דוגמה קלאסית), וגם עליהם אפשר לכתוב ערכים, כשם שאפשר לכתוב ערכים על זונות מפורסמות שהשפעתן חרגה מתחום מקצוען. אבל הרי לא נכתוב ערך על כל זונה מחוף תל ברוך, ולא נראה לי שיש צורך בערך על כל כוכב/ת פורנו.

ועל אף כל מה שאמרתי לעיל, אין שום הצדקה למחוק ערך אמין וכתוב היטב בגלל איזושהי החלטה ישנה ומעורפלת. מי שכותב ערך כראוי, ואפילו בענייני פורנו, עושה בדיוק את מה שמצפים ממנו בוויקיפדיה, והוא לא צריך להצדיק את עצמו. מי שחושב שצריך למחוק את הערך, הוא זה שצריך להביא נימוקים בעד המחיקה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 01:53, 2 בפברואר 2007 (IST)

חיים רמון

מדוע שחזרת את עריכתי? יש שם המון פרטים שאינם עקרוניים, הפסקה גדולה באופן חסר פורפורציה ובלי הצדקה. אני לא הסרתי אף פרט מידע חשוב. אני מבקש שתבטל את השחזור. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 16:32, 31 בינואר 2007 (IST)

אני מצטער אך יש לך טעות בזהות. משתמש:אסף הוא זה ששחזר את עריכתך וכתב שצריכים להשתמש בתקציר כשמוחקים פסקאות. אני רק הורדתי קטגוריה לאחר מכן, אנא דברי איתו על-כך, לי לא משנה עם הפסקה או בלעדיה. Yonatanh 16:35, 31 בינואר 2007 (IST)

קרני, כתבתי לך בדף שיחה של הערך. אסף 16:36, 31 בינואר 2007 (IST).

מודה ומתנצל. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 21:31, 31 בינואר 2007 (IST)

תמונות

שים לב שאתה מסמן תמונות ל-2 דברים: 1. תמונה החשודה בהפרת ז"י תסומן רק בתבנית של תמונה חשודה ללא תבנית מחיקה. 2. תמונות מהאתרים הרשמיים בערכי הקבוצות זה בסדר - הם תחת שימוש הוגן. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:11, 31 בינואר 2007 (IST)

אני מצטער להיראות בתור המשתמש החדש והחצוף אבל שימוש בתמונות מאתרים רשמיים של קבוצות הוא בשום פנים ואופן לא ניתן לשימוש בויקיפדיה על-פי מדיניות קרן ויקימדיה. דוגמה לכך היא העובדה שאין אף תמונה מהאתרים הרשמיים של הקבוצות בויקיפדיה האנגלית (שם כבר יישמו את הנוהל כמו שצריך). גם התמונות של חברי הכנסת כולם צריכות להימחק מכיוון שכולם חיים וטכנית אפשר להשיג תמונה חופשית שלהם. Yonatanh 21:13, 31 בינואר 2007 (IST)

אתה כלל לא חצוף. פה בויקיפדיה העברית אנו הולכים לפי החוק הישראלי (ולא האמריקאי/בריטי). משתמש:deroravi (המפעיל ששיחרר אותך) הוא עו"ד המתמחה בזכויות-יוצרים ואם הוא אישר זאת (והוא אישר לקחת תמונה בודדת בשימוש הוגן מהאתר ברשמי בהיעדר תחליף) - אזי זאת המדיניות. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:18, 31 בינואר 2007 (IST)

אני מודע לכך שדרור הוא עו"ד ושהוא יודע על מה הוא מדבר. אני גם מודע לכך שמשתמשים לא אוהבים לשמוע על איך דברים נעשים בויקיפדיה האנגלית ולכן מראש התנצלתי. אבל... הבעיה פה היא שקרן ויקימדיה הטוותה קו יותר חמור מאשר חוק כזה או אחר (בארה"ב או בישראל) וזוהי מדיניות שהיא נכונה לכל הויקיפדיות.

ראה ציטוט של דני, חבר בקרן ויקימדיה, מפעיל מערכת פה וביורוקרט באנציקלופדיה האנגלית: " Wikipedia permits the 'fair use' of copyrighted material primarily where the image or content not only meets the legal tests for fair use, but is also, in essence, not reasonably repeatable; that is, it would not be possible to replace the image or content with an equivalent free image. This might, for example, allow for the inclusion of a photo documenting an historical event (the Hindenberg disaster, for example), but a simple publicity still of a vehicle, building or living person will be subject to much greater scrutiny. An editor uploading copyrighted material to Wikipedia should provide a detailed fair use rationale.

Rationale in this case means why it is impossible to get another picture to replace that one—not we already have the picture. Anything else is a clear violation of Wikipedia's policies."

שים לב במיוחד לשורה האחרונה, קודם כל, אם משתמשים בתמונה תחת "שימוש הוגן" צריכים לתת סיבה למה השימוש הוא הוגן. הסיבה צריכה להיות למה אין כל אפשרות להחליף את התמונה הזאת באף תמונה אחרת. תאמין לי שגם החיים שלי היו יותר קלים בערכים שאני יוצר (שחקני כדורגל אני אוהב למרות שאני אולי אתחיל לעבוד על תחומי העניין האחרים שלי) להעלות תמונות תחת "שימוש הוגן" אבל מה לעשות... תודה, Yonatanh 21:23, 31 בינואר 2007 (IST)

דרך אגב, הנה הלינק לדברים הללו. Yonatanh 21:24, 31 בינואר 2007 (IST)

שחקני כדורגל זאת בעיה - לרוב, אין להם אתר רשמי ולכן אין להם מקור לשימוש הוגן. לקבוצות יש אתר רשמי לרוב - מה שמאפשר לקחת ממנו תמונה או שתיים. לגבי דני - זה לא סותר את המדיניות: ברגע שאנו מוצאים מקור חופשי חליפי, אנו מוחקים את התמונות בשימוש הוגן. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:27, 31 בינואר 2007 (IST)

היה לנו בלגאן לא קטן עם התמונות, וקיבלנו נזיפות מדני בעניין. המצב עכשיו טוב בהרבה ממה שהיה, והוא משתפר. לגבי שימוש הוגן - בשלב הזה לא צריך למחוק, אלא לוודא שהתמונה משמשת רק בערך המתאים, ולציין את שם הערך ברישיון התמונה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:32, 31 בינואר 2007 (IST)

נראה לי שמשהו "גוט לוסט אין טרנסליישן" פה. כל עוד הבנאדם חי, זה לא "אימפוסיבל" להשיג תמונה שלו ולכן אסור להשתמש בתמונת שימוש הוגן. בנוסף, (מה שראיתי בודאות שאין) צריך שיהיה הסבר למה השימוש הוא הוגן. דרך אגב, לא נראה לי שזה ממש משנה אם לוקחים מאתר רשמי של השחקן או מהאתר הרשמי של הקבוצה מכיוון שכל התמונות שנמצאות באתר הקבוצה הינן תמונות שהזכויות עליהן שמורות לקבוצה (אלא אם כן כתוב אחרת). תאמין לי, הייתי מת להיות מסוגל להעלות תמונה של ססק פברגאס אבל פשוט מאוד אסור לי. נראה לי שבעניין מדיניות התמונות אתם צריכים להסתכל יותר מקרוב על המדיניות המפורטת בויקיפדיה האנגלית ולאמץ אותה יותר חזק. זה ממש לא בגלל שאני מעדיף את המדיניות הזאת אלא בגלל שזה פשוט מה שצריך להיעשות, לרוע המזל. Yonatanh 21:44, 31 בינואר 2007 (IST)

דרך אגב, אם אתה אומר שאי-אפשר לקחת תמונה של שחקן מהאתר הרשמי של הקבוצה אבל כן אפשר לקחת תמונה של כל הקבוצה אז למה מותר לקחת תמונה של כל חבר כנסת בנפרד מאתר הכנסת תחת "שימוש הוגן"? אני לא רואה הבדל בין שני המצבים (שלפי דעתי והפירוש שלי וזה שמיושם בויקי האנגלית, בשני המקרים אין מקום לתמונות בויקיפדיה). Yonatanh 21:46, 31 בינואר 2007 (IST)

יונתן, אל תחשוב שאני מנסה לסתום לך את הפה (למעלה גם אמרתי שלדעתי אתה לא חכם חנוכה) אבל אני מציע לך באופן כללי, עד שתהיה מעורה פה (כלומר, בוויקיפדיה העברית) מספיק, שתברר לפני שאתה עושה שינויים. למרות שבאת מהאחות הגדולה של ויקיפדיה בעברית, אתה עדיין לא יודע הרבה על המקום הזה. אתה יוצר תבניות והפניות לא כפי שנהוג, אתה מחליט לבד שצריך למחוק תמונות שלא בטוח שמפרות זכויות יוצרים בלי לנהל על כך דיון, בוויקיפדיה באנגלית כתבת כל מיני דברים לא מבוססים (למשל שאין רוב להחלטה לא לכתוב ערכים על כוכבות פורנו - יש רוב ברור, דווקא בגלל זה אף אחד לא העלה את זה להצבעה, אחרת מישהו היה מנהל הצבעה לשינוי מדיניות כדי שיהיה מותר לכתוב ערכים כאלה; או, כתבת שצריך לאפשר להדיח את דוד שי או להוסיף בירוקרט נוסף באמצעות הצבעה, בלי לחשוב על ההשלכות של זה ובלי לדון על זה פה). מותר לך לכתוב את הדברים האלה, אבל זה רק מראה שאתה סתם מנהל מלחמות בלי לשקול את ההגיון של הצד השני. צהוב עולה 22:53, 31 בינואר 2007 (IST)

צהוב, בכל מה שנוגע לפורנוגרפיה, קצת קשה לומר שיש רוב מוצק נגד ערכים כאלה. ההוראה הזאת נוצרה כאן בתחילת ימיה של ויקי העיברית, ובגלל סיבה מסוימת מאוד. הזמנים משתנים. תוכל לקרוא יותר ב-שיחת ויקיפדיה:גבולות/פורנוגרפיה 2. יש מספר ערכים שחייבים להיות כאן, וחוסר האפשרות לכתוב אותם גם מזיקה לאנציקלופדיה וגם בעייתית בגלל האיפה ואיפה (ע"ע גרון עמוק). לב • שיחה 23:01, 31 בינואר 2007 (IST)

בדיונים האחרונים שנערכו על פורנוגרפיה היה רוב מוצק נגדה, אם נראה שלא אז ניתן להעלות את הנושא לדיון מחודש ולאחריו להצבעה מחודשת ולקבל תמונת מצב עדכנית. צהוב עולה 23:03, 31 בינואר 2007 (IST)

כמה כבר אנשים התדיינו אז על הנושא? 10 בני אדם, לא יותר. ניתן להעלות את זה להצבעה, אך לדעתי לא באמת צריך לפעול כך. ניתן לומר שיש מס' יוצאי דופן שחייבים ערך, וזהו. כמו בחוקת ארצות הברית - אתה לא מחליף את כולה, אלה מוסיף או מתקן סעיף. הערכים שאני חושב שחייבים ערך כרגע הם: ג'ון הולמס John Holmes (actor), ג'נה ג'יימסון Jenna Jameson ורון ג'רמי Ron Jeremy. לב • שיחה 23:09, 31 בינואר 2007 (IST)

גם אני אמרתי בדיון שהיה בזמנו שאין לי בעיה עם הערכים האלה. עם זאת אם אין קונצנזוס עליהם, עדיין צריך לפתוח בהצבעת שינוי מדיניות. צהוב עולה 23:10, 31 בינואר 2007 (IST)

שוב, זה לא שינוי מידיניות (אם יש ערך על גרון עמוק, אין שום סיבה שלא יהיה ערך על האנשים האלה). מה שצריך לציין זה שיש מס' יוצאי דופן להוראה וזהו. הבעייה הייתה שאפילו לא נתנו אז לצ'ך לכתוב את הערך בארגז חול... לב • שיחה 23:13, 31 בינואר 2007 (IST)

גם יוצאים מן הכלל של חוקים הם שינוי מדיניות, אם אין להם קונצנזוס. אם יהיה קונצנזוס אז ברור שאפשר להוסיף את הערכים בלי הצבעה. צהוב עולה 23:18, 31 בינואר 2007 (IST)

אז איך נוסף הערך גרון עמוק? בוא ונבקש מצ'ך שיכתוב את הערך בארגז חול, ואז נראה מה תיהיה דעת העורכים והמשתמשים כאן. אני בטוח שהוא יסכים לכך. לב • שיחה 23:24, 31 בינואר 2007 (IST)

לי אין התנגדות לכך (ואם יוחלט שלא יהיו ערכים כאלה אז למחוק את ארגז החול כמובן) צהוב עולה 23:25, 31 בינואר 2007 (IST)

הקטע האחרון מסמל בשבילי את הסטייה מ"ערכי הויקי" שיש פה. אני לא מפקפק ביכולתו של צ'כלברה, הוא נראה לי כמו כותב מצוין ואדם נחמד, אבל בויקיפדיה הקהילה אמורה ליצור ערכים, לא בנאדם מסוים. בגלל זה אני גם מאוד לא מחבב את תבנית ה"בעבודה", הרי כל הערכים בויקיפדיה תמיד נמצאים ב"עבודה" וכל ערך הוא דינמי, זה גם מרתיע משתמשים חדשים מלערוך ערכים וגם גורם לבעיות "בעלות" שמשתמשים מרגישים שיש להם על ערך.

If you don't want your writing to be edited mercilessly or redistributed by others, do not submit it.

גם אם אני לא יודע ונניח שאני יוצר תבנית או הפניה לא כפי שנהוג, ביג דיל, שום דבר לא קרה, אז מישהו מתקן אותי. שנית כל, אני לא רואה שום דבר רע בליצור קיצור מ-ויקיפדיה:חסימה לויקיפדיה:מדיניות חסימה, אין שום רע בכך וזה בכלל לא משנה מה הנוהג (אם זה להשתמש ב-וק או לא). הדבר היחיד שזה משפיע עליו זה מקום בשרתים של קרן ויקימדיה וברורה מאוד המדיניות שלפיה החלטות של ויקיפדיות שונות צריכות להיעשות בלי לקחת בחשבון שמירת "מקום". התבניות שיצרתי היו בסדר גמור ואין דבר כזה "נוהג של תבניות" ואני לא צריך לבקש רשות ממישהו. עובדה שאחרי שפקמאן אוטומטית שחזר את השינוי שלי למה שהיה לפני זה בגלל שאני חדש אז לא צריך להסתכל אם השינוי שלי באמת טוב, יוני שחזר את זה לגרסה שלי (עם שיפור קטן) מכיוון שהיא הייתה פשוט יותר טובה. בקשר לאי-קבלת ערכי פורנו:

  5. סלע (בעד רק במקרה הספציפי הזה. לא לגבי ערכי פורנו באופן כללי)
  6. EranB - "אם אני נדרש להחליט הרי שאני מתנגד למחיקות והחסימות כשהעילה היא הפורנוגרפיה בלבד. Eranb 12:13, 19 אוג' 2004 (UTC)"
  8. אייתלאדאר (נגד העיקרון בלבד. במקרה הספציפי דנן השתכנעתי שיש לחסום ולמחוק. אייתלאדאר)
   10. גדי אלכסנדרוביץ' (רק למקרה הנוכחי - אנא, בואו נקדיש זמן לדברים חשובים יותר!)

אלה הם ארבע מהאצבעות בעד מחיקה וחסימת ערכי פורנו. כפי שאפשר לראות, הארבעה אינם נגד ערכי פורנו בבסיס שלהם אלא רק במקרה של הספציפי שדובר. אני ממש לא רואה קונצנזוס נגד פורנו וחוץ מזה לפי דעתי זה לא משנה בכל מקרה. אם יהיה קונצנזוס שלא יהיו פה ערכים נאציים אז אפשר למחוק ולחסום את כולם? אולי אותו דבר על ברוך מרזל וכו' או מהצד השני על טרוריסטים פלשתינאים? לא, ויקיפדיה אינה מצונזרת ואני מציע לך לקרוא את החוק הרלוונטי (וזה לא משנה איזה ויקיפדיה אנחנו מדברים - עברית או אנגלית).

אני אשמח אם לא תסלף את דבריי. אני ממש לא אמרתי שצריך להדיח את דוד שי. אמרתי שצריך להיות דף שבו יש אפשרות להעלות הצבעה להדחת ביורוקרט (במקרה יש פה רק ביורוקרט אחד וזה דוד שי) וזה לא משנה אם כולם תומכים כרגע או מאמינים בביורוקרט הנוכחי. בנוסף, צריך גם דף שבו צריכה להיות האופציה לבחור עוד ביורוקרט. שוב, זה לא נובע משום רגש כזה או אחר כלפי דוד שי שהוא בהחלט נראה לי אדם ראוי למשרה (גם אם יש לי חילוקי דעות מהותיים בעניינים מסוימים), אי-אפשר שיהיה ביורוקרט אחד בלי שום הגבלת כוח עליו (וזו, דרך אגב, בדיוק הסיבה שבגללה ביורוקרט לא יכול לקחת ממפעיל מערכת את הכוח שלו) - זה עניין עקרוני, לא ספציפי לפה. לא ברורות לי ה"השלכות" של זה, אסור שתהיה אפשרות כזו? דרך אגב, חכם חנוכה, עם כל זה שהוא טרול וכו' (אני מסכים אתכם למרות שיכול להיות שהיצר הרע שבו לא היה מתפרץ ככה אם היו מתנהגים בצורה אחרת) רצה להציע הצבעה בנוגע לערכי הפורנו ונדחה (לא זוכר על-ידי מי). אנשים פה גם לא מנהלים הצבעות הרבה פעמים כי הם לא רוצים להיות על הצד הרע של חלק מהמנהלים פה כי אז מתחילים "לחפש" אותם ואם מחפשים, בסוף מוצאים סיבה לחסום. לסיום, לא ברור לי איך אני "מנהל מלחמות" בלי לשקול את הצד השני, מה שכן ברור לי זה שאני נרשמתי, לא כתבתי כלום כמה חודשים ואז יום אחד החלטתי לתרגם ערך כלשהו ובום תוך יום אני חסום. אני לא חושב שזה מקרה ייחודי (ראיתי את המקרה של "חיפושית" למשל), אני חושב שאנשים פה לוחצים על ההדק בלי היסוס רב ובלי לחשוב פעמיים ולכן לפי דעתי נאבדו הרבה אנשים שיכלו להפוך להיות ויקיפדים מצוינים. חוץ מזה לא כתבתי שום דבר בעניינים האלה פה במיוחד בגלל שלא רציתי שתגידו, "אוי נו החדש הזה חושב שויקיפדיה האנגלית היא הדבר הכי טוב מאז לחם פרוס ורוצה להרוס לנו את הבייבי שלנו, מי הוא בכלל?" דרך אגב, העניין של התמונות לגמרי לא קשור לכל מה שאמרת וזה לא עניין של דעה, זה עניין של מה נכון ומה לא נכון (ז"א לפי החוקים של קרן ויקימדיה) והשימוש בתמונות פה הוא פשוט לא נכון ושוב, תאמין לי שאני לא מחבב את החוק הזה במיוחד. תודה, Yonatanh 12:04, 1 בפברואר 2007 (IST)

שלום יונתן. למרות שאיננו מכירים, הרשה לי לתת לך עצה, שאני מנסה לנהוג לפיה. אדם שמגיע למקום חדש הוא בבחינת "אורח לרגע רואה כל פגע". כאשר אני מגיע לארגון חדש אני ישר רואה המון בעיות. אני רושם לי על נייר את הבעיות, שם בצד ומנסה להשתלב בארגון. לוקח לי לפחות חצי שנה (לרוב יותר) להכיר את הארגון ואת הנפשות הפועלות. אחרי זמן זה אני מוציא את הדף, מוחק את מה שנראה לי כבר לא רלוונטי, ומקדם את מה שנשאר. בדרך-כלל אני נשאר רק עם שליש מהרשימה אבל מופיעים שם הדברים החשובים באמת. בהצלחה, אריה מלמד כץ 02:16, 2 בפברואר 2007 (IST)

תמונה:Dan Halutz.jpg

שלום, התמונה הנ"ל מוצגת רק בערך דן חלוץ והיא בגדר שימוש הוגן ואין למוחקה. השקמיסט 16:48, 3 בפברואר 2007 (IST)

אנא

הפסק להשתמש בתבנית {{מחק}}. זוהי תבנית המיועדת אך ורק למחיקת דברים שאתה יצרת/ העלת. לכל דבר אחר יש את ויקיפדיה:בקשות ממפעילים.

נ.ב. - סימון התמונה של חדר מלחמה היה שגוי - התמונה אמנם לא הייתה הוגנת לערכי השחקנים אך היא הוגנת גם הוגנת לערך על סדרת הטלוויזיה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:57, 3 בפברואר 2007 (IST)

אם אתה רוצה שיבדקו תמונה, אנא סמן את התמונה בתבנית {{תמונה חשודה}}. בברכה, לב • שיחה 16:59, 3 בפברואר 2007 (IST)

(התנגשות עם לב) יונתן, אתה צריך לדעת להבדיל בין "תמונה שאין סיכוי שהיא שימוש הוגן" כמו התמונה של עפר שכטר שסימנת למחיקה, לבין "תמונה שלדעתי היא לא שימוש הוגן" כמו של חדר מלחמה או דן חלוץ. אני מקווה שאתה מסוגל להפנים את ההבדל. אם יש תמונה שלדעתך היא לא שימוש הוגן אבל יש סיכוי שהיא כן, אז כדאי שתשאל אנשים עד שתבין את הנורמות של המקום פה (שמגובות משפטית). בכל מקרה, באף תמונה אל תשתמש בתבנית מחק אלא ב{{תמונה חשודה}}~~~~~ שנותנת לאנשים הזדמנות לבדוק האם התמונה באמת מפרה את השימוש ההוגן או לא. אנחנו לא ממהרים לשום מקום וניתן לחכות שבוע. צהוב עולה 17:00, 3 בפברואר 2007 (IST)

אם יש לכם עמוד שאתה יכול לתת לי לינק אליו אני יעריך זאת. אמנם טעיתי בתמונה של חדר מלחמה אבל כמו שאמרתי למעלה, זה לא משנה מה הנורמה של המקום ואם היא מגובה משפטית אם קרן ויקימדיה לא מסכימה עם הנורמה. תמונה של בערך כל אדם חי לא ניתנת להעלאה לכל ויקיפדיה תחת ההוראות של הקרן אלא אם כן היא חופשית. שים לב באתר שהתבנית של צה"ל מפנה עליו שאומר שאסור לשנות את התמונה דבר שנמצא בכל רישיון שויקיפדיה מרשה להשתמש בו לתמונות שמעלים. Yonatanh 17:06, 3 בפברואר 2007 (IST)

תבין שאתה לא אלוהים וגם אתה אולי טועה. אולי אתה לא מבין את מדיניות הקרן עד הסוף, אולי אני לא יודע מה, אבל יש פה נורמה והיא מגובה משפטית לפי הדין הישראלי וכנראה שגם הבינלאומי. אתה חדש פה, תפעל לפי נוהלי המקום ותפסיק לחשוב שאתה יודע הכל יותר טוב מאיתנו. אגב, אסור לשנות שום תמונה ב"שימוש הוגן", ועדיין יש תמונות כאלה בכמעט כל הגרסאות של ויקיפדיה, כולל ויקיפדיה באנגלית. דרך אגב, אם אתה חושב שאצלכם הכל מושלם, תראה את en:Giovanni Rosso ו-en:APOEL Nicosia, בשתיהן תמונות שלא עומדות בכללי השימוש ההוגן, וגיליתי אותן במקרה כי הערכים האלה ברשימת המעקב שלי שם. צהוב עולה 17:09, 3 בפברואר 2007 (IST)

קודם כל, מכיוון שאני דובר אנגלית כשפת אם יש לי הרגשה שאני מבין את עמדת הקרן. אולי גם אתה תבין שלמרות שאתה פה יותר זמן ממני, אולי אתה טועה? עם כל הכבוד לך, נראה לי שהתחום שלך הוא לא בדיוק המשפטי ואני יתן לדרור ללמד אותי על הדין "הישראלי והבינלאומי" ושוב אני יחזור על זה, זה לא קשור לחוק, זה קשור למדיניות. אני לא חושב שבשום מקום מושלם ולמרות שאין לי ספק שהויקיפדיה האנגלית היא יותר טובה זה בכלל לא קשור לעניין. למה לצאת באנטגוניזם מגעיל ככה לכל דבר שקשור בויקיפדיה האנגלית? ברור שגם בויקיפדיה האנגלית יש תמונות שצריכות להימחק אבל ההבדל בין פה לשם זה שכשמוסיפים את התווית הנכונה שם אז התמונה נמחקת לעומת פה. כל הכבוד לך שהצלחת למצוא תמונה שהיא לא בסדר שם ואני מקווה שהוספת לה את התווית הנכונה. בכל מקרה, אני יפסיק להוסיף את התווית לתמונות שאתם חושבים שהם שימוש הוגן עד שתעודכנו בעניין ותבינו את המדיניות. Yonatanh 17:22, 3 בפברואר 2007 (IST)

Yonatanh, ניכר שאינך מבין כל כך במדיניות קרן ויקימדיה בכלל וויקיפדיה העברית בפרט. אני מפציר בך להפסיק להתעסק בתבניות חדשות/תמונות/ערכי פורנו/קיצורי דרך/תבנית מחק ועוד פעולות שדורשות היכרות טובה יותר עם הקהילה ועם חוקיה. כתיבה של ערכים זה הדבר הטוב ביותר שאתה יכול לעשות כרגע - רק כך תלמד להכיר את הסביבה בה אתה מתנדב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:19, 3 בפברואר 2007 (IST)

או אם תואיל בטובך להסביר לי מה אני לא מבין בדיוק במקום להגיד אתה לא מבין, תתעסק בדברים שלא נשגבים מבינתך. Yonatanh 17:22, 3 בפברואר 2007 (IST)

דרך אגב, אם הייתה קורא את מה שאמרתי היית רואה שהייתי אומר שאני לא הולך להוסיף את התבניות לתמונות שאנחנו כרגע מתווכחים עליהן. Yonatanh 17:24, 3 בפברואר 2007 (IST)

אני מציע שתקרא את המשפט שוב כי אני ממש לא קראתי לך טיפש. אני התכוונתי ל-"אם תואיל בטובך להסביר לי מה אני לא מבין בדיוק במקום להגיד, "אתה לא מבין, תתעסק בדברים שלא נשגבים מבינתך"". אתה הבנת "אם תואיל בטובך להסביר לי מה אני לא מבין בדיוק במקום להגיד, "אתה לא מבין", תתעסק בדברים שלא נשגבים מבינתך". חבל, כי המשפט השני לא הגיוני מבחינה תחבירית והראשון (מה שהתכוונתי להגיד), כן. Yonatanh 17:38, 3 בפברואר 2007 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: חסמתי אותך לשלושה ימים בעקבות תגובתך המעליבה. עכשיו ההפצרה שלי הופכת לאיום של ממש: ניכר מדף השיחה שלך שרוב פעולתך שנויות במחלוקת. ניכר שאתה מעורר בעיות שוב ושוב, וכל זאת עם פחות מ-150 עריכות למרחב הראשי. אם בסוף החסימה שלך לא תעבור לתרום בצורה מהותית יותר למרחב הראשי, ותמשיך במקום זאת לחשוב שאתה מבין טוב יותר מאיתנו את נהגי ויקיפדיה העברית עם הנסיון המצומצם שלך, תחסם לעריכה לצמיתות. אם אתה כל כך מומחה בוויקיפדיה האנגלית - לך תתרום שם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:42, 3 בפברואר 2007 (IST)

אם כך, שחררתי אותה. להבא, השתמש בפיסוק מתאים. ובכל מקרה, ההפצרה עדיין במקומה. אתה לא תבין - בגלל שאין לך נסיון. אין בכוחי ובכוח אחרים להסביר לך בכל פעם שתטעה מה הבעיה בדיוק. במקום, צבור נסיון, ותבין לבד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:46, 3 בפברואר 2007 (IST)

בואו נבהיר שני דברים:

1. כל עוד יונתן עושה דברים לגיטימיים אסור לחסום אותו. נקודה. אם הוא ייחסם על שימוש בתבנית לא מתאימה, או אפילו בגלל העלבה, אני אשחרר את החסימה. אופציית החסימה לא נועדה למצבים האלה. אם מישהו נעלב מיונתן, הוא רשאי להתעלם ממנו או לדרוש התנצלות. לא חוסמים על דבר כזה.
2. אם יש בעיות עם מדיניות קרן ויקימדיה, יתכבדו אנשי הקרן ויפנו אלינו. בפעם האחרונה שבעיה מסוג זה נוצרה, קיבלתי פנייה מדני וול. אם דני וול או כל נציג אחר של הקרן רוצה לפנות אלינו, הוא יודע איך לעשות זאת. מעבר על תמונות וסימון תמונות בעייתיות מבחינת מדיניות קרן ויקימדיה הוא מעשה מבורך. בשלב הזה אנחנו לא מוחקים אלא תמונות שהמשך הצגתן הוא בגדר עברה. אפשר ואף רצוי לחפש תמונות ב"ויקישיתוף" שיחליפו תמונות בשימוש הוגן. אפשר במקרים מסוימים אפילו לקחת מצלמה ולצלם תמונה שתחליף תמונה בשימוש הוגן. אבל בשלב הנוכחי אנחנו (עדיין) לא מוחקים את התמונות הבעייתיות שהצגתן אינה עברה על החוק. בנושא הזה צריך לטפל תוך תיאום ושיתוף פעולה. אי-אפשר שכל אחד יחליט החלטות לעצמו לגבי מה נמחק ומה נשאר. אם נציגי קרן ויקימדיה לא מרוצים מההחלטות שלנו, יש להם את כל הכלים לשם טיפול בעניין. בינתיים אנחנו פועלים לפי מיטב שיקול הדעת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 18:46, 3 בפברואר 2007 (IST)

בוא נבהיר עוד כמה דברים:

1. מסתבר שהוא לא התכוון לפגוע באדם אחר, ולכן הוא שוחרר. אבל באופן כללי - אם משתמש פוגע בכוונה באדם אחר - אני כאן כדי לחסום אותו. אתה תשחרר, ואני אחסום שוב. אופציית החסימה נועדה בין השאר למצבים כאלו, גם אם אתה בטוח שלא.
2. אין בעיות עם מדיניות הקרן - זה Yonatanh שלא הבין אותם נכונה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:03, 3 בפברואר 2007 (IST)

תמונה:OferS.jpg

למה סימנת למחיקה? שחזרתי עד לקבלת הסבר. להבא, ציין זאת באמצעות שימוש בפרמטר בשם "סיבה". בברכה, ירון • שיחה 01:38, 4 בפברואר 2007 (IST)

תמונה

• לא ברור לי מה דחף אותך לשים בתמונה תמונה:Eliyahu Hakohen.JPG תבנית:תמונה חשודה - הדף מכיל את כל הפרטים הנחוצים.
• במקום לשים תבנית:תמונה חשודה ולקוות שאשים לב לעריכתך, מוטב היה שתפנה אלי בדף השיחה.
• ראיתי שגרמת נזק דומה לתמונות נוספות. אבקשך לא לעסוק ברישיונות לתמונות. דוד שי 21:55, 4 בפברואר 2007 (IST)

צודק, לא הייתי צריך להוסיף לה את תבנית תמונה חשודה אבל הסיבה שהוספתי היא שמן הראוי שתרשום "היוצר אמר לי שהרישיון על תמונה זו הוא: רישיון כלשהו" כי הרי אחרת אין שום דבר שמגבה את הרישיון שכתבת שהתמונה נמצאת תחתו. ברור לי שאתה נמצא פה יותר זמן ממני, אבל בכל זאת תסתכל על הודעה זו כאילו הייתי משתמש אחר ממניין המשתמשים המנוסים פה ותראה שאולי אולי יש לי נקודה. בכל מקרה אבל, ובאמת עם כל הכבוד, עריכה עם תקציר של "הסרת שטות" אינה מוסיפה כבוד לאף אחד. Yonatanh 01:25, 5 בפברואר 2007 (IST)

תמונה:Yardena Arazi.jpg

מה זה צריך להיות? ביקשתי ממך לעיל במפורש לא לעסוק בפעילות שדורשת ניסיון בוויקיפדיה, והנה אתה מחליט שתמונה לגיטימית ביותר היא בעייתית? אני רואה מהתגובות לעיל שזה לא פעם ראשונה שלך, ולכן חסמתי אותך לשלושה ימים כדי שתוכל להפנים את זה שאין לך מספיק נסיון כדי לעסוק בנושאים מורכבים אלו בשלב זה. אם אחרי תפוגת החסימה תמשיך לעורר בעיות מסוג זה, תחסם לצמיתות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:13, 4 בפברואר 2007 (IST)

איך צוברים ניסיון? התמונה לגיטימית, העובדה שמוסיפים רישיון בלי הסבר ("קיבלתי אישור מפורש מבעל זכויות היוצרים" - במקרה זה עופר דואק) ואם אישור זה התקבל באימייל אז גם צריך להישלח לpermissions@wikimedia.org (ואני מניח שיובל יודע זאת מכיוון שהוא מנוסה בתחום התמונות). הרי אם מסתכלים באתר שאליו הועלתה התמונה כתוב שזכויות יוצרים לקבצים שהועלו שמורות לאלו שהעלו אותם אלא אם כן הם אומרים אחרת (ואף אחד לא אמר שהוא אמר אחרת פה, אלא רק שתמונה זו נמצאת תחת CC1). אתה לא "ראית לעיל" שום דבר, אתה הרי עוקב אחרי מה שעשיתי וברור שיש לך משהו אישי נגדי (ראה שחזור בערך יצחק רבין, כשהחלפתי את התמונה שהייתה - שאני שמתי אותה דרך אגב - באחרת באיכות יותר טובה ובכלל תמונה יותר טובה שחזרת אותה). לא ברורה לי החסימה במקרה הזה בגלל 2 דברים:

1. הדיבורים על תמונות למעלה היו בעניין שימוש הוגן ולכן אי-אפשר להשוות את התמונות שעברתי עליהם היום עם "המקרים שמתוארים לעיל". 2. חסימות משמשות למניעת נזק או שיבוש לויקיפדיה, חסימה אינה עונש. אתה ראית את העריכות שלי כמה וכמה שעות לאחר שהם נעשו ככה שבודאי לא מנעת שום נזק כי לא ממש הייתי באמצע עריכה. בנוסף לא התדיינתי איתי, לא ניסית להבין את עמדתי רק ישר אמרת - אתה טועה, אמרתי לך לא להתעסק בדברים שגדולים ממך, נמאס לי, נחסמת - במקום לנסות לראות איפה אי-ההבנה או הויכוח. עכשיו עברתי על כמה תמונות ואכן טעיתי בכמה מהם אבל כמה שוחזרו בלא סיבה מספקת. Yonatanh 01:23, 5 בפברואר 2007 (IST)

דרך אגב, יש לי הרגשה שמהרגע שחשבת ש"קיללתי" אותך אתה לא מחבב אותי במיוחד אז תירגע, אני חוזר שוב פעם, אני מתנצל אם נעלבת אבל ממש לא קראתי לך טיפש כפי שבקריאה שנייה אפשר לראות מהמשפט. התכוונתי להגיד שאתה מתנהג אליי כאל טיפש, דבר שאינני מעריך. Yonatanh 01:36, 5 בפברואר 2007 (IST)

עוד הערה, בזמן הקרוב תצא הודעה של קרן ויקימדיה בנוגע לתמונות אז נחכה ונראה... בכל מקרה, כל התחום הזה הוא מאוד אפור ולכן לא נראה לי שאפשר חד-משמעית להגיד שמישהו טועה (וגם לחסום אותו על-כך) כי אין מקום אחד שבו נמצא מניפסט התמונות של קרן ויקימדיה כרגע. בנוסף, ערכתי די הרבה תמונות ואם היו סה"כ 2-3 עריכות שהיו לא בסדר וכולם סביב בדיוק אותו נושא (או שניים) אני לא חושב שחסימה היא האופציה הטובה לעומת יישוב שני הנושאים. Yonatanh 01:40, 5 בפברואר 2007 (IST)

Yonatanh, זו הפעם הלפני האחרונה שאני מגיב כאן, כי בפעם הבאה, אני מעריך, זו תהיה הודעה על כך שנחסמת לצמיתות. אז תקשיב טוב. אני ממש לא עוקב אחריך ואני לא מחפש לדפוק אותך בשום צורה. כל הטענות הללו הם סתם פרנויה ועלילות שווא שאין להם כל בסיס. נחסמת בגלל שאתה מפריע. נחסמת כדי למנוע את המשך ההפרעה, וזאת לאחר שהוסבר לך יותר מפעם אחת כי אתה מפריע. אתה כנראה צעיר מאוד, אחרת היית יודע למה הכוונה "ניסיון". זה מופיע כדרישה כמעט לכל סוג של עבודה שקיימת במשק. מי רוצה עובדים ללא ניסיון? אני רואה אותך בתור אחר שקופץ על פני הדברים הבסיסים שצריך ללמוד ועובר ישר לת'כלס. כאן זה לא עובד ככה. צריך ללכת את הכל כדי להבין את הקהילה הזו. אין כאן קיצורי דרך. רוצה לומר, אני לא מעוניין להראות לך איפה טעית כשאת הדברים הבסיסיים התוכניים והטכניים, כמו למשל קישור לתמונה, אתה לא יודע לעשות (או יותר גרוע, מתעצל לעשות). הדרך להבנה עוברת דרך כתיבת ערכים. שם תצבור את הנסיון שלך. אתה לא יכול להגיע לכאן ויש לטפל בבעיות בתמונות, במדיניות, תבניות ומי יודע עוד מה, בלי להבין את הקהילה שלנו. אמנם הוויקיפדיה האנגלית והוויקיפדיה העברית הן אחיות, אבל לכל אחד מהן אופי שונה. אתה לא יכול להגיע לכאן בתור אף-אחד ולנסות לשנות את סדרי החיים כאן. אני לא מחבב אותך לא בגלל הבלבול שהיה ביננו, אלא בגלל שאתה ממשיך להתעקש שלהראות שאתה צודק וכל השאר טועים, במקום לכתוב ערכים. אתה מתעקש לטפל בתמונות למרות שכבר אמרתי לך די. קרן ויקימדיה משנה כל כמה זמן את המדיניות שלה לגבי תמונות, אני לא רואה איך זה קשור לחוסר הנסיון שלך כאן. אצלנו המדיניות די ברורה, ומספיק לראות ששני אנשים לעיל פנו אליך בעניין טעות, כדי להבין שמה שאתה זה פשוט לא נכון. חסימה היא האפשרות היחידה שנותרה לי. הרי כבר ביקשתי ממך לא להתעסק עם דברים שאין לך נסיון בהם, התעלמת, ונחסמת.

ההצעה הבאה שלי מסתמכת על הנסיון הרב שיש לי עם משתמשים בעייתיים, וזה מה שאתה כרגע. אני מעוניין לשנות את זה ולמנוע חסימות עתידיות, אז אנא ממך חשוב על התגובה שלך. אני מודע לכך שבוודאי אתה מת לתת תשובה לכל משפט שאמרתי הרגע, ואני יודע, זה קשה, אבל תצטרך לנסות להבליג. חכה עד תום החסימה, ובסופו ארכב את דף השיחה הזה. תתחיל לתרום למרחב הערכים בתחום המומחיות שלך, בין אם ביצירת ערכים חדשים, הרחב קצרמרים או שכתוב ועריכה של ערכים קיימים. וכך, עם הזמן, תצבור את הנסיון עליו אני מדבר. תשים לב שבזבזתי כמעט רבע שעה על ניסוח התגובה הזו - אני באמת רוצה לעזור לך - אבל קודם תצטרך לעזור לערכים בוויקיפדיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:23, 5 בפברואר 2007 (IST)

כפי שכבר אמרתי, אני לא חושב שאני תמיד צודק וכל האחרים טועים. הודיתי ביותר מטעות אחת רק בעמוד זה. עובדה שאף אחד מהמפעילים שראה את העריכות שלי לפניך לא חסם אותי, כולל דוד שי. ראה את התמונה תמונה:Eliyahu Hakohen.JPG, דוד הוסיף לשם את המשפט שביקשתי ממנו למרות שברור לכולנו שהוא משתמש עם כמות ניסיון אינסופית לעומת שלי. הייתי רוצה הסבר למה שחזרת את העריכה שלי ליצחק רבין. שתי התמונות, גם זו שהוספתי וגם זו שהייתה שם קודם לכן היו תמונות שאני הוספתי והשנייה פשוט יותר טובה. אתה אולי לא רוצה להסביר אבל מתוקף תפקידך בתור מפעיל מערכת, אם אתה משחזר עריכה ומישהו לא מבין מדוע היא שוחזרה אתה צריך לכל הפחות להסביר מדוע שחזרת אותה. אין לי ספק שבעריכה הספציפית של הערך יצחק רבין הסתכלת על שמי קודם ולא כל כך על העריכה (דרך אגב, התעלמת מהנקודה שלי בעניין זה מקודם). אני מבין שאתה זה שמתעסק הכי הרבה בתמונות כאן אבל הוספת תבנית של תמונה חשודה פעם או פעמיים כשהיה יותר נכון לפתור את הבעיה בדף השיחה לא מצדיק חסימה. מזה שאני עורך ערכים, אני לא אלמד מתי משתמשים באיזה תבנית במרחב התמונות. נו באמת, שנינו יודעים את זה. הבעיה פה היא שאתה לא מחפש הסבר, לא שואל אותי למה ומנסה לראות אם אולי יש היגיון במה שאני עושה אלא ישר אומר אתה טועה, תדבוק בדברים שאתה מבין. שוב, החסימה לא מנעה שום נזק יותר מאשר הידברות פה אם היית אומר, אם תוסיף תבנית לא נכונה לתמונה חשודה עוד פעם לפני שנלבן את הדברים תיחסם לשלושה ימים. אם אתה לא רוצה לבזבז את זמנך היקר אז אנא, השאר את הטיפול בי למפעילים אחרים (שדרך אגב, כפי שאמרתי, ראו מה שעשיתי ולא מצאו לנכון לחסום אותי). אם תבדוק את שתי הפניות לעיל, תראה שאחת מהם הייתה פנייה שלא בצדק (צילום מסך של תוכנית טלויזיה בתור תמונת שימוש הוגן בערך עופר שכטר, הבעיה נבעה מכך שלא הוספתי הסבר ומאז שהוספתי הסבר השאירו את התווית על התמונה. למקרה של דוד שי הנ"ל כבר התייחסתי וכפי שניתן לראות הטעות הגדולה שלי הייתה להוסיף את התבנית במקום לדבר עם דוד בדף השיחה שלו. כפי שניתן לראות לעיל, אני יודע איך לקשר לתמונה דרך אגב ולא ברור לי איפה ניכר שהייתי עצלן ולא עשיתי זאת. Yonatanh 13:23, 5 בפברואר 2007 (IST)

אני מתעלם מכל מה שאמרת, פרט לדבר אחד מטעה לחלוטין, שאמרת בדרך אגב: "אם אתה לא רוצה לבזבז את זמנך היקר אז אנא, השאר את הטיפול בי למפעילים אחרים (שדרך אגב, כפי שאמרתי, ראו מה שעשיתי ולא מצאו לנכון לחסום אותי)". מפעילים אחרים כן ראו את החסימה, וכן הסכימו. אפילו DrorK, משחרר משתמשים ידוע, אמר שהגיע לך להחסם לשבוע-שבועיים. אותך חסמתי לשלושה ימים, אז תפסיק להטעות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:31, 6 בפברואר 2007 (IST)

הסכמה לאחר מעשה שונה מעשיית מעשה. העובדה היא שכמה מפעילי מערכת ראו מה שעשיתי ולא חסמו אותי. בכל מקרה, זה כבר לא משנה. אני מציע שתקרא את הלינק הבא [2] בקשר להערה שלך שקרן ויקימדיה משנה כל הזמן את המדיניות שלה לגבי תמונות ותתכונן למחיקה (לפי אותם קריטריונים שאני הצעתי למחיקה פחות או יותר). Yonatanh 19:48, 8 בפברואר 2007 (IST)

יונתן, אף שאני מסכים אתך באשר לתמונה שראויה להופיע בערך יצחק רבין (ראה דף השיחה שם), עלי לציין שלא ראוי שנכנסת למלחמת עריכה בעניין זה, והיה עדיף שתשכנע בדף השיחה קודם שאתה משנה פעם שנייה את הערך. דוד שי 10:00, 9 בפברואר 2007 (IST)

תמונה:Passport.jpg

ראה תשובתי לך בדף השיחה שלי. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 15:58, 9 בפברואר 2007 (IST)

ניקולס קייג'

נענה על דף המשתמש של גרידג'. Yonatanh 16:58, 9 בפברואר 2007 (IST)

למחיקה מהירה

‏Gridge ۩ שיחה 19:07, 9 בפברואר 2007 (IST). שמאל|ממוזער|250px|שמאל|ממוזער|250px|שמאל|ממוזער|250px|

אתה בהחלט צודק. אם הם נמצאים באחד מהמוזיאונים ולא שוחררו לזכות הציבור אז הם צריכות להימחק, הוספתי להם את התבנית המתאימה. Yonatanh 19:14, 9 בפברואר 2007 (IST)

שלושתם נמחקו, תודה. Yonatanh 19:19, 9 בפברואר 2007 (IST)

הייתי ציני... טוב, אני נוטש את המחשב, אולי אפילו ליממה שלמה. ביי. ‏Gridge ۩ שיחה 19:21, 9 בפברואר 2007 (IST).

תבנית:EN

אל תערוך תבניות אם אתה לא יודע מה אתה עושה. ולא, אתה לא תקבל הסבר. לך לערוך ערכים גוד דאמאיט. תודה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:29, 12 בפברואר 2007 (IST)

תבנית:מחק

אל תסמן בתבנית הזן תמונות שמקורן לא ברור. יש להשתמש בתבנית:תמונה חשודה ולהפנות את תשומת הלב של הוויקיפד שהעלה אותה לבעיה. ‏odedee • שיחה 01:42, 12 בפברואר 2007 (IST)

ארצ'יל ארבלדזה

שלום יונתןה

אני לא בטוח שהשינוי שערכת בערך נכון. בכל אופן שאלתי את דרוראבי ליתר בטחון. Geagea 01:54, 12 בפברואר 2007 (IST)

אוקיי, אני די בטוח שאי-אפשר להשתמש בסמל מועדון בכל עמוד של שחקן ששיחק באותו מועדון. Yonatanh 01:55, 12 בפברואר 2007 (IST)

סמל המועדון הוא בצמוד לשם הקבוצה. Geagea 01:58, 12 בפברואר 2007 (IST)

ובכל זאת. בכל מקרה אני מניח שדרור יכול לשפוך אור על הנושא. Yonatanh 01:59, 12 בפברואר 2007 (IST)

היו כבר הרבה דיונים בנושא בעבר (יונתן - כדי שתבדוק לפני שאתה עושה מהומות). אני סבור שזה שימוש הוגן בסמל הקבוצה. דרור 10:28, 12 בפברואר 2007 (IST)

הייתי מעריך לינק ובנוסף, לפי ויקיפדיה:רישוי:

"# על היצירה לספק מידע משמעותי לערך (כגון זיהוי האדם המדובר, או המחשת נקודות מסוימות המצוינים בטקסט).

1. השימוש ביצירה ייעשה בערך אחד בלבד, ורק במרחב הערכים (ובפרט לא במרחב התבניות). ייתכנו מקרים יוצאי דופן כגון תבניות המופיעות בעמוד הראשי."

אני מבין שאתה יותר מנוסה ממני אבל אין לי לפי מה ללכת חוץ מעמוד זה. אם עמוד זה אינו נכון, אנא תקנו אותו. אני יכול ללכת רק לפי מה שאני רואה כתוב, ואם ישנם חוקים כלשהם בלתי-כתובים, אז שיכתבו מכיוון שבלתי-אפשרי להתחיל לנחש. לפי הכתוב לעיל, אני מעריך שהלוגו של הקבוצה טרבזונספור, מקומו יהיה בערך הקבוצה ולא בערך כל שחקן כדורגל ששיחק בקבוצה (זה באמת, אבל באמת נראה לי שימוש הוגן מוגזם שאינו נחוץ ומכיוון שהוא לא מוסיף לערך דבר יש להימנע ממנו בהתאם למדיניות של שימוש הוגן רק כשצריך). Yonatanh 08:04, 13 בפברואר 2007 (IST)

יונתן, אולי כדאי שתפסיק לערוך תמונות, תראה כמה משתמשים אחרים נאלצו להתערב בעריכותיך ולתקן אותן. עכשיו ראית את השינוי שביצעת בתמונה:1986 Football World Cup poster.JPG. אם אתה קצת מעורה במה שהולך פה, אתה ודאי יודע כי אין שום מניעה להשתמש בפוסטר בתור שימוש הוגן, ולכן קשה לי להבין מדוע אתה חושד בתמונה הזו. אני מבין ששמת את התבנית, כי התמונה נמחקה מוויקיפדיה באנגלית. האם זה מסיר את תוקף השימוש ההוגן? (לא). אני נכנסתי ליומן מחיקות של ויקיפדיה האנגלית [3], וכתוב שם: "I5: orphaned fair use for more than 7 days". התמונה הייתה כשרה, אך מסיבה כלשהי כבר לא משתמשים בפוסטרים בדף של המונדיאלים (זה הוסר במאי 2006 בלי נימוק). צהוב עולה 17:46, 12 בפברואר 2007 (IST)

אז שיוסיפו לזה תבנית שימוש הוגן, במילא כתוב אפילו בתבנית שמפנה לויקיפדיה האנגלית שהיא לא מספיקה וצריך בנוסף אליה רישיון. זה בדיוק אותו דבר כמו תמונה שמעלים לפה בלי רישיון ובלי מקור. Yonatanh 18:05, 12 בפברואר 2007 (IST)

תוסיף אתה, אין פה שדונים קטנים שמוסיפים תבניות שימוש הוגן. מוסיפים תבנית תמונה חשודה רק בתמונה שהיא חשודה בהפרת זכויות יוצרים - לא בתמונה שאין לה תבנית אבל יודעים שאין חשד! צהוב עולה 18:08, 12 בפברואר 2007 (IST)

רגע אבל לפני שנייה אמרתי לי לא לגעת בתמונות... :) (זה התבקש). בכל מקרה, אני לא מתכוון להוסיף תבנית שימוש הוגן לתמונה שאני לא יודע אם היא שימוש הוגן ולכן דיברתי עם המשתמשים שהעלו את התמונות. ראה את ההערה של עודדי למעלה, אין שום סיבה לא להשתמש בתבנית תמונה חשודה לתמונה שאין לה שום מידע על זכויות היוצרים שלה. Yonatanh 18:15, 12 בפברואר 2007 (IST)

דרך אגב, בתמונה שהוספת לה שימוש הוגן, לא הוספת את המקור שלפי הבנתי, חייב להיות נוכח שם. Yonatanh 18:16, 12 בפברואר 2007 (IST)

אני מעדיף שלא תיגע בתמונות בגלל הנזק שאתה עושה, אם לא תעשה נזק (למשל אם תוסיף תבניות שימוש הוגן היכן שצריך) לא אעדיף שלא תיגע בתמונות. תקרא את התוכן של התבנית:

{{תמונה חשודה|NoCategory=yes}}

תקרא פעם-פעמיים את מה שכתוב בתבנית, ואת מה שמודגש בה, ותשים לב שהיא תקפה רק לגבי מקרים בהם "יש חשש שהתמונה מפרה זכויות יוצרים". אם לא ידעת שתמונה של פוסטר רשמי של המונדיאל היא בגדר שימוש הוגן, רצוי שתקרא שנית את ההנחיות לגבי שימוש הוגן.

לגבי המקור, פוסטר הוא בדומה ללוגואים וכו', ואם הייתה תבנית:פוסטר כמו שיש תבנית:לוגו (וכמו שיש בוויקיפדיה באנגלית) זה לא היה דורש מקור. אפשר לכתוב "מקור: מונדיאל 1984" אבל זה סתמי. צהוב עולה 18:20, 12 בפברואר 2007 (IST)

"בעת העלאת היצירה לוויקיפדיה, חובה לציין את הפרטים הבאים:

   * ייחוס מתאים: שם בעל זכויות היוצרים, מקור התמונה (כגון קישור לאתר אינטרנט רלוונטי).
   * תבנית-רשיון מתאימה. ניתן למצוא רשימה זו בדף וק:תת.
   * שם הערך בו מותר השימוש ההוגן.
   * במידה שזו לא מצויינת בתבנית-הרשיון, יש לספק נימוקים המסבירים מדוע מדובר בשימוש הוגן."

לקוח מויקיפדיה:רישוי - בקושי אחד מהתנאים האלה מתבצע. בנוסף, המדיניות היא למחוק תמונות שנמחקו מויקיפדיות אחרות ואני מאמין שאם לא הייתי חדש, לא היית מעיר לי בנושא זה. דרך אגב, אם תמונות שימוש הוגן כל כך מותרות פה, איך זה שלא הוספת תמונה עדיין לאבי נמני (או שלערך זה חייבים תמונה חופשית לפי חוקים שרירותיים כלשהם שנהוגים פה?) Yonatanh 07:56, 13 בפברואר 2007 (IST)

Pictures from the Knesset website

Hey,

You posted a question about the license we used on the Hebrew Wikipedia for pictures from www.knesset.gov.il. These pictures are NOT free pictures, they are used under FAIR USE and I think they won't comply with the fair use rules you have here. he:User:Yonatanh 84.108.245.222 13 février 2007 à 00:50 (CET)

thanks for your reply, so it explains why all knesset images were deleted in the french wikipedia. 82.228.175.2 07:34, 13 בפברואר 2007 (IST) fr:Utilisateur:Pok148

תבנית:ויקישיתוף

שלום, מחקתי את התבנית שיצרת, היא נמחקה מזמן כי משתמשים בתבנית:מיזמים ולא בה. ‏odedee • שיחה 04:05, 14 בפברואר 2007 (IST)

תבנית זו היוותה דרך יותר פשוטה לשימוש בתבנית מיזמים. אם תסתכל על מה שמחקת תראה שהיא פחות או יותר הפניה פשוטה כך שאפשר לכתוב {{ויקישיתוף|Name_here}} במקום את כל הסרבול הקיים בתבנית מיזמים. התבנית פשוט מתרגמת את הדבר פשוט לפרמטרים שתבנית מיזמים מבינה. למה צריך דוקטורט בשביל להוסיך לינק לויקישיתוף? Yonatanh 07:01, 14 בפברואר 2007 (IST)

בדיוק מה שאמרת, רק להיפך: למה צריך דוקטורט כדי לערוך ערך בוויקיפדיה ולנסות להבין מהן כל התבניות השונות, שכל עורך ממציא לעצמו? ביצירת התבנית הזו החזרת אותנו אחורה, לתקופה של לפני אפריל 2006 (אז מחקו אותה), שאז הייתה תבנית אחת לוויקישיתוף, אחרת לוויקימילון, עוד אחת לוויקיספר, וגם ויקיטקסט וכו' לא קופחו. צריך לעשות את החיים פשוטים, בהחלט: יצירת תבנית נוספת עושה את ההיפך מזה. ‏odedee • שיחה 07:12, 14 בפברואר 2007 (IST)

אם אפשר להשאיר את שתי האופציות, מה רע? אני מניח שתסכים איתי שיותר פשוט לכתוב {{ויקישיתוף|name}} מאשר לכתוב {{מיזימים|ויקישיתוף=name|שם ויקישיתוף=שם}} Yonatanh 07:16, 14 בפברואר 2007 (IST)

יש כמה בעיות עם זה. ראשית, היא מאוד לא שימושית: הפורמט הזה מגביל אותך להצגת שם שזהה לשם בוויקישיתוף, וזה לא פרקטי, כי כמעט תמיד שם יש שם אנגלי, אבל אנחנו נציג שם עברי. שנית, זה מאפשר הצגה של קישור לוויקישיתוף בלבד, בעוד שאחד השיקולים לאיחוד התבניות היה שתבנית מיזמים תציג את הקישורים לכל המיזמים בתיבה יחידה (בערכים שיש בהם חומר במספר מיזמים, הכיוון שאתה הולך בו יוביל להצגת אוסף של תיבות נפרדות, ושם כבר היינו, זה רע). שלישית, זה פשוט מסבך את החיים למי שמנסה להבין מה קורה בכל ערך, כי הוא צריך להכיר מספר תבניות במקום אחת. ‏odedee • שיחה 07:26, 14 בפברואר 2007 (IST)

זה היה נכון אם הייתי משתמש בפרמטר שהוכנס בתור מה שמציגים אך במקום עשיתי פשוט שזה יציג את שם העמוד (PAGENAME). אם מישהו מבין מה {{מיזמים ויקישיתוף.. וכו' עושה אין שום סיבה שבעולם שהוא לא יבין מה הגרסה המקוצרת {{ויקישיתוף... עושה. יש לי הצעה שתפתור את כל הטענות שלך נגד התבנית, מה אם שימוש בתבנית זו יהיה מחויב בשימוש ב-subst כך שהתבנית תוחלף באותה שורה בדיוק שתהיה במקרה של שימוש בתבנית המיזמים. בכל מקרה, יש לך לינק לדיון? Yonatanh 08:33, 14 בפברואר 2007 (IST)

אז זה קצת יותר טוב, אבל רחוק מלהספיק, כי בהרבה מקרים השם המוצג בתבנית מיזמים לא זהה לשם הערך. למשל, במקרה של אדם משתמשים לפעמים רק בשם משפחה ולא בשם מלא. חלק מהדיונים נמצאים בשיחת תבנית:מיזמים, את האחרים יהיה קשה יותר למצוא. לי אישית אין התנגדות ל-subst, אם כי נראה לי שהתועלת תהיה מאוד קטנה. ‏odedee • שיחה 09:04, 14 בפברואר 2007 (IST)

עירוני רמת השרון

ראיתי שהוספת שהקבוצה קרויה על שם ניר פורז. בזמנו הוספתי את זה גם אני, וזה נמחק בטענה שאין לזה סימוכין. לצערי, אכן לא מצאתי לכך סימוכין, למרות שלמיטב זכרוני הקבוצה אכן קרויה על שמו. יש איזה מקור מוסמך בעניין הזה, כדי שלא יורידו את זה שוב? עידו 09:18, 14 בפברואר 2007 (IST)

אני ינסה להשיג סימוכין אבל זה נראה לי מגוחך, הרי אפשר לחשוב שמבקשים לכל דבר פה בויקיפדיה העברית סימוכין - זה פשוט תלוי אם אתה משתמש חדש או ישן. Yonatanh 02:44, 16 בפברואר 2007 (IST)

יש בזה משהו... עידו 11:58, 16 בפברואר 2007 (IST)

הצלחתם להרתיח אותי. אתם מוזמנים לענות לי בויקיפדיה:מזנון#עלובים, נמאסתם!. עמית 21:18, 16 בפברואר 2007 (IST)

Translation of my page

Thanks for the fast response!!! when shall I add he to my list? thanks for the translation..--AlnoktaBOT 09:37, 17 בפברואר 2007 (IST)

הצבעת הפורנו בפרלמנט

שים לב שנפתחה אופציית הצבעה חדשה - "נגד ההצבעה בכללותה". על פי הדברים שכתבת, יתכן ותמצא שהצבעה בטור זה מתאימה יותר לאמירתך. מגיסטר 12:47, 17 בפברואר 2007 (IST)

FLICKR

תודה :) אבל מה זה אומר לתקן את הנטייה של התמונה? אתנסיוס - נוצרי גאה :-) • שיחה 20:02, 24 בפברואר 2007 (IST)

התמונה לא ישרה, אני יכול להזיז אותה ככה שהיא כן תהיה ישרה. Yonatanh 20:43, 24 בפברואר 2007 (IST)

כן תודה :) אין בעיה D: אתנסיוס - נוצרי גאה :-) • שיחה 16:26, 26 בפברואר 2007 (IST)

למה עשית

את זה? להסיר קטגוריות נכונות מבלי לדון על כך נחשב כהשחתה. ‏סקרלט • שיחה 20:08, 24 בפברואר 2007 (IST)

הורדתי קטגוריות מכיוון שהייתה אובר-קטגוריזציה, גם אם עשיתי משהו לא לפי איך שנהוג, זה עדיין לא נותן לך את הזכות לקרוא לעריכות שלי השחתה. Yonatanh 20:45, 24 בפברואר 2007 (IST)

אם אתה חושב שיש אוברקטגוריזציה, דון על כך בדף השיחה ואל תסיר על דעת עצמך. ‏סקרלט • שיחה 21:05, 24 בפברואר 2007 (IST)

זו זכותי המלאה לעשות שינויים שאני חושב שהם נכונים ולא צריך לדון בדף השיחה לפני שעושים כל שינוי. אני מניח שאת מכירה את ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים. Yonatanh 21:10, 24 בפברואר 2007 (IST)

זו גם זכותו המלאה של כל מי שרואה שינויים תמוהים שאתה עושה, באופן עקבי, להגדיר אותם כהשחתות. מה עוד שזו לא הפעם הראשונה שאתה עושה שטויות. להיות נועז לא אומר שאפשר לא להפעיל שיקול דעת. אם שיקול הדעת שלך ימשיך להתגלות כבעייתי, תידרש להתייעץ בדפי השיחה לפני כל שינוי שאתה מציע לעשות. ‏odedee • שיחה 21:15, 24 בפברואר 2007 (IST)

שיקול הדעת שלי בסדר גמור, תודה רבה. מה כל כך תמוה בשינוי הזה? יותר נכון, מה כל כך תמוה בשינוי הזה שניתן להגדירו כהשחתה? Yonatanh 21:19, 24 בפברואר 2007 (IST)

בוא נראה: הסרת מהערך שלוש קטגוריות שאין עוררין, אני חושב, ששיוך הערך לכל אחת מהן הוא נכון. הערך היה משויך לחמש קטגוריות - מספר בהחלט סביר, מה עוד שכולן רלוונטיות ולא מאולצות או תמוהות. לכן, השינוי שלך נגרם משיקול דעת שגוי. כמו כן לא כתבת שום תקציר עריכה (לא טוב), וסימנת את השינוי כמשני (לא מדויק). אז כן, זה על גבול ההשחתה. ‏odedee • שיחה 21:31, 24 בפברואר 2007 (IST)

בוא נסכים לא להסכים בקשר לאם זה השחתה או לא. לא הבנת את מינוח האובר-קטגוריזציה שלי. התכוונתי שאין שום סיבה שאם הערך נמצא תחת קטגוריה:משפחת סימפסון שגם היא נמצאת תחת כל אחת מהקטגוריות הללו, שהערך ימצא גם כן תחת כל אחת מהקטגוריות הללו. Yonatanh 21:33, 24 בפברואר 2007 (IST)

מקובל לעשות קטלוג כפול של קטגוריות (ראה לדוגמא בערך ירושלים או יצחק רבין) כל עוד לא מגזימים במספר הקטגוריות (לדעתי 20 זה כבר מוגזם). דרור 21:35, 24 בפברואר 2007 (IST)

אנחנו לא קוראים לזה אובר-קטגוריזציה אלא קטלוג כפול, ואין מדיניות שאומרת שהוא פסול. בוא נסכים שאתה תתחיל להשתמש בתקצירי עריכה ובדיונים בדפי השיחה לגבי שינויים. כמו כולם. ‏odedee • שיחה 21:37, 24 בפברואר 2007 (IST)

צודק, קיבלתי. Yonatanh 09:22, 25 בפברואר 2007 (IST)

תמונת הסופה

אהלן..

אנא, עשה טובה - אם אתה עורך תמונה, שים לב שלא שינית את הצבעים שלה תוך כדי.. כי זה מה שעשית, בטעות :). נחמיה ג 21:41, 24 בפברואר 2007 (IST)

דווקא לא ממש בטעות, השתמשתי באופציית ה-Auto Levels של פוטושופ אבל אם לא אהבת את זה אז מצטער. Yonatanh 21:44, 24 בפברואר 2007 (IST)

כלל מאוד פשוט - לא נוגעים בתמונות של צלמים טובים, כלומר, לא מעבר לחיתוך.. אם יש משהו שלדעתך מצריך שינוי, הכי נוח יהיה לפנות למי שהעלה, או ליוצר עצמו. אני אטפל בשאר התמונות. נחמיה ג 21:48, 24 בפברואר 2007 (IST)

יונתן, אתה הורדת את הערת זכויות היוצרים בצד התמונה למטה. לא חשוב תחת איזה רישיון מועלית התמונה, אפילו תחת רישיון PD - אסור להוריד את ההערה על זכויות היוצרים! אם היוצר דאג להוסיף אותה, קרוב לוודאי שהוא לא רצה להוריד אותה ואם הוא שם רישיון שמרשה להוריד את ההערה, קרוב לוודאי שזה היה בטעות ואף אחד לא רוצה לדפוק את בעלי התמונות שמעלים אותן תחת רישיון חופשי בגלל טעות ברישוי. אגב לא ברור לי המצב המשפטי של הורדת הערה על זכויות יוצרים, בלי קשר לרישיון. עליך לשאול את מי ששם את ההערה האם מותר להורידה. צהוב עולה 21:52, 24 בפברואר 2007 (IST)

המצב המשפטי מאוד ברור אם התמונה שוחררה תחת רישיון GFDL או CC שאינו ND, מותר להוריד את ההערה על זכויות היוצרים - יש לזה את כל הקשר שבעולם לרישיון. כשתמונה היא PD אפשר לעשות בה מה שרוצים בארצות שבהם הזכות המוסרית אינה מעוגנת בחוק (ולפי דעתי ישראל היא אחת מהם). Yonatanh 21:54, 24 בפברואר 2007 (IST)

הרשיונות הם חופשיים אז מותר לבצע כל שינוי בתמונה, כל עוד הקרדיט ניתן בדף התמונה. עם זאת, מטעמי הגינות רצוי לא לעשות צעד כזה על-דעת עצמך אלא לפנות למעלה התמונה ולהסביר לו את המצב החוקי ולאפשר לו לבקש את מחיקתה אם יחפוץ בכך. השקמיסט 21:58, 24 בפברואר 2007 (IST)

אתה טועה לעניין הזכות המוסרית שעוגנה מפורשות בפסיקת בית המשפט. דרור 22:01, 24 בפברואר 2007 (IST)

תקן אותי אם אני טועה אך פסיקת בית משפט אינה הופכת להיות חוק. בכל מקרה, אם אנחנו הולכים לפי כך שליוצר של כל תמונה שמעלים לפה יש זכויות מוסריות אז אין הבדל אם אנחנו משתמשים ברישיון ND או לא ובכלל, אין אף תמונה חופשית. Yonatanh 09:21, 25 בפברואר 2007 (IST)

כלומר..? בכל מקרה, העלתי גרסה עדכנית עם עריכה עדינה. אגב, אורי מכיר את נושא הרשיון, אבל יש עניין של הגינות. נחמיה ג 22:02, 24 בפברואר 2007 (IST)

קשים אתם, קשה להשחיל מילה (או שתיים) :) - מחיקת הקרדיט מתמונה, גם אם זה מותר חוקית נראה לי חוסר הגינות. נחמיה קיבל ממני יד חופשית - שכן אני סומך על שיקול דעתו וכישוריו המקצועיים. בגלל כל סערת "השם" הוא קיבל ממני אישור להסירו בצורה הולמת מהתמונה (ולא בברוטאליות לשמה). בנוגע לשימוש שלך ב-AutoLevels, אודה לך אם תרחיק את הכלי הזדוני הזה מיצירותיי (ואני מניח שגם צלמים נוספים). אגב, אם אתה חושב "שהתיקון" שלך תרם לתמונה - אני ממליץ לך בחום לכייל את המסך. תודה, אורי

אין לי בעייה לעשות זאת אך נראה לי שצריך להבהיר לך מה המשמעות של שחרור התמונות תחת הרישיונות האלה אומרת. היא אומרת שכל אחד יכול לערוך את התמונות איך שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה כל עוד הוא שומר על תנאי הרישיון. כמובן שאני לא אעשה זאת אם אינך רוצה אך זה לא מונע מכל אחד אחר (אפילו אחד שרוצה, נגיד, למכור את התמונות שלך בשוק או לפרסמן בעיתון) לעשות זאת ואם אתה מעוניין למנוע מדבר כזה לקרות אז אולי כדאי לך לחשוב שנית האם אתה באמת רוצה לשחרר את תמונותיך תחת הרישיונות הללו. המסך שלי מכויל בסדר גמור וכלי ה-auto levels לא הולך לפי המסך שלי בכל מקרה. אני עדיין בדעה שהתמונה נראתה יותר טוב לאחר השימוש בכלי (שאינו זדוני כלל וכלל ושוב, אמנם אני כמובן אתחשב בבקשתך אבל יש לי כל זכות לערוך את התמונה אם חפץ אני בכך) אבל לא קרה שום אסון אם מישהו חלק על דעתי ושינה את הצבעים בחזרה. בכל מקרה התמונה שלך כנראה תגיע לויקישיתוף בסופו של דבר, שם היא תיכנס ל-commons:Category:Images with watermarks שם מישהו יוריד את הקרדיט מהתמונה. Yonatanh 09:21, 25 בפברואר 2007 (IST)

דרוש מקור - הוספה סיטונית

עברתי באופן מקרי על רשימת הערכים הדורשים מקור, ומצאתי בין היתר שם שני ערכים מירי נבו ודני יתום. בדקתי את הדורש מקור, והתברר לי שבאחד המקומות, הדרוש מקור מופיע בקישור החיצוני הראשון, ואילו בשני קל מאוד למצוא מקור. לא בדקתי ערכים נוספים, אבל לפי הסטטיסטיקה הלא מייצגת, נראה שאתה מוסיף את התבנית ללא שיקול דעת מספיק. הדבר אינו תורם לערך ואינו משפר אותו. בברכה, אבינעם 23:21, 24 בפברואר 2007 (IST)

בקשר למירי נבו, טעות שלי. בקשר לאהוד יתום (אני מניח שזה הערך שאליו אתה מתכוון ולא דני יתום שלא ערכתי), האשם היחידי הוא גוגל, עשיתי חיפוש גוגל ולא מצאתי אפילו חלק מהציטוט כך שתסלח לי אם הוספתי את התבנית. חוץ מזה, העובדה שהוספת או מצאת מקור מוכיחה שזה כן משפר את הערך. :) Yonatanh 09:11, 25 בפברואר 2007 (IST)

יונתן, מתישהו תעבור על מספר האנשים השונים שמעירים לך על עריכותייך ותבין שאתה עדיין אאוטסיידר פה, יש לך הרבה נסיון לצבור לפני שאתה מתנהג כמו משתמש ותיק ומוסיף תבניות כמו תמונה חשודה, מחק על תמונה, דרוש מקור, או מוחק קטגוריות "כדי להיות נועז" וכו'. צהוב עולה 23:25, 24 בפברואר 2007 (IST)

אשמח אם לא תדבר איתי יותר. תודה, Yonatanh 09:11, 25 בפברואר 2007 (IST)

אשמח אם לא תתן לי סיבה לדבר איתך יותר, ותאמין לי שאני לא אדבר איתך. אני כמעט לא מעיר לאנשים פה, אבל בגלל שאתה לא מפנים שכל כך הרבה אנשים מתלוננים על שיקול הדעת שלך ואתה ממשיך להפעיל אותו באופן שגוי בצורות רבות, אני מוצא לנכון להעיר לך. צהוב עולה 10:20, 25 בפברואר 2007 (IST)

תעשה לי טובה, מה שאתה עושה לי גובל ב-wiki-stalking. Yonatanh 10:23, 25 בפברואר 2007 (IST)

מה לעשות שדף שיחת המשתמש שלך ברשימת המעקב שלי, וכל פעם שאני נכנס אליו אני רואה תלונה חדשה מגורם אחר, צהוב עולה 10:25, 25 בפברואר 2007 (IST)

אם זה היה רק זה אז ניחא (למרות שאני לא צריך שכל פעם כשמישהו מעיר לי שאתה תקפוץ ותגיד, "רואה, אתה גרוע." - משהו בסגנון של נלסון ממשפחת סימפסון) אבל המעקב הבלתי-נלאה שלך כמו איזה גשש בדואי עובר את גבולות ויקיפדיה העברית. אנא ממך, עזוב אותי בשקט, אם מישהו אחר מעיר לי, קפיצה שלך על ההזדמנות להיכנס בי עוד קצת לא עוזרת לכלום. בכל מקרה, עצם השימוש שלך במילה אאוטסיידר, מוכיחה שמשהו פה בויקיפדיה העברית הוא מאוד לא-ויקי. Yonatanh 10:30, 25 בפברואר 2007 (IST)

אני לא יודע על איזה מעקב שעובר את הגבולות אתה מדבר. קראתי באנגלית על ה-wikistalking שציינת וכתוב שם שמדובר על כך שאני עורך כל ערך שאתה עורך אחריך, כדי לפגוע בעריכתך (The term "wiki-stalking" has been coined to describe following a contributor around the wiki, editing the same articles as the target, with the intent of causing annoyance or distress to another contributor.), ואפילו מצוין שם מפורשות: "This does not include checking up on an editor to fix errors or violations of Wikipedia policy" שזה מה שקורה פה. לכן ניתן להבין משם שמותר לעקוב אחר מישהו בשביל לראות עבירות על המדיניות שלנו. לגבי האאוטסיידר, בכל מקום חדש שאתה מגיע אליו אתה צריך ללמוד איך מתנהלים דברים, ובגלל הנסיון שלך בוויקיפדיה באנגלית ככל הנראה יש לך קושי מסוים ללמוד על ההבדלים בין הוויקיפדיות, ובנוסף בגלל נסיונך שם אתה חושב שאתה יודע את החוקים פה שזה לא נכון. לכן אני מציע לך לחכות לפני שתעשה שינויים טכניים כאלה שאנשים עשויים לערער עליהם. צהוב עולה 10:33, 25 בפברואר 2007 (IST)

מבחינתי ויקי-סטוקינג זה סטוקינג בויקי, לא משנה מה ההגדרה הספציפית בעמוד שם בויקיפדיה האנגלית, ובכל מקרה לא אמרתי שזה עובר על החוקים. אני מדבר על ה"הערה" שלך בקומונס. תודה על ההצעה. Yonatanh 10:36, 25 בפברואר 2007 (IST)

לדעתי מה שעשית בקומונס זה מחפיר, שאתה בא אליהם ומציע להם לאסור עלינו לקרוא להם "ויקישיתוף". אין פה קהילה אוטונומית שאפשר לפנות אליה? אם אתה חושב שמה שאני עושה זה wikistalking אז אני חושב שמה שאתה עשית שם זה הלשנה וסתם כניסה לדיונים מיותרים כדי "לדפוק" אותנו. צהוב עולה 10:41, 25 בפברואר 2007 (IST)

זכותך לחשוב מה שבא לך - "הלשנה" - מה אנחנו בגן? לא ביקשתי מאף אחד לאסור על אף אחד שום דבר (ואני גם לא יודע אם יש להם את הסמכות לעשות את זה) ותאמין לי שלא מעניין אותי לדפוק אותכם (אם מישהו נדפק מכך שאני מציע שינוי שלפי דעתי הוא נכון אז מה לעשות, זה נזק משני). פשוט חשבתי שהתרגום גרוע (דרך אגב, זה צץ בזמן תרגום דף קומונס שהתרגום לויקישיתוף היווה בעיה בתרגום). העובדה שהעריכה היחידה שלך בקומונס באיזה שבועיים הייתה בעמוד שערכתי ואך ורק על-מנת להכפיש את שמי מדברת בשביל עצמה, אין יותר ויקי-סטוקינג מזה. בכל מקרה, אם הייתי מציע משהו פה ישר היו אומרים לי לך לכתוב ערכים, רק נרשמת כבר רוצה לשנות את העולם או מה רע בשם הנוכחי, למה אנחנו צריכים לבזבז זמננו בשינוי השם הישן. Yonatanh 10:47, 25 בפברואר 2007 (IST)

להגיד להם במזנון "אני מתנגד לתרגום הזה של השם ולדעתי השם צריך להיות תעתיק לעברית ולא שם אחר. אני חושב שיש לשנות את השם חזרה לשמו האמיתי - 'ויקימדיה קומונס'" זה ועוד איך בקשה שהם יאסרו עלינו לקרוא לזה ויקישיתוף. אני לא רואה שום דבר לא לגיטימי בכך שראיתי בוויקישיתוף דיון שפתחת במזנון, קראתי אותו והגבתי לו. בשביל מה יש את דף תרומות המשתמש אם לא בשביל לקרוא אותו? תשים לב שהגבתי לך רק לאחר 24 שעות, וזה מקרי שבדקתי את תרומותיך 24 שעות אחרי שכתבת את ההודעה ולא שבוע אחרי, אבל תאמין למה שאתה רוצה. אם היית מציע את זה פה היו אומרים לך: זה שם שהשתרש פה (ופה זה המקום היחיד שנחשב כי אף אחד אחר לא מכיר את האתר), טבעם של שמות להיתרגם למילים בעברית וכו'. אתה צודק שאנשים פה לא היו ככל הנראה מקבלים את הצעתך, ויפה שידעת לזהות זאת מראש, אז בפעם הבאה שתזהה זאת אולי תבין שמי שטועה זה אתה ולא האנשים האלה ולכן אם אתה יודע שההצעה נועדה להיכשל פה פשוט תגנוז אותה. צהוב עולה 10:53, 25 בפברואר 2007 (IST)

כן, וזה למה שבכל שפה אחרת זה תעתיק של Wikimedia Commons? לא חשוב איך תקרא לזה, זה wiki-stalking. העובדה היא שאף אחד חוץ ממך לא ראה זאת בתור בקשה על איסור וכל אלה שהגיבו (כולל אני) הננו דוברי אנגלית בעוד שאתה - לא, אולי אתה, הוד רוממותו, לא הבנת? בכל מקרה, אין סיבה להמשיך להתדיין בנושא, אתה חושב מה שאתה חושב (וטועה) ואני יודע מהי דעתי, שכן היא דעתי ואני הוא זה שיודע את כוונתי. Yonatanh 11:01, 25 בפברואר 2007 (IST)

ובנימה זו, אעשה את מה שכל כך אוהבים לעשות פה:

באותו עניין, תמהתי מאוד לראות את עריכתך זו ששחזרתי: אתה מוסיף מידע שאין לך ידע על נכונתו? בנוסף, שמתי לב להשחתה שביצעת בערך מגן דוד (הורדת פסקאות שנכונתן ברורה לכל בגלל שתבנית המקור שלך לא מילאה את משימתה והמקור לא הוסף). אזהרה: המשך העריכות האלה, וזה דבר שאומרים לך לא בפעם הראשונה, יוביל לחסימתך. ‏pacman • שיחה 23:27, 24 בפברואר 2007 (IST)

תעבור על ההיסטוריה ותראה שאני לא הוספתי מידע זה. עשיתי חיפוש גוגל שבו לא מצאתי אף מקור שתומך בכך ולכן הוספתי את התבנית. דווקא בקשר לתבנית "דרוש מקור" זה כן די פעם ראשונה שמעירים לי על כך. העובדה שמשהו "ברור," לא נותנת לו פטור מהצורך במקור, בטח שאם הדבר הברור הזה אינו ברור לכל אחד. Yonatanh 09:11, 25 בפברואר 2007 (IST)

תבנית מחק

אנא אל תשתמש בתבנית מחק לסימון ערכי הבל. זה מקשה עלינו את המחיקות. במקרים אלו, אנא פנה לויקיפדיה:בקשות ממפעילים. תודה, דורית 16:08, 26 בפברואר 2007 (IST)

אוקיי Yonatanh 16:09, 26 בפברואר 2007 (IST)

תודה. וכשאתה מסויף ברוך הבא למשתמשים, אנא השתמש בתבנית הרגילה {{ברוך הבא}} המשתנה והדינמית. בברכה, דורית 16:13, 26 בפברואר 2007 (IST)

השתמשתי בתבנית זו רק עשיתי לה subst. מומלץ לעשות subst לתבניות כאשר הן בשימוש בדפי שיחה על-מנת להוריד מהעומס על השרת, כן הנוהג בויקיפדיה האנגלית ואמנם פה לא ויקיפדיה האנגלית אבל בדיוק כמו שזה מוריד מהעומס של השרת שם, זה עושה כך גם פה. Yonatanh 16:27, 26 בפברואר 2007 (IST)

אל תדאג לשרת, אצלנו זה מאד לא מקובל וכך אי אפשר לעדכן את התבנית. אנא - אל תעשה זאת כאן. דורית 17:51, 26 בפברואר 2007 (IST)

לבינתיים לא אעשה זאת, אבל איפה יש הנחיה שלא להשתמש ב-subst בדפי שיחה. אין שום סיבה שעדכון של תבנית כמו {{ברוך הבא}} יגדיל את תור המשימות בצורה כל כך משמעותית וללא סיבה טובה. Yonatanh 17:55, 26 בפברואר 2007 (IST)

אין הנחיה מפורשת, זה הנוהג. להסבר הטכני תוכל לפנות לעודד, אבל העקרון הוא שזו תבנית שצריכה להתעדכן וכך היא אינה. כבר היה דיון על כך בעבר. בברכה, דורית 17:57, 26 בפברואר 2007 (IST)

בניגוד לוויקיפדיה האנגלית, בדרך כלל אנחנו לא עושים subst גם בדפי שיחה. התבניות לדפי השיחה (ברוך הבא, תודה, הזמנה, אזהרה, וכו') אינן משתנות לעתים קרובות, כך ש-subst לא חוסך הרבה. מנגד, כשכבר כן עושים בהן שינוי, אנחנו כן רוצים שהוא יופעל על כל המופעים של התבנית, ולכן חבל שיהיו משתמשים שאצלם יופיע תוכן ישן של התבנית. ‏odedee • שיחה 21:21, 26 בפברואר 2007 (IST)

פנייתך בקשר לתמונות

למעט URUZ את כל התמונות של הרונות לקחתי מויקי האנגלית. אני שיניתי רק את אורוז כיוון שיש לאות הזו שתי גירסאות והגרסה שהם הציגו היא לא הגירסה המקובלת היום. לגבי הציור Drall המייל יישלח .--Drall * שיחה ו 16:16, 26 בפברואר 2007 (IST)
לא השתמשתי בSubt . הייתי צריך? איפה? דיברתי עם היוצר, האישור בדרך אליכם.--Drall * שיחה ו 21:33, 26 בפברואר 2007 (IST)

שימוש הוגן / שימוש חופשי

שים לב להערתי בשיחת תמונה:Arloz.jpg אלמוג 20:34, 26 בפברואר 2007 (IST)

הסרת תבניות

שלום יונתן. אינני יודע כיצד להתייחס לתגובתו של יוני אליך במזנון. בדרך כלל אני לא אוהב הודעות שכאלה, בעיקר לא כשהן בפורום "פתוח" כמו המזנון, אבל כנראה שיש לו נקודה. הסרת את תבנית:להשלים מהערך PlayStation 3 בנימוק כי "אין התפתחות מרעישה". זה לא נכון. זה במיוחד לא נכון בהתחשב במה שכן כתוב בערך (רק עד עצם נקודת ההשקה, וגם את זה אני כתבתי תוך כדי הוספת התבנית). אנא המנע מלהסיר תבניות באורח שרירותי. אם יש לך ספק לגבי מקרה מסוים - פנה לויקיפד שהוסיף את התבנית. בברכה, זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:07, 27 בפברואר 2007 (IST)

אם אתה באמת מעוניין לראות את הצד שלי אין לי בעיה לדבר איתך מחוץ לכתלי ויקיפדיה, לתגובה של יוני אני לא מתכוון להגיב. Yonatanh 16:59, 28 בפברואר 2007 (IST)

בנוסף, הסרתי את תבנית {{לעדכן}} שאין מקומה בערך זה. אם הייתי יודע שקיימת תבנית {{להשלים}} הייתי מוסיף אותה לערך מכיוון שהיא כן מתאימה. אני מקווה שכשתקרא הודעה זו תבין שהעריכה שלי הייתה בסדר גמור, כי באמת אין מקום לתבנית {{לעדכן}} בערך. הייתי מחליף {{לעדכן}} ב{{להשלים}} אבל כבר צעקו עלי מספיק בגלל דברים הרבה יותר מינוריים. Yonatanh 17:01, 28 בפברואר 2007 (IST)

הבלבול הוא שלי - התכוונתי להסרתך את התבנית לעדכן. לא היית צריך לעשות כן - הערך לא מעודכן כלל וכלל, כפי שכתבתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:26, 28 בפברואר 2007 (IST)

"קטע זה עוסק בנושא אקטואלי או כזה המשתנה במהירות, ומאז העריכה האחרונה של הערך ארעו מאורעות הדורשים את עדכונו." איך בדיוק מה שציטטתי נכון כאשר הוא יצא בארה"ב בנובמבר 2006 ולא היו חדשות מרעישות בנוגע למכשיר בזמן האחרון כמו נגיד התפוצצות של מכשיר כזה כמו שקרה למחשב נייד של דל לפני שנה+. אין ספק שהערך לא מלא אבל זה לא קשור לתבנית הנ"ל שנמצאת בו. Yonatanh 20:11, 28 בפברואר 2007 (IST)

ההליך בו נמצאת הקונסולה הוא כן אקטואלי ומשתנה פעמים רבות, עם הודעות שונות על שחרור כותרים שונים, עליות וירידות במכירות, התפתחות היריבות עם ה-XBOX, כנסים שונים, הוצאת ה-Media Center של מיקרוסופט וכמובן התחרות המתמשכת בין שני הפורמטים השונים לדיסקים. בלי קשר לכל הנ"ל, הניסוח בתבנית איננו מדויק מספיק במשפט הראשון אך כן מתאים במשפט השני. מאז העדכון האחרון של הערך ארעו מאורעות הדורשים את עדכונו. מאורעות אלו ממשיכים להתרחש ועדיין אין איש אשר מעדכן (גם אני לא). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:43, 28 בפברואר 2007 (IST)

אז אולי מקום התבנית גם בערכים Wii ו-Xbox 360? לא ברור לי הקשר בין Media Center לבין הערך על ה-PS3, הם מתחרים במידה מסוימת אבל יש (או צריך להיות) ערך ל-Media Center. התחרות בין הפורמטים השונים גם מקומה בערך אחר (הערכים Blu-ray ו-HD-DVD). בכל מקרה עברתי על הערך ואוסיף לו כך שגם אתה תסכים שאין צורך בתבנית עוד. Yonatanh 00:25, 1 במרץ 2007 (IST)

אזהרה

ושוב שלום. כידוע לך ישנן דרכים להתבטא וישנן דרכים שאינן מקובלות כלל וכלל בויקיפדיה או בכל מקום ציבורי אחר. בדיוק באותו האופן בו יסלקו מכל חברה כלשהי אדם שיפר את כללי ההתנהגות - כך יעשה גם בויקיפדיה. עקב הנסיבות בהן כתבת את התקציר הזה, ברור שכוונותיך היו טובות. עם זאת - חומרת המעשה - חזרה על השחתה כה פוגעת בתקציר העריכה - היא גדולה. המשך לשחזר השחתות, אך אל תחזור על דברי בלע שכאלו. אנא הגב להודעה זו כדי שאדע שקראת אותה והפנמת את תוכנה כדי שאוכל למחוק את הגרסאות מהערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:09, 27 בפברואר 2007 (IST)

לא נראה לי שהיה צורך לעשות כזה ביג דיל מזה. יוחי לא פנה לאף אחד ספציפי בויקיפדיה ולכן זו לא עבירה על כללי ההתנהגות. אני לא אעשה זאת יותר. Yonatanh 16:58, 28 בפברואר 2007 (IST)

כללי ההתנהגות לא נוגעים רק לקללות כלפי משתמשים (ובזאת יש להזכיר שגם משתמשים שקל לשכוח מהם, קרי הקוראים - הם משתמשים) אלא לכל צורה של גידופים שכאלה מעל גבי האתר. גם התגובה הזו שלך איננה נאותה. אני מוחק את הגרסאות מהערך, אשמח אם תמחק גם את הגידוף מגתובתך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:23, 28 בפברואר 2007 (IST)

קראתי שוב את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה וכתוב שם שזה כן נוגע רק לחברי הקהילה. בכל מקרה, זה בכלל לא משנה כי אני לא קיללתי או גידפתי אף אחד. דרך אגב, אם באמת מישהו היה אוכף את החוקים הללו, יותר ממפעיל אחד כבר היה חסום. בכל מקרה, למרות שאני לא מסכים איתך, מפאת כבוד אליך, הסרתי את התגובה. Yonatanh 20:16, 28 בפברואר 2007 (IST)

לא דיברתי על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. דיברתי על כללי ההתנהגות. לא זכור שהם מופיעים בדף כלשהו, נדמה לי שמצופה שהמשתמשים יבואו עימם מהמוכן. אני מודה לך על ההסרה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:37, 28 בפברואר 2007 (IST)

עדן בן בסט

איפה? כל הערך? ‏סקרלט • שיחה 14:04, 28 בפברואר 2007 (IST)

לא, רק הפסקה שמחקתי, אחרת הייתי מוחק את כל הערך (המקור שלו הוא גם כנראה אותו אתר אבל שוכתב בצורה מספקת חוץ מהמשפט הזה). Yonatanh 16:56, 28 בפברואר 2007 (IST)

אז אם מחקת את הפיסקה המותעקת, תבנית הפרת זכויות יוצרים מיותרת. ‏סקרלט • שיחה 18:09, 28 בפברואר 2007 (IST)

אוקיי ומצד שני אם הייתי מוחק ולא שם את התבנית (גם אם הייתי משתמש בתקציר עריכה) מישהו היה בא ו"מזהיר" אותי. Yonatanh 18:10, 28 בפברואר 2007 (IST)

אם היית מציין שמחקת משפטים מועתקים, אני לא חושבת שמישהו היה מזהיר אותך. ‏סקרלט • שיחה 18:11, 28 בפברואר 2007 (IST)

אז כנראה שיש לנו חילוקי דעות. לפחות אני שמח לדעת שאת לא היית עושה זאת. Yonatanh 18:12, 28 בפברואר 2007 (IST)

תפסיק לפחד :). פשוט אל תעשה דברים שכבר העירו לך עליהם.. נראה לי שהחשש פה הוא שבנאדם עם שכל גורם לפעמים ליותר נזק מאשר משחית טוב. נחמיה ג 18:15, 28 בפברואר 2007 (IST)

לא כולם נחמדים כמוך. :) לפי מה שאתה אומר אני צריך לא להעלות עוד הצעות במזנון ובכלל לנסות לערוך כמה שיותר פחות. Yonatanh 18:21, 28 בפברואר 2007 (IST)

לחכות שמישהו אחר יפתח את הדיון הקיים (וכמובן לא לפתוח עוד דיון) יהיה רעיון חכם, נראה לי. אתה מקרה קלאסי של ההשפעה של הבדלי מנטליות בין מקומות שונים ;-). נחמיה ג 18:32, 28 בפברואר 2007 (IST)

לא דיברתי על דיון ספציפי במקרה הזה. בכל מקרה, לא נראה לי שאיזשהו אסון קרה מזה שהצעתי בוט לארכוב דפי שיחות (דרך אגב הטענות שנכתבו נגדו לא מתאימות מכיוון שהוא לא נוגע בשיחות שעדיין מתקיימות). כן, הא? אפשר לעשות עלי מחקר פסיכולוגי או משהו. העובדה היא שנרשמתי לוויקישיתוף בערך באותו הזמן כמו שנרשמתי לכאן ומתייחסים אלי כמו כל משתמש (אפילו כמשתמש מוערך) ולא אומרים לי ללכת לשבת בשקט בלול. זה כמובן לא כולל את יוני שרץ אחרי עד לוויקישיתוף והוסיף לי תבנית של השחתה ואמר שאמרו לי כבר לא לגעת בתמונות בוויקיפדיה העברית כי אני לא מבין בעניין (תבנית זו הסיר מפעיל מערכת שאמר שהיא לא הייתה מוצדקת, בעיקר לאור העובדה שהעריכה שלי הייתה נכונה). אין לי ספק שאם זה היה מישהו בעל אישיות פחות לוחמנית משלי כבר מזמן הוא היה נס כל עוד נפשו בו. Yonatanh 18:52, 28 בפברואר 2007 (IST)

למה אתה מפריח האשמות?!!?! "רץ אחרי"??!? אגב, ראיתי את דף השיחה שלך בוויקיאנגלית - לא הייתי אומר שהוא נקי באזהרות והערות. חוצפן אחד. בפעם הבאה שאני אפילו אראה רמז להאשמה אני אחסום אותם לחודש, מובן?!!? ראבק. אנשים לא חושבים לפני שהם כותבים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:31, 1 במרץ 2007 (IST)

לא הפרחתי שום האשמה, כל מה שכתבתי למעלה נכון ואעמוד מאחוריו. לא ידעתי שחוסמים אנשים על-כך שהם "חוצפנים" ועוד לחודש. בכל מקרה אני מאמין שתצטרך לבקש ממפעיל אחר לעשות זאת עבורך. רק בגלל שאתה מפעיל מערכת לא נותן לך את הזכות לחסום אותי בלי שום סיבה. אתה צודק, באמת אנשים לא חושבים לפני שהם כותבים. הדף שלי בויקיפדיה האנגלית נקי מאזהרות לפי מה שאני רואה ובנוגע להערות, מן הסתם בתור דף שיחה יהיו בו הערות. מה אתה אומר, אולי תלך לכתוב ערכים במקום להסתכל על דפי שיחה ארוכים שלי בוויקיפדיה האנגלית? Yonatanh 00:40, 1 במרץ 2007 (IST)

"יוני רץ אחרי ועושה לי בכוונה" זה לא האשמה? תפסיק להתמם. ואני לא כותב ערכים כי אין לי את הרמה הדרושה, אני רק מטיף לאחרים לכתוב ערכים - אני צבוע. בכל אופן, אחרי כמה דקות עם BF נרגעתי קצת. תפסת אותי ברגע עדין. בכל אופן, מה דעתך להשאיר את כל ההערות האלו מאחור ולפתוח דף חדש (תרתי משמע - צריך לארכב את הדף הארוך הזה)? אתה לא תרכל עלי, ואני לא ארכל עליך כמו שעשיתי במזנון, וככה נחיה בשלום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:33, 1 במרץ 2007 (IST)

יוני, סלח לי, אבל אתה סתם משתולל וזה לא מוסיף כבוד לשום דבר ולאף אחד. אולי פשוט תעשו סולחה וזהו? אפשר לחשוב שהדברים שאתם מתנגחים עליהם יקבעו מי יחיה ומי ימות.. יש דברים יותר חשובים מזה. נחמיה ג 01:07, 1 במרץ 2007 (IST)

לך אין שמץ של מושג לגבי מה שקורה פה ולגבי הכבוד שלי ושל Yonatanh, אז הייתי מעדיף אם לא תתערב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:33, 1 במרץ 2007 (IST)

יש לי טיפה (אמנם רק טיפה) מושג על מה קורה פה, ואני חושש שגם אם התהפך העולם זה לא הצדיק את צורת התגובה שלך. אתה מפעיל, אז חשוב שתתנהג בהתאם, זה לא כאילו תמות מזה. נחמיה ג 18:10, 1 במרץ 2007 (IST)

טוב, אז יש לך טיפה. זה שאני מפעיל לא אומר שאני צריך לקבל האשמות כאלו על ימין ועל שמאל. זה לא אומר שאני לא בן אדם. זה לא אומר שאני לא נעלב. וזה בטח שלא אומר שלי "אסור" להעלב ולך כן מותר, כי אתה לא מפעיל. העולם לא יתהפך גם אם יפציצו את איראן בפצצה גרעינית - מה הקשר בין זה לבין צורת הכתיבה שלי? נעלבתי - וככה אני מביע את רגשותי. לא טוב לך - אז אל תתערב בדברים שאינך בקיא בהם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:15, 1 במרץ 2007 (IST)

ליוני, התגובה שלך אינה ראויה. פשוטי העם היו נחסמים על פחות מזה. אבינעם 01:15, 1 במרץ 2007 (IST)

אם אליך היו נטפלים שלוש פעמים בשבוע גם אתה היית אדום כולך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:33, 1 במרץ 2007 (IST)

ומי אמר שמפעילים לא נחסמים? אני דורש התנצלות! ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:16, 1 במרץ 2007 (IST)

עזר וייצמן

למיטב זכרוני, אין זכויות יוצרים על בולים ישראליים. נחמיה ג 19:43, 3 במרץ 2007 (IST)

אשמח אם זה המקרה (למרות שבכל מקרה נראה לי שהתמונה שהוספתי יותר טובה) אבל מכיוון שהממשלה שומרת על זכויות היוצרים של התמונות שלה וכו' נראה לי שהיא גם שומרת על זכויות היוצרים של הבולים. בכל מקרה, יש לך לינק? אני הולך לחפש עוד מידע בנושא... Yonatanh 19:56, 3 במרץ 2007 (IST)

חפש מידע על זה פה.. נחמיה ג 20:06, 3 במרץ 2007 (IST)

קראתי את ויקיפדיה:זכויות יוצרים ובול או כסף אינם "אובייקט המוצג במקום ציבורי" בניגוד למה שכתוב שם, אחרת לא היו מוחקים תמונות אלו מוויקישיתוף. כפי שאמרתי זה אולי שימוש הוגן אבל זה לא חופשי כמו תמונה חופשית לגמרי של עזר וייצמן. Yonatanh 20:38, 3 במרץ 2007 (IST)

כותרת הקישור לתצוגה יונתן שלום, התמונה של יואל דה-מלאך היא אכן תמונה משפחתית. אשמח לתת רישוי לכל המעוניינים להשתמש בה. איני יודעת איך עושים זאת. תודה,

נעמי