שיחת עזרה:תבנית מידע

חידות בתבניות

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 08:09, 5 באפריל 2018 (IDT)

לעתים מוצג בתבנית מידע חידתי, שספק אם יש קורא שמסוגל להבינו, וייתכן שגם כותב מזדמן יתקשה להבינו. ראו דוגמה בשיחת תבנית:מוסד אקדמי#מהם צוות וסגל? יש לתת הסבר לפחות לפרמטרים כאלה בדף התבנית, ולחשוב על דרך שבה גם הקורא יבין מה מוצג לו. דוד שי - שיחה 19:45, 11 באוקטובר 2017 (IDT)

במידע על הפרמטרים בתבנית (templatedata) יש אפשרות להוסיף תיאור לכל פרמטר לרוב לא מוסיפים תיאור. אני מסכים עם דוד שי שיש להוסיף תיאור בפרמטרים לא טריוויאלים (אין טעם לתאר מה יופיע בשדה "שם" למשל). המידע הזה מוצג גם למי שמוסיף את התבנית דרך העורך החזותי, כך שזה מוצג לכותב דרך העורך החזותי ויהיה זמין גם בדף התבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:13, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

לגבי זמינות לקורא, הייתי ממליץ על שימוש ב{{מונחון}} על שמות הפרמטרים במופעים של התבנית. אם למשל תבנית מוסד אקדמי תהיה בערך על הטכניון, כאשר הקורא ישאיר את סמן העכבר על המילה "צוות" יופיע לו הסבר אחד ומהמילה "סגל" יופיע לו הסבר אחר. זה כמובן לאחר שהפרמטרים הוגדרו לחלוטין, כפי שדוד העיר בדף השיחה של התבנית. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 15:26, 23 בנובמבר 2017 (IST)

רעיון יפה, למימוש בפרמטרים שאינם מובנים מאליהם. דוד שי - שיחה 18:59, 23 בנובמבר 2017 (IST)

המאפיינים המופיעים בתבניות מידע

יש בדף רשימה של המאפיינים שנבחרים להופיע בתבניות עשויים להיבחר על פי שיקולים שונים להוספה או לגריעה שלהם למשל:

דגלים - לרוב רצוי להימנע מתמונות דגלים (למשל ליד ציון מדינה או אזרחות) כיוון שהם מבליטים מאפיין אחד על פני אחרים.

למיטב ידיעתי הקהילה כבר ביטלה את זה ובכל מקרה זו אות מתה. אם לא יהיו התנגדויות נמומקות, אסיר את זה עוד כמה ימים. בורה בורה - שיחה 08:25, 5 באפריל 2018 (IDT)

הדף נוצר על בסיס תרגום מקוצר של הדף המקביל באנגלית - אפשר למצוא שם הרחבה בנושא. למיטב ידיעתי ברוב התבניות נהוג שלא להוסיף דגל לצד מקומות לידה/פטירה למשל. בכל אופן אפשר לדון בנושא במזנון (יש נושא מקביל אך לא חופף בויקיפדיה:מזנון#תבניות דגלים). ערן - שיחה 10:42, 5 באפריל 2018 (IDT)

בורה בורה, אז לא מציינים דגל ליד מקום לידה / פטירה של אישיות ? King G.A • שיחה 16:58, 25 ביוני 2021 (IDT)

אני לא מתעסק בדגלים. ממה שאני רואה, איש הישר בעיניו יעשה, כולל מקום לידה. בורה בורה - שיחה 17:31, 25 ביוני 2021 (IDT)

הפסקת שאיבה מוויקי נתונים

תבנית {{אמן}} ריקה מתוכן. יש להזין פרמטרים בערך או בוויקינתונים.

יאן מטייקו עם ויקינתונים
Jan Matejko

דיוקן עצמי (1892)
דיוקן עצמי (1892)
לידה	24 ביוני 1838 העיר החופשית קרקוב
פטירה	1 בנובמבר 1893 (בגיל 55) קרקוב, ממלכת גליציה ולודומריה, האימפריה האוסטרו-הונגרית
מקום קבורה	בית הקברות ראקוביצקי
מקום לימודים	אקדמיית יאן מטייקו לאמנות יפה (1858) האקדמיה לאמנות יפה, מינכן האוניברסיטה היגלונית Bartłomiej Nowodworski High School
תחום יצירה	ציור, art of drawing, חינוך
השפעה מ	וילהלם פון קולבאך
יצירות ידועות	הוקרה פרוסית, Constitution of May 3, 1791, קרב גרונוולד, Stańczyk
פרסים והוקרה	אביר בלגיון הכבוד מסדר כתר הברזל
בן או בת זוג	תאודורה מטייקו
צאצאים	הלנה אונייז'יסקה, בפסקה זו 2 רשומות נוספות שטרם תורגמו
חתימה

אני חושב שעלינו להפסיק לשאוב מידע מוויקי נתונים. אנחנו לא יכולים לבקר את השינויים שנעשים שם ומדי פעם יש שם השחתות. חמור מכך יש לפעמים טעויות של ממש. הינה לדוגמה הערך הזה: תדיאוש בור קומורובסקי. בערך מוצג מידע מדויק: נולד בשטח האימפריה האוסטרו-הונגרית. בתבנית - נולד באוקראינה. זאת טעות חמורה. אוקראינה לא הייתה קיימת בשנה שבה נולד האדם הזה. זאת רק דוגמה אחת. לפני כמה ימים ראיתי טעות בערך מוקדון (תוקן בעזרתו האדיבה של בורה בורה). אני לא מבין בשביל מה אנחנו צריכים לשאוב את המידע הזה משם. גם אם נתקן את זה בערך ספציפי בלאו הכי יכול להיות שם שינוי וזה לא מופיע בשינויים של הערך אז ממש אי אפשר לעקוב אחרי זה. אני חושב שעלינו להפסיק את השאיבה הזאת. גילגמש • שיחה 17:49, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

הזהרתי מפני הבעיות האלו פעמים רבות בדיונים המוקדמים, ועדיין היה רוב בקהילה לעסק הזה, כך שאני מסופק אם ייווצר כאן רוב להפסקת המהלך. למען ההגינות יש לציין שכבר עכשיו אלפים רבים של ערכים נסמכים על ויקינתונים בכל מיני רמות, וכל הפסקה שכזו תצריך הרבה עבודה. Mbkv717 • שיחה • י"ב באלול ה'תשפ"א • 18:02, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

יש בוודאי עבודה אבל אפשר לעשות אותה בכוחות משותפים. זה לא מסובך מאוד. אלה עריכות פשוטות בדרך כלל. גילגמש • שיחה 18:04, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד. לא מעט בעיות ויקינתונים, אבל באמת שיהיה צורך, אולי טכנולוגי כזה או אחר, לתקן לא מעט ערכים שיפגעו מהפסקת שאיבת הנתונים. Mod - שיחה 18:14, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

הוספתי לפריט הוויקינתונים של מקום הלידה שלו אבחנות זמנים למקומות (כנראה לא לגמרי מדויקים, תקנו אותי). עכשיו הוא יודע שעד 1849 הוא היה שייך לאימפריה האוסטרית, בשנים 1849–1917 הוא היה שייך לאימפריה האוסטרו–הונגרית ומאז 1917: אוקראינה (ומה עם ברית המועצות? שאלה טובה). Tzafrir - שיחה 18:20, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

זה פתרון זמני. לך תדע מי יתקן את זה בעוד חודשיים או שנתיים. אנחנו הרי לא עוקבים אחרי התבניות שם. אוקראינה קיימת כמדינה רק משנות ה90. עד אז זה שטח ברה"מ. גילגמש • שיחה 18:24, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

הוספתי שם את ברית המועצות. תוקן עבור הערכים של כל מי שנולד שם בכל הוויקיפדיות. Tzafrir - שיחה 18:30, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

טוב לדעת על הדבר הזה, אני אזהר בפעם הבאה שצור ערך, תודה רבה גיגלמש על העלאת המודעות. אקסינו - שיחה 18:27, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

תומך בהפסקת השאיבה. זה נראה כמו רעיון מצויין בזמנו אבל אמפירית התוצאות לא טובות. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 20:11, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

זה נושא שראוי להעלות שם. השאיבה דווקאט מבורכת כי היא מאפשרת סנכרון בין כל המיזמים. הבעיה זה הניטור בוויקינתונים שהוא זוועה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:13, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

לי גם יצא להיתקל במידע לא מעודכן בויקינתונוים שהשפיע גם על התוכן פה. למשל, המגדר של דמי לובאטו (שמזדהה בתור ג'נדרקוויר) עדיין מתויג בויקינתונים בתור נקבה. זה משפיע על החלוקה המגדרית בקטגוריות פה. אני בכל זאת לא בטוח.ה אם אני תומכ.ת בדבר כזה, כי זה יהיה מאוד מסובך ואנחנו תלויים בויקינתונים מאוד. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 - שיחה 20:27, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

אם ויקינתונים לא מעודכן, אפשר לעדכן את ויקינתונים. Tzafrir - שיחה 22:14, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

אז זהו, שבמקרה הספציפי הזה הפריט מוגן. עוד כמה ימים ההגנה תיגמר ואפשר יהיה לטפל בזה. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 - שיחה 22:42, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

ויקינתונים הוא רעיון נפלא, שחשוב לטפח. יש להתמודד עם הבעיות שהועלו כאן, ולא בדרך שפיכת התינוק עם מי האמבטיה.

חוסר דיוק בוויקינתונים, כפי שהוצג בתחילת דיון זה, אינו בעיה אלא יתרון. חוסר דיוק עלול לקרות בכל מקום, גם בוויקיפדיה העברית וגם במקורות שעוברים ביקורת עמיתים. היתרון של ויקינתונים הוא שתיקון אי-דיוק שם, כפי שעשה Tzafrir, מתקן את כל הוויקיפדיות, וכך גם אחרים נהנים מתיקונים של עורכי ויקיפדיה העברית, וקוראי ויקיפדיה העברית נהנים מתיקונים שעשו עורכי ויקיפדיות אחרות.

השחתות בוויקינתונים הן בעיה מסוג אחר, ואני מקווה שתיפתר עם יצירת כלים אוטומטיים לאיתור השחתות. דוד שי - שיחה 05:43, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מסכים עם דוד. יש תועלת בוויקינתונים, הניטור שם מתחת לכל ביקורת, וזו בעיה אחרת. אני ממליץ לכולם, כנסו מדי פעם לערכים שאתם כותבים, בדקו עם המידע בתבנית נכון, ואם לא, שנו אותו. אני עושה זאת מדי שבוע. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 06:41, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

מה אתה עושה כשאתה נתקל בערך מוגן ורוצה לתקן אותו? כותב בדף השיחה. אבל מהו בדיוק השינוי הנדרש? מה היית מצפה לראות שם? (את זה אפשר לכתוב בדף השיחה של הפריט, בצורה קונסטרוקטיבית). דרך אגב, גם אתה לא מעודכן. לפי הפריט בוויקינתונים, החל מ31 במאי דמי מזדהה כא בינארי(ת). אבל ברוב הערך שלנו דמי לובאטו „היא״. Tzafrir - שיחה 07:00, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

אפרופו שוב טדאוש בור-קומורובסקי – תיקנתי אתמול בוויקינתונים שנקבר בבית הקברות פובונזקי (אפרו נקבר ב-1994 בבית הקברות הצבאי פובונזקי). צריך פשוט לנטר ולתקן את המידע בתבניות במידת הצורך. בנוסף, יש לעבור על התעתיקים שהם לא מדויקים לא פעם. --David.r.1929 - שיחה 07:14, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

יש לציין שהדוגמה הראשונה שהביא גילגמש כלל לא ממחישה נתון שגוי בוויקינתונים, אלא מגבלה של יחידה:LocationAndCountry. מקום הלידה בפריט ויקינתונים של קומורובסקי היה ונותר מדויק, ‏חורובריב‏ (Q285434). היחידה מנסה לפענח לאיזו ישות מדינית השתייך מקום הלידה במועד הרלבנטי, והיא כשלה בכך, בין היתר, משום שהיא לא בודקת שהישות המדינית הייתה קיימת במועד הרלבנטי, כנדרש. עלי - שיחה 07:40, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

מסכים לחלוטין. דווקא המידע שמוצג בגוף הערך לגבי מקום לידתו הוא אינו מדויק; נכתב שקומורובסקי נולד בלבוב לעומת המקום המדויק בוויקינתונים. --David.r.1929 - שיחה 08:26, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה צודק דוד, תיקנתי את הערך. למזלנו הנתון המדויק נשאב מוויקינתונים והסב את תשומת לבנו לנתון השגוי בגוף הערך. עלי - שיחה 09:43, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ההצעה של משתמש:דוד שי לתקן את התוכן בוויקי נתונים איננה ישימה. אני לא קורא כל פעם מחדש את הערך שאני עוקב אחריו, אלא רק בודק את השינוי. אני מניח שכולם עושים זאת, הרי אפשר לקרוא את כל הערכים מחדש כל הזמן. גם כשמדובר בחלק קטן מהערך - תבנית בלבד - זה קשה כי לא תמיד השינוי קופץ לעין אם הוא לא מסומן באופן מיוחד. אני לא מסוגל לעקוב אחרי הערכים האלה בוויקי נתונים כי זה דורש השקעת זמן גדולה - רשימת המעקב שלי כוללת כ16,000 ערכים. אני עוקב אחרי ערכים שאני מתעניין בהם וגם אחרי ערכים מועדים לפורענות. אני לא יכול לבצע בקרה גם על מה שקורה בוויקי נתונים. גרוע מכך, חלק גדול מאוד מהניטור לא נעשה דרך רשימת המעכב, אלא על ידי בדיקה של השינויים האחרונים. אני בודק מאות ערכים מדי יום וכך גם מנטרים רבים. בוודאי שאם מבוצע שינוי שגוי בערך סביר מאוד שמישהו ישים לכך לב, גם אם הערך לא נמצא ברשימת המעקב של המנטר באותו הרגע. לכן, יש מעט מאוד השחתות ששורדות לאורך זמן בוויקיפדיה. בווינתונים הבעיה יכולה להמשך שנים עד שמישהו ישים לב. אני לא יכול לבדוק את השינויים האחרונים פה וגם בוויקינתונים.

בכלל, כל הרעיון של בדיקת השינוי בוויקי נתונים הוא זר לי. אני עורך פה, לא בוויקי נתונים או בוויקיפדיה בשפה אחרת כלשהי. יתכן שממש בזה הרגע מישהו משחית את אחד הערכים שאני עוקב אחריהם בוויקיפדיה הצרפתית. אני לא מודע לזה ולא יכול לטפל בזה. יש להם את הצוות שלהם, שהם יטפלו בזה. במקרה של ויקי נתונים נראה שהצוות שם דל ולא מסוגל להשתלט על הכל. לכן, אני בהחלט חושב שצריך להפסיק עם השאיבה הזאת. מי שרוצה להשתתף באופן קבוע בוויקי נתונים מוזמן לעשות זאת, אני לא מונע זאת ממנו. אני רק רוצה להפסיק את השאיבה משם. גילגמש • שיחה 08:00, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

השאלה היא האם ויקיפדיה העברית היא חלק ממיזם גלובלי או ויקיפדיה לבדד תשכון. הבעיה של השחתה בוויקינתונים שלא שמנו לב אליה קיימת גם בוויקישיתוף, שם אפשר להחליף תמונה של חתול בתמונה של פיל או בתמונה של מכונית, וגם זה ישפיע עלינו. חסרונות אלה זניחים בהשוואה ליתרונות של שיתוף הפעולה הגלובלי. דוד שי - שיחה 08:20, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

יש נתונים רבים שנשאבים לויקינתונים ממאגרים ממשלתיים או אחרים, ומעדכנים אלפי ערכים. לוותר על העדכון האוטומטי נראה חסר הגיון. ברור שתמיד יהיו מקרי קצה כמו שגילגמש הדגים, אבל התועלת הרבה, והאפשרות לעשות שאילתות מתוחכמות עולה - לפחות לטעמי - בהרבה על הנזק שהודגם כאן. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:08, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

עם כל המקרים שוויקינתונים עצבן אותי, אני חושש שלוותר לחלוטין על השאיבה זה רעיון מרחיק לכת מדי, אבל כן אולי יש מקום לשקול צמצום ממוקד - ויתור על חלק מהפרמטרים (ו/או על שאיבה) בחלק מהתבניות לגבי פרטים שהחשיבות האנציקלופדית שלהם גבולית. אזכיר שהצעתי מעט למעלה ויתור ספציפי על הצגה בתבנית (אלא רק בתוכן הערך) של פרמטרים כמו יישוב מגורים וכמות ילדים, וכך בעיית הניטור לפחות תצטמצם חלקית, במחיר נמוך מאוד, לדעתי לפחות. אם יש בעיות אמינות/השחתות שחוזרות על עצמן בהקשר של פרמטרים מסוימים, אולי אפשר לשקול לבטל שאיבה ספציפית לגביהם, אבל אני מניח שחלק מהחיסרון של ויקינתונים זה שגם אי אפשר לבדוק דברים כאלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:26, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

דובר כאן על נתונים לא מעודכנים או שגיאות, אבל בתחום שאני פעיל בו - היסטוריה לא של העת החדשה, לא מדובר דוקא על שגיאות מוחלטות אלא בעיקר על אי-דיוקים שהופכים לבולטים לעין כאשר הם נמסרים בסד הקשיח של הפרמטרים בפריט ויקינתונים ושונים ממה שכתוב בגוף הערך. כך למשל, בערכים על העת העתיקה וימי הביניים יש המון תאריכים שאינם ידועים במדויק, אלא רק בגדר הערכה, או שיש יותר מאפשרות אחת וזאת בשל נתונים שונים שנמסרים ע"י מקורות שונים. וכך קורה שבגוף ערך מסוים בויקיפדיה העברית מופיעה בפתיח שנת לידה 540, עם מקור, בעוד שהתבנית החיננית בצד שמאל, זאת שהעין מיד פוזלת אליה, מספקת את השנה 543. זו לא השחתה וגם לא שגיאה, אלא נתון שהכניס מישהו בשאר העולם ע"פ המקור שקיים בויקיפדיה של השפה שלו. כך קורה מצב לא מגניב שהנתון שנשאב אוטומטית שונה מהנתון המקומי, גונב ממנו את הפוקוס בחוצפה, ובמקרה הטוב יש קוראים ששמים לב לכך, מרגישים בצדק שזה מבלבל אותם וטורחים לדווח על כך בדף דיווח על טעויות. דוד שי רואה יתרון בכך שתיקון פרט בויקינתונים "מתקן את כל הוויקיפדיות, וכך גם אחרים נהנים מתיקונים של עורכי ויקיפדיה העברית, וקוראי ויקיפדיה העברית נהנים מתיקונים שעשו עורכי ויקיפדיות אחרות". אבל האם מדובר ב"תיקון"? אם אני אשנה בויקינתונים את שנת הלידה ל-540 זה "יתקן" את כל הויקיפדיות בעולם, אבל לא בעיני אותו ויקיפד לא-עברי שפתאום החליפו לו את הנתון 543, שיש בידיו מקור עבורו. בעיניו זה לא יראה "תיקון" אלא שגיאה, והסיכוי שהוא יידע על השינוי הוא קטן, כי רוב הסיכויים שגם הוא, כמוני, לא עוקב אחרי השינויים בויקינתונים. כך למעשה יצרתי "שגיאה" באותה ויקיפדיה זרה, שייקח זמן עד שמישהו יגלה אותה, מפאת חוסר המעקב שם. זו הסיבה שבויקינתונים הבעיות האלו יכולות להישאר במשך שנים. די התיאשתי מהמצב הזה, וכשאני נתקל בו אני פשוט משאיר אותו כפי שהוא. לגבי דוגמת ויקישיתוף - עובדה שזה לא קורה. כל הבעיות הללו קורות בויקינתונים דוקא. Liad Malone - שיחה 13:03, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

Liad Malone, במצב אותו תיארת, אתה לא אמור לשנות את הנתון, שאינו שגוי, אלא לטייב אותו באמצעות ‏נסיבות המקור‏ (P1480) ו‏אופי הקביעה‏ (P5102). עלי - שיחה 13:37, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

תוכל לתת דוגמא בערך כלשהו בויקיפדיה העברית כיצד מילוי הנתונים האלה בא לידי ביטוי בתבנית המוצגת? Liad Malone - שיחה 13:49, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

זו שאלה נפרדת שנוגעת ליחידות ולתבניות שלנו, אותן בהחלט יש מקום לשפר, אך לא לוויקינתונים. לגופו של עניין, כאשר ב‏נסיבות המקור‏ (P1480) מוצב ‏לערך‏ (Q5727902), למשל, יחידה:PropertyLink, ובעקבותיה תבנית המידע, מוסיפה ? לתאריך. עלי - שיחה 13:59, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד חזק, כמובן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:34, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

הצעתו של השומאי טובה למדי בתור פשרה. אפשר לוותר רק על חלק מהנתונים זה כנראה יעשה את זה. היתי מוותר על ארץ לידה ומוות (לא תמיד מקפידים על זה כמו אצלנו), דגלים וסמלים ותאריכים לידה ומוות. כפי שציין בצדק ליעד מלון זה בעייתי מאד. דגלים וסמלים משתנים לאורך השנים ויש להתאימם לתקופה ספציפית ופעמים רבות פשוט אין סמל רשמי (למשל בעת העתיקה) גילגמש • שיחה 22:56, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

לא הייתי מוותר על ויקינתונים. פשוט תוסיפו בשינויים אחרוניים את האופציה לעקוב בוויקינתונים וזהו (לא צריך יותר). הוויקינתונים תורם. אני נגד על הורדה על עיוור כמו שמנסים כאן. נגיד ונוריד ויקינתונים, ומישהו נפטר. אף אחד לא עדכן על כך בעברית (אבל בשפות אחרות כן). אז האם הוא יהיה חי או מת? רוב הסיכויים שנמצא אותו חי למרות שהוא נפטר. PRIDE! - שיחה 23:03, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

Euro know, האם הצלחת למצוא דרך סבירה לעקוב אחרי שינויים בערכים בוויקינתונים? בכל הפונקציות שאני מכיר ה"רעש" מהשינויים בכל השפות בעולם כל כך גדול שזה מעשית לא אפקטיבי מבחינתי. אם מצאת שיטה, אשמח לדעת (אגב - הפתרון הכי קרוב שנתקלתי בו בינתיים זה סקריפט 98 המעולה - מומלץ בחום להגברת הניטור של תיאור-ויקינתונים). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:14, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

יש לי הצעה: מדוע שלא ויקינתונים יהווה מקור אופציונלי. כלומר, שבעת עריכת דף כאן יתאפשר להוסיף את המידע החדש/ששונה מויקינתונים, ויתאפשר שלא. מקף־‽ 23:16, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

גם היום זה המצב, אפשר להוסיף ידנית. הפסקת שאיבה מויקינתונים כנראה לא תקרה, אבל יש להפסיק את המגמה של הסתמכות עליהם כברירת מחדל. ראיתי לאחרונה עורכים שמוחקים נתונים מקומיים בכדי שתתבצע שאיבה, זו מגמה שיש לעצור אותה.--שמש מרפא - שיחה 23:43, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

אם זה לא קורה אוטומטית אז הבעיה היא בעריכות שלנו, לא בטעויות בויקינתונים. מקף־‽ 23:46, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

תלוי איפה. יש מקומות שונים שבהם המידע המקומי נוסף כאשר המידע בוויקינתונים לא היה זמין (לא היה או שהתבנית עדיין לא ידעה לקחת אותו משם). או שסונכרן לשם. או שהתברר שהמידע בוויקינתונים מדויק לפחות באותה מידה כמו המידע המקומי בתבנית.
ולהפך, אם יש אצלנו מידע יותר מדויק מאשר ויקינתונים, במקרים רבים רצוי לתקן את ויקינתונים ואז אין כבר צורך בשוני בינינו לבין ויקינתונים. צריכה להיות סיבה טובה לכך שיש שינוי מקומי לעומת ויקינתונים. אם יש סיבה טובה שאינה ברורה מאליה, אולי צריך לתעד אותה במקום כלשהו. בתור מתכנת המקום הטבעי נראה לי הערה קצרה בשורה של התבנית, אבל יש לי הרגשה שזה לא יהיה נוח לאחרים (שלא לדבר על כך שיש כל מיני אנשים מוזרים שלא עורכים תבניות בקוד מקור). Tzafrir - שיחה 00:59, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

מאז שגילתי את ויקי נתונים, אני לא מפסיק להשתמש בו ולעדכן שם ערכים רבים. לא יודע מה ממידת ההשחתות שם, אך אני מניח שהיא זניחה, ואילו הרווח הוא למכביר. יחד עם זאת, אולי אפשר לקבל רשימת מעקב (או רשימה נפרדת), את כל השינוים של הערכים ברשימת המעקב שנעשה בהם שינוי בויקי נתונים. הדבר יפתור את בעיית מעקב אחר השחתות. בברכה בן-ימין - שיחה 01:18, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

נכון, יש להתרגל לעריכה בוויקינתונים. ככל שנהיה מסונכרנים יחד עם ויקיפדיות נוספות וכל מיזמי ויקימדיה, נגיע קרוב יותר למטרה שלשמה נולדה ויקיפדיה. לקח לי זמן, ואני עדיין לומד דברים בוויקינתונים, אבל לשם השאיפה. כדאי וחשוב לבדוק כל ערך אם אכן המידע שבו (הנשאב מוויקינתונים) נכון, ואם לא - יש לתקן בוויקינתונים. קובץ על יד • שיחה • 02:48, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

גם אני בהתחלה לא הייתי שבע רצון מהשפעת הוויקינתונים על הערכים שלנו, והעליתי הצעה לבטל את שאיבת בן הזוג בפרטי אישיות, שעלתה ללהצבעה שנפלה. תוך כדי הדיון וההצבעה למדתי איך להתמודד עם הבעיות השונות ששאיבת הנתונים יוצרת. אני בהחלט לא סבור שיש לבטל באופן גורף את שאיבת הנתונים, כי בהחלט יש דברים שהיא מועילה לגביהם. כדי לפתור את בעיית האי דיוקים וההשחתות בוויקינתונים, אני חושב שחכמי הטכנולוגיה שלנו יכולים ליצור כלי שיגרום לכל שינוי בערכים שלנו שנוצר בעקבות שינוי בנתון שאוב מוויקינתונים להופיע ברשימת המעקב הרגילה של כל אחד מאיתנו, מבלי שנצטרך להשתמש בגאדג'טים למיניהם. Itaygur - שיחה 08:19, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

האם קיים דף במקום כלשהו, או דרך אחרת שבאמצעותם ניתן להתרשם מהקף ההשחתות/שגיאות/אי-דיוקים/בעיות נוספות כלשהן בויקינתונים? (במידה ואין כזה, זו בעיה בפני עצמה).
כפי שציין דוד שי למעלה, גם בוויקישיתוף ניתן להשחית וזה יתבטא בתמונות אצלנו בערכים. אך מעשית לא זכור לי כרגע שנתקלתי אפילו במקרה אחד כזה (אולי היה איזה שיפור פוטושופ שלא היה מאוד מוצלח בעיני).
בשאיבה מויקינתונים של סעיף עיסוק בתבנית מדען (שבוטל בהחלטת בורר) קיבלתי לפחות אומדן של אחוז הבעיות, ע"י דגימה פסאודו-אקראית שיטתית של ערכים אצלנו ובדיקתם. מעניין לדעת האם בדיקה דומה נערכה לגבי סעיף אחר/סוג אחר של בעיות כלשהו?
וכמובן נכון כל מה שנאמר למעלה לגבי הצורך במעקב/תעוד סביר יותר אצלנו.
נראה לי שהפרוייקט הניסיוני של וויקינתונים אצלנו מתרחש מספיק זמן ע"מ שבורר/צוות נייטרלי-יחסית יערוך בדיקה מסודרת ובלתי-תלויה של מה שקרה עד עכשיו, ויגבש מסקנות והצעות להמשך. H. sapiens - שיחה 11:49, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

שאיבה מוויקי נתונים גורמת לא פעם ולא פעמים לבעיות אישית אני ניסיתי כל פעם לתקן אבל בשלב כלשהו נמאס כבר ואי אפשר ככה טרם ברור לי מה קרה שהדיון רק בימים האלה נפתח ולא לפני תקופה ארוכה כבר. וכל מי שכתב שצריך להיכנס מידי פעם לערך ולראות שהמידע שמה תקין זה לא לגיטימי יש עורכים שיש להם מעל ל-1000 ערכים רק שיצרו וזה לא כולל ערכים שהם תרמו להם וסתם מתעניינים בהם אז לעקוב כל רגע זה לא לגיטימי ובזבוז זמן מיותר מידי. King G.A • שיחה 12:00, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

אני נגד ביטול שאבה גורף. צריך להתייחס לכל מקרה לגופו. הרי לא נגיד בואו לא נכתוב אנציקלופדיה כי יש שגיאות, אי דיוקים, השחתות וכו'. ויקינתונים זה חלק מהאנציקלופדיה השיתופית. צריך להנות מפירותיה וצריך ללמוד לעדכן ולתקן בוויקינתונים מה שדרוש. יש לזה תועלת עצומה. Geagea - שיחה 12:18, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני כל פעם עומד משועשע מול הלהג האינסופי נגד ויקינתונים. שמתי כאן בראש הדיון ערך על האמן יאן מטייקו שניתקלתי בו היום במהלך הניטור. כך אתם רוצים לראות את הערכים? עם אפס מידע? הוא לא היחידי, יש לפחות 50,000 כמוהו, אולי אפילו 100,000. אז קביעות כמו ”אבל אפשר לעשות אותה בכוחות משותפים. זה לא מסובך מאוד. אלה עריכות פשוטות בדרך כלל” הן כל כך מופרכות שקשה בכלל להתייחס אליהן ברצינות. רבותי, אתם תקועים עם ויקינתונים כי אין לו תחליף. התרגלו. אני בכלל לא מתייחס לטענות על אמינות המידע כי על כל טענה שהמידע לא אמין, אפשר להביא חמש שהוא כן. אבל זה כבר נטחן עד דק. בורה בורה - שיחה 12:13, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

האם יש לנו קשר לוויקינתונים? משתמש שעורך גם פה וגם שם או נציגות כלשהי שאפשר לפנות אליה? דף קהילתי? אולי נעלה את הבעיות שלנו בפניהם? גילגמש • שיחה 12:59, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

יש כאן מספר פעילים. יש לנו את משתמש:יונה בנדלאק שהוא מפעיל מערכת בוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 13:22, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

לפחות בדוגמה הספציפית שהובאה למעלה של יאן מטייקו, אני אכן מעדיף את הגרסה ללא ויקינתונים. מה שלא הוצג בהשוואה למעלה זה תוכן הערך עצמו, אשר בהצצה מהירה מספק כמעט את כל המידע שיש בתבנית (למעט דברים זניחים כמו החתימה), ועוד פרטים נוספים חשובים שאין בתבנית, וגם אין דרך מעשית להוסיף אותם. כל זאת בצורה ברורה ויפה שנראית הרבה יותר כמו אנציקלופדיה, והרבה פחות כמו מאגר נתונים (שלא במפתיע: ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ויקינתונים הוא מאגר נתונים).
מן הסתם לא כל הערכים הם כמו יאן מטייקו, מכל הבחינות, והדרך המעשית היחידה לקבל מושג אמין היא דגימה שיטתית.
בכל מקרה, אני לא חושב שיש פה מישהו שרוצה לבטל את התבניות לחלוטין (בוודאי לא אני), ומבחינה זו הברירה המוצגת למעלה היא איש קש (כשל לוגי). הוצעו לא מעט פתרונות ביניים, ובכל מקרה כדאי להתבסס על תמונה אמינה ואובייקטיבית של המצב בשטח. H. sapiens - שיחה 14:09, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

לדוגמה שבורה בורה הביא אני יכול גם להביא את הערך Dark Lane Demo Tapes וגם Scorpion (אלבום של דרייק) שויקינתונים ממש לא מספקים שום מידע ולהפך גם כשאני דאתי לשנות שמה הם שוב שונו אז מה הטעם ?! King G.A • שיחה 14:14, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד הפסקת השאיבה מויקינתונים. נריה - 💬 - 19:18, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

מפליא שעורכים ותיקים עדיין לא השכילו להבין את היתרון בתבניות. למה לקרוא 30 KB מלל כדי לקבל פרטים שאני יכול לקבל ב-30 שניות. לא רוצה לקרוא את הכל, רק רוצה לדעת מי הוא ומאיזה זרם. בורה בורה - שיחה 19:49, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

בשביל שהתבניות יהיו מפורטות יותר- צריך חיבור לויקינתונים. נריה - 💬 - 19:53, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

והרי זו בדיוק הסיבה שנתתי הדגמה לעיל איך התבניות שלנו יראו בלי ויקינתונים. אני כבר לא מדבר על כל שבשנים האחרונות כל המידע המקומי הוסר והכל נשאב. כך שגם תבניות שעבדו טוב בעבר יהיו עכשיו מנוונות. אין דרך חזרה. בורה בורה - שיחה 20:13, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

ויקינתונים הוא רעיון יפה שמתבצע באופן גרוע. אני כדרך קבע, בכל הערכים שאני כותב, לעולם לא משאיר פרמטרים ריקים ונותן לוויקינתונים לעשות את העבודה. אני מדבר בעיקר על תבנית {{מנהיג}}, אבל יש תבניות שבהן אני כן נותן לוויקינתונים לעשות את העבודה, כמו בערך אוניברסיטת אוקלהומה. אני חושב שהפיתרון לכל הבעיות שהוצעו הוא שכל עורך ידאג לערך שיקר לו, ובמקום לתקן את הבעיה בוויקינתונים - פשוט למלא את הפרמטר כראות עיניו. פשוט וקל. מי שמשאיר פרמטרים ריקים מתוך עצלנות גרידא שלא יתלונן אחר כך על ויקינתונים, גרוע ככל שהמיזם יהיה. ויש לו מגרעות רבות. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:23, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

כמו בדוגמה שפתחה את הערך, נתון מקומי בערך היה שגוי והנתון בוויקינתונים היה נכון? אם בערך היקר שלך יש מידע שסותר את ויקינתונים, אתה צריך לתקן את ויקינתונים, כי הערך היקר שלך הוא הערך הנידח של מישהו אחר שעליו הוא סתם יניח תבנית. ואם אתה לא תתקן את הטעות בוויקינתונים, תהיה טעות אצלו.
איך אפשר לדעת בצורה אוטומטית איפה יש אי הסכמות חשודות בין תבנית בוויקיפדיה העברית לוויקינתונים? Tzafrir - שיחה 01:45, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

קטגוריה:ויקינתונים - השוואת ערכים: לא מתאים. עלי - שיחה 02:08, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

בשום פנים ואופן לא להפסיק להשתמש בוויקינתונים. זאת תהיה חזרה לחוסר־יעילות משוועת.

גם תבניות מקומיות בוויקיפדיה גורמות לשינויים בערך, ושינוי בתבנית יכול להיות שינוי רע, שלא רואים בקלות ברשימת מעקב או בהיסטוריה של הערך. זה מה יש, ככה ויקי עובד.

והכי חשוב מה שדוד שי אומר: אנחנו חלק ממיזם עולמי. אם שמים לב לזה שמשהו בוויקינתונים לא נכון ומתקנים את זה, זה מתקן לא רק לנו, אלא לכל השפות. תחשבו על זה, תעריכו את זה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:21, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

אני חושב על זה, ואז חושב על זה שמישהו מויקיפדיה הרוסית/פולנית/צרפתית ישחזר אותי ואני בכלל לא אדע מזה, וגם אם אדע לא אעשה שום דבר בנידון, כי בקושי יש לי כוח לדיונים כאן, אז בטח שלא אבזבז אנרגיה על דיונים בינלאומיים באנגלית, ואז אני מחליט שלא לטרוח לשנות שום דבר בויקינתונים, למעט נתונים בשפה העברית, כי אין טעם ועדיף לרכז את המאמץ איפה שחשוב לי, שזה כאן, במולדתנו היקרה, הלא היא השפה העברית. Liad Malone - שיחה 18:38, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

מה שליעד אמר. אני לא חלק משום מיזם בינלאומי. באתי לתרום לויקיפדיה הישראלית. גם ככה התרומה למיזם שואבת אנרגיה רבה מסביב לתרומה עצמה בדיונים ויכוחים ואללה ודוניה. להכפיל את זה עם ויקינתונים? לא, תודה. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 20:07, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

האם אי־פעם קרה שבאמת היית צריך לבזבז אנרגיה על דיונים בינלאומיים באנגלית בגלל ויקינתונים?--אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:43, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

אפשר לעקוב אחרי שינויים בויקינתונים, בדיוק כמו מעקב אחרי שינויים אחרים. - La Nave Partirà שיחה 20:10, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

אפשר, אבל אני לא רוצה. אני רוצה לעקוב אחרי השינויים שמתרחשים כאן. אם שינוי מתרחש בויקינתונים ללא השפעה על הערך בעברית, אז זה כמעט ולא מעניין אותי (עד שאני צריך לשאול את בורה בורה למה תמונה לא מוצגת). האם יש אפשרות לראות שינויים שמקורם בויקינתונים אבל רק במידה והשפיעו ישירות גם על מה שמוצג בערכים בויקיפדיה העברית? Liad Malone - שיחה 21:00, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

אין, אבל גם עם תמונות מוויקישיתוף אין אפשרות כזאת, וגם עם תבניות (מקומיות!) אין אפשרות כזאת, ושני הדברים האלה קיימים מאז 2004, ואנחנו חיים עם זה איכשהו. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:43, 24 באוגוסט 2021 (IDT)

יש הבדל בין "לחיות עם זה איכשהו" לבין להפוך זאת למרכז. ביאן מטייקו לדוגמה, התבנית עם המידע מויקינתונים משכפלת כמעט כולה את הידע בערך. בתצוגת רוב הניידים (שדרכם מתבצעות רוב הכניסות) היא דוחקת את רוב הערך האנציקלופדי (למעט הפתיח הקצר) למטה.
בתכלס מה שקיבלנו זה השתלטות זוחלת של מאגר נתונים על אנציקלופדיה. למרות שעורכי האנציקלופדיה מעולם לא קיבלו החלטה אסטרטגית להפוך את האנציקלופדיה שלהם למאגר נתונים, מעולם לא שאלו את ציבור המשתמשים שלהם אם הם מעוניינים לקבל מאגר נתונים במקום האנציקלופדיה, ומעולם לא בדקו באופן שיטתי ואובייקטיבי מה שיעור השגיאות במאגר הנתונים בהשוואה לאנציקלופדיה. H. sapiens - שיחה 12:46, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

כל יוזמה שתביא להפסקת השאיבה מוויקינתונים מבורכת. הטענות של בורה בורה מופרכות מעיקרן, ולדעתי היא נובעת מעצלות גרידא. כשמישהו כותב ערך, מצופה ממנו לדעת את הפרטים הבסיסיים של נושא הערך (כמו תאריך לידה ומקום לידה בערכי ביוגרפיה, או פרטים חיוניים אחרים במקרים של ערכים). במקום לתת לכותב הערך, שכתב את הערך ובדק את המקורות שלו, למלא בעצמו כמה שורות קוד אינפורמטיביות, אנחנו מעודדים אותו להשפריץ {{אמן}} ולהיות נתון לחסדיו של מיזם בלתי מפוקח; מיזם שבו כל אנונימי עורך כאוות נפשו, רמת ההגנה היחידה שיש ניתנת לעקיפה על ידי 50 "עריכות" זוטה ואין לאף אחד שם באמת פיקוח על פריטים שאינם מקושרים לערכים מוכרים בוויקיפדיות הגדולות. "התועלת" היחידה שוויקינתונים מביא היא אוטומציה של כתיבת נתונים. כשבורה מדגים תבנית "עם ויקינתונים" ותבנית "בלי ויקינתונים" הוא שוכח להציג משהו אחד, וזו אחיזת עיניים: התבנית לא ריקה כי אין ויקינתונים, אלא התבנית ריקה כי לא מילאו אותה. ויקינתונים לא מתייעץ איתנו, ההגדרות שלו שונות מאיתנו, ובדרך־כלל כשאנשים מתים אנחנו מספיקים לעדכן את הערך איתם ביחד, פחות או יותר.
חוץ מזה: הרי כל עדכון כלשהו שמגיע לתבנית המידע, אמור להיות מופיע בערך פחות או יותר; כשם שהערכים מתעדכנים על ידי עורכים, אין שום סיבה שגם התבנית לא תעודכן באותו הליך. כמה ערכים יש לנו שהתבנית בישרה על פטירתם ובערך לא הייתה לכך התייחסות? לדעתי קרוב לאפס. מש"ל. דגש - שיחה 15:16, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

• מאוחר מדי. היה צריך מראש לאשר אחד-אחד את הנתונים שרצוי לקחת אוטומטית (למשל: תמונות, מספרים שמתעדכנים) במקום להכניס נתונים מסוגים שונים בלי דיונים ואז לדון את מה להסיר. Vinci da Vinci - שיחה 15:29, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה אומר: „התבנית לא ריקה כי אין ויקינתונים, אלא התבנית ריקה כי לא מילאו אותה”. אבל כן מילאו אותה. מילאו אותה בוויקינתונים. אתה משום־מה רוצה למלא אותה מחדש. מה היתרון בלעשות את זה פעמיים? אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:05, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

לא מילאו את התבנית. מישהו, שאין לי מושג אפילו איזו שפה הוא דובר, מילא את הנתונים במיזם אחר. ואתה רוצה שהתבנית תינק באופן עיוור את כל מה שהוא עשה שם אתמול, עושה שם היום ויעשה שם מחר, בלי שאפילו תראה. אתה מכריח אותי לעקוב אחרי שני דפים: אחרי דף הערך כאן, ואחרי דף פריט במיזם אחר. דגש - שיחה 17:09, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

הטיעונים של דגש הם בערך כמו לכתוב ערך: "יאן אלויזי מטייקו (פולנית: Jan Alojzy Matejko‏; 24 ביוני 1838, קרקוב – 1 בנובמבר 1893) היה צייר פולני. נחשב מגדולי הציירים ההיסטוריים של פולין. עבודותיו כוללות בעיקר תמונות היסטוריות פטריוטיות. את כל שאר המידע לך ומצא בגוגל". למה אני צריך לכתת רגלי ולקרוא את כל הערך, אם נותנים לי את העיקר בכפית בתבנית מסודרת. בורה בורה - שיחה 17:35, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

זה לא מה שכתבתי. אם אעשה אנלוגיה למה שכתבת, אז מבחינתך לכתוב ערך זה ליצור כותרת עם הכללה אוטומטית לכל גוגל, כי למה לכתוב בעצמנו אם יש כתבות בגוגל.

אצביע על נקודה פשוטה במה שכתבת, ואני מקווה שלא תיעלב, אבל התגובה שלך מראה שלא הבנת בכלל מה כתבתי.

לא אמרתי שלא תהיה תבנית, אלא אמרתי שאנחנו צריכים למלא אותה ולא צ'רקסי כלשהו שהיום כותב 1 ומחר כותב 2 בלי שאפילו שמנו לב.

עכשיו אני אשמח אם תסביר איך מה שכתבת מתקשר למה שאני כתבתי. דגש - שיחה 17:41, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

אם אין סיבה לייבא מוויקינתונים אז אין סיבה לכתוב ויקיפדיה שיתופית. מי ערב לנו שכל האמור בוויקיפדיה העברית נכון מדויק ועדכני תמיד. הוא בהכרח לא - מהגדרת אנציקלופדיה שיתופית שכל אחד יכול לכתוב בה.

הטענה "לא שאלו אותנו" אינה במקומה משום שוויקימדיה איננה דמוקרטיה. החלטות המשרד הראשי של ויקמדיה מחייבות את כולם. הן חלק מתנאי הכתיבה באתר. כשאני נרשמתי לווקיפדיה לא הייתה גרסה לניידים וממילא הכניסות לווקיפדיה או מיקום בגוגל לא עניינו אותנו. אפשר אגב להשפיע על התצוגה בניידים למי שרוצה. צריך פשוט להשתתף בדיונים שקשורים לזה. לי זה לא משנה. אני סומך על הכוונה הטובה של מי שעוסקים בזה.

משתמש דובר עברית שכותב בוויקיפדיה העברית לא שונה ממשתמש דובר גרמנית שכותב בוויקיפדיה הגרמנית או משתמש דובר שוודית שכותב בוויקיפדיה השוודית. יש לדוברי העברית יתרון במקורות בעברית ולמשתמש בגרמנית במקורות בגרמנית. כשכל משתמש בשפתו מעדכן נתונים, מקבלים מכפיל כוח עולמי שכולם נהנים ממנו. נכון, אנחנו לא בודקים את כל המידע בוויקי העברית, אבל יש סיכוי שבדקו בוויקי הגרמנית. במיזם שיתופי שכל אחד יכול לכתוב בו תמיד יהיו השחתות, שגיאות וכו' אבל זה לא סיבה לבטל אותו כמו שזה לא סיבה שלא לכתוב אנציקלופדיה שיתופית. Geagea - שיחה 17:58, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

גיאה צודק, אבל זה היה נכון אם ויקיפדיה הגרמנית הייתה מעדכנת את ויקיפדיה העברית. הבעיה היא שזה מסד נתונים אמצעי, שכל אחד יכול לעשות שם ככל העולה על רוחו. לא התכוונתי לזלזל בצ'רקסים, אלא לומר שזה מיזם בלתי מפוקח, ולא סביר שאעקוב אחרי $2X$ דפים, רק משום שיותר קל לזרוק {{אמן}} וללכת. דגש - שיחה 18:04, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

האם המשרד הראשי של ויקימדיה קיבל החלטה אסטרטגית להפוך את ויקיפדיה למאגר נתונים?
אם לא, אילו החלטות המשרד הראשי של ויקימדיה כן מכתיב לנו, בכל הנוגע לויקינתונים אצלנו?
אילו החלטות המשרד הראשי של ויקימדיה משאיר בידינו, בכל הנוגע לויקינתונים אצלנו?
ואיך אנחנו עושים את ההחלטות האלו, בכל הנוגע לויקינתונים אצלנו? H. sapiens - שיחה 00:07, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

המשרד הראשי של ויקימדיה לא קיבל החלטה אסטרטגית להפוך את ויקיפדיה למאגר נתונים. זו התרשמות אישית שלך.

ההחלטה מה יכלל בתצוגה לניידים היא החלטה של המשתמשים שעוסקים בכך. אם מישהו חושב שעדיף שיופיע שם משהו אחר מוזמן להשתתף בדיונים הרלוונטיים. לי אישית זה לא משנה. גם לא משנה לי המיקום בגוגל ואני אפילו חושב שאפילו עדיף שיופיע במיקום נמוך. זה יביא לפחות השחתות ופחות מעורבות של בעלי עניין.

המשרד הראשי החליט להקים את ויקינתונים. כמיזם עצמאי וכן לסיוע למיזמים האחרים. הוא לא מתערב ביתר. יש יתרון בזה שיש לנו מאגר תמונות שלנו (ויקישיתוף) וגם מסד נתונים שלנו (ויקינתונים) שאנחנו מעדכנים אותם. ההשפעה של ויקינתונים בערכים מתבטאת בבתבנית הראשית בכל ערך. וכן בתבנית בקרת זהויות בתחתית הערך. ישנם נתונים שלה ודאי דברים שכדאי לשאוב כמו תאריכי לידה ופטירה. עדכון הנתונים הוא על ידי משתמשים מכל העולם. לא חושב שיש יתרון למשתמשים בוויקי העברית על פני משתמשים אחרים. יש להניח כוונה טובה של כולם. במיזם שיתופי שבו כל אחד יכול לתרום לה, תמיד יהיו בעיות. כך זה בוויקי העברית עצמה וכך גם במיזם ויקימדיה הגלובלי.

דגש, לא צריך לעקוב אחרי כל פריט ויקינתונים. הפיקוח אמור להיות בוויקינתונים עם עזרה של כולם. לומר שמדובר במיזם "בלתי מפוקח" הוא לא נכון.

בכלל כדאי לראות גם את היתרונות שוויקינתונים מביא, והם לא מעטים. Geagea - שיחה 12:12, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

• אני נגד הפסקת שאיבה מויקי-נתונים.
• אם בכל זאת יוחלט להפסיק לשאוב, יש להתנות זאת בהטמעה של כלל הנתונים שנשאבו ומוצגים כיום, באמצעות בוט ייעודי. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 16:19, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

גיאה כתב למעלה כי "הטענה "לא שאלו אותנו" אינה במקומה משום שוויקימדיה איננה דמוקרטיה. החלטות המשרד הראשי של ויקמדיה מחייבות את כולם." בעקבות שאלותי מסתבר שכמובן, המשרד הראשי מעולם לא חייב אותנו למידה כזו או אחרת של הכנסת ויקינתונים לויקיפדיה, אלא משאיר את ההחלטה בידינו. למרות זאת, מעולם לא שאלו אותנו באיזו מידה אנחנו רוצים להכניס את ויקינתונים לויקיפדיה. למעשה, החלטה עקרונית בנושא מעולם לא התקבלה באופן מסודר ושקוף ע"י אף-אחד, באופן דמוקרטי או לא-דמוקרטי. מה שקובע בפועל זה המוני מיקרו-החלטות שמתבצעות יום-יום באופן זוחל ע"י מספר לא-ברור של אנשים ואלגוריתמים, אצלנו, בויקינתונים ובוויקיפדיות אחרות, ברוב המקרים משיקולים מקומיים וטכניים. H. sapiens - שיחה 00:22, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

טכנית עכשיו ראיתי מישהו שמחלק את הוויקינתונים לכמה חלקים בערכי שירים, והוא פוגע כל הזמן במידע שהיה, ושוכח שעליו להעביר מיצירה לסינגל. PRIDE! - שיחה 12:10, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

H. sapien, המיזם הוא רב לשוני ורב לאומי. אף על פי שלא צויינה מגבלה, המשרד הראשי לא יקבל בדלנות. ראיתי אותם פועלים נגד כוונות כאלה. שיח כנגד התועלת בוויקישיתוף וויקינתונים קיים בכל הוויקיפדיות. גם בוויקישתוף ישנו שיח על בדלנות. זה לא אומר שהם יתערבו אם הקהילה תחליט לא לשאוב נתונים כאלה ואחרים מוויקינתונים. אננחונ עורכים ערכים בוויקיפדיה וגם כותבים ערכים חדשים ויחד עם כל אחד יש מאות משתמשים שעושים זאת. האם אתה בודק את כל הערכים האחרים שאחרים כותבים ועורכים? לא. אנחנו סומכים על פעולות הניטור ועל הכוונה הטובה של האחרים. באותה מידה ניתן לסמוך גם על הכוונה הטובה של משתמשים מוויקי אחרות. גם בניטור וגם בתוספת מידע. שגיעות, אי דיוקים, השחתות וכו' יש בכל מקום. אם אתה מציע לסגור את הקשר לאחרים זה שווה ערך להעצה לסגור את המיזם גם עבור משתמשים מהוויקי העברית. ולגבי שאיבה, צריך לדון בכל פרמטר אם יש לשאוב אותו או לאו. יש פרמטרים שכבר דננו בהם. אני חושב שתאריכי לידה ופטירה יש לשאוב בוודאות. Geagea - שיחה 15:06, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

אני בעד המשך השאיבה מוויקינתונים, שעוזר מאוד להסתנכרן בין כל המיזמים כפי שנאמר פה, את הניטור אפשר לתקן בקלות. אקסינו - שיחה 19:11, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

מצטרף לדברי התומכים. כפי שכמה מהם היטיבו לבטא, התרומה של ויקינתונים ליכולת שלנו להיות אנציקלופדיה ראויה לשמה הוא עצום. בעיות ניטור ושמיכה קצרה הן בעיות שנצטרך להתמודד איתן, ויקיפדיה ב' הולכת וגדלה ותכלול גם חלק מהנתונים בוויקינתונים, חשוב שערכי הליבה וערכים חשובים יהיו מנוטרים וקיימת אפשרות לכלול ברשימת המעקב שינויים בוויקינתונים הקשורים לערכים שאתם עוקבים אחריהם. הבעיה שאנחנו צריכים לעמוד עליה יכולה הייתה להיות זלזול של מקבלי ההחלטות בוויקינתונים בקהילה המקומית והחלטותיה, זה חשש מובן, אבל אנחנו לא עומדים שם, כרגע עיקר הבעיות שנוצרות שם שורשן בהזנחה וקשיי ניטור בשל כח אדם מצומצם. ביקורת - שיחה 10:11, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

כפי שהבנתי שם רק מפעילים יכולים לסמן עריכות בדוקות ואין להם בדוקי עריכות כמונו, אולי אם היה להם הניטור היה יותר טוב... הבעיה שיש להם יותר עריכות מאנשים שבודקים עריכות והיה עדיף אם ויקיפדיה שמשפיעה על הכל בו זמנית לא תהיה קלה לשינוי כמו כל ויקיפדיה... אולי נציע שם לחייב הרשמה בשביל עריכה בוויקינתונים? omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 10:21, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

נתקלתי עכשיו בערך טימאיוס מלוקרי בנתונים הסותרים הקיימים בו לגבי תקופתו. אותה הסתירה קיימת גם בויקינתונים עצמו. אשמח לקבל הדגמה (על רטוב) של טיפול בסתירה הקיימת במקרה הזה. Liad Malone - שיחה 19:21, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

• 
  שלב 1:הכנסה -500 (מינוס 500). הגדרה באופן ידני. דיוק 100 שנים
• 
  שלב 2: כניסה למצב עריכה בתאריך ובחירת דירוג מועדף. אפשר ביחד עם הפעולה הראשונה אבל לצורך צילום המסך חילקתי ל-2 פעולות

Liad Malone, על רטוב. ראה את צילומי המסך. הדירוג נמועדף נדרש כדי שיופיע בערכים אחרת הוא בוחר את הראשון.

אגב התאריך שהוכנס כולל מקור. צריך גם במקרה זה להוסיף מקור. אני ציינתי את האמור בערך כמקור. Geagea - שיחה 10:46, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אם רוצים מידע נוסף לגבי אופן הכנסת תאריכים כמו טווחי תאריך וכו' ההסבר בדף D:Help:Dates. ‏Geagea - שיחה 10:50, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה. ביצעתי את הפעולות גם בתאריך הפטירה. זה גרם להופעת סימן הקריאה בגלל הסתירה של פטירה במאה ה-5 ולידה במאה ה-3 (משום מה, למרות התאריך שהוספת). מלבד זאת, התהליך הזה קצת מסורבל מדי ביחס למטרה וגם ביחס לתוצאה: מחר עלול להגיע אותו ויקיפד שהוסיף תאריך לידה במאה ה-3 לפנה"ס ופטירה במאה ה-2 לפנה"ס של דמות שנזכרת ביצירה מהמאה ה-4 לפנה"ס, יקפיץ את הדירוג של התאריכים שלו, הם יופיעו שוב בתבנית אצלנו, ולא אתה ולא אני נדע על כך. לכן אני מגיע למסקנה שאולי הנוהג בויקי האנגלית הוא הנכון יותר. שמתי לב (ואולי זה רק בערכים של היסטוריה לא של העת החדשה?) שבהרבה ערכים אין שם בכלל תבניות נתונים, ואם יש, הן ממולאות ידנית לחלוטין. כלומר, הם כלל לא סומכים שם על ויקינתונים. זה מתקשר למה שכבר נאמר כאן למעלה ע"י אחד או יותר מהמשתתפים בדיון, שמשתמע ממנו שכל תבנית אמורה (בשאיפה) להיות מלאה ככל הניתן בנתונים ידניים, בין אם מולאו ע"פ מקורות, ע"פ תוכן הערך, או ע"פ הנתונים המופיעים בוויקינתונים, ובלבד שהנתונים יוצבו מקומית - כך הם יהיו מנוטרים, ולא תיווצר סתירה בלי שאף אחד יידע עליה. זה אומר שהשאיבה האוטומטית צריכה להיות בבחינת ברירת מחדל בלבד, ככלי עזר, ולא המצב הרצוי. האם זה המצב הרשמי היום? כי הרושם שלי הוא הפוך, שאצלנו השאיבה האוטומטית היא המצב הרצוי (כדי להתעדכן וליישר קו עם העולם הנאור) ולא המילוי הידני. קיים משהו לגבי זה באיזה דף מדיניות? Liad Malone - שיחה 13:46, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

לעניות דעתי המקור הקודם (של המאות ה־2/3) שגוי. מדובר על מסמך מימי הרנסנס. יש סיבה לא למחוק אותו? למחוק ולכתוב על כך בדף השיחה? Tzafrir - שיחה 15:59, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

Liadmalone, מה שאתה מדבר עליו הוא השחתה. היא בוודאי יכולה לקרות גם אצלנו. במקרה זה הטענה הייתה במקור המאה החמישית (ללא ציון מקור) אבל שונתה על ידי Epìdosis (אדמין בוויקינתונים) למאה ה-3 בהתבסס על המקור.

תמיד קיימת האופציה להוסיף ידנית את הנתון לתבנית המקומית. זה מבטל את הייבוא.

טוב שיש ציון לבעייה כיוון שאכן יש בעייה שדורשת פיתרון.

צפריר, אני מצע לכתוב שאלה בדף השיחה ולתייג את אדמין. אני מניח שאם מדובר באדמין תהייה התייחסות מאירת עיניים. אפשר גם לשאול אותו מה הנוהל במקרה כזה. אני אישית לא יודע. יכול להיות שיש מבחין שמציין כי מדובר בנתון לא סביר.

התאריך במקור היה המאה ה-5 והוא נלקח ככל הנראה מהוויקי האנגלית והתבסס על הימצאותו בקטגוריה של ילידי המאה ה-5. לא חייבים להשתמש בתבנית עבור אישים שתאריכי הלידה והפטירה הם "במאה ה-" והמידע בגינם הוא מצומצם ממילא. אבל שווה בדיקה אם יש בעייה כללית. Geagea - שיחה 17:07, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

שימו לב גם לאמור בדף השיחה שם. Geagea - שיחה 17:20, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אוקיי, הבחור מסביר בדף השיחה (בעקבות העריכות שלך) את הסיבה לנתונים הסותרים. אחרי העריכות שלי ערך גם האדמין שהוסיף את המאה ה-3 והמאה ה-2, אבל שני העמיתים האלה לא ניסו לתקן (ע"פ הבנתי) את הבעיה, שמן הסתם הבחינו בה.

בכל מקרה, אני מעדיף להעביר את משקל הדיון למסקנה הכללית שהצגתי לגבי השימוש בתבניות. אשמח לשמוע מהמשתתפים בדיון הזה, אם קיימת הסכמה עם המסקנה הזאת, ואם כן, אולי ניתן להגיע להסכמה על מדיניות רשמית בנושא, שתבכר מילוי ידני על פני שאיבה אוטומטית, אך לא תאסור שאיבה כזאת. Liad Malone - שיחה 18:59, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

כתבתי לאדמין בדף השיחה של הפריט והנתונים עודכנו. אני חושב שמדובר בנוהל תקין של עבודה. יכול להיות שהוא ציפה שאני או מישהו יתקן בעקבות הדברים. Geagea - שיחה 11:03, 2 בספטמבר 2021 (IDT)

כאשר הנתון במקור שגוי, צריך לתת לטענה את הדירוג "deprecated" ולהוסיף את המבחין ‏סיבה לדירוג ירוד‏ (P2241) עם אחד מערכי ‏סיבה לדירוג ירוד בוויקינתונים‏ (Q27949697). במקרה הנ"ל, כביכול, ‏אנכרוניזם‏ (Q189203). עלי - שיחה 19:30, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

― סוף העברה

אני מתקן תכופות בוויקינתונים עצמה כולל השחתות כמו "מקום פטירה:ירושלים, מדינת פלסטין" וכו'. כשאינני יכול לתקן, אני עורך ישירות בתבניתEwan2 - שיחה 16:32, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

עריכה בפלאפון

האם ישנה אפשרות להוסיף.תבנית כץ עריכה בפלאפון יוסף נהוראי - שיחה 11:47, 10 במרץ 2022 (IST)

עוזר אישי למוגבלי ראיה המקריא את הערך האם מקריא גם את התוכן שבתבניות?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון#עוזר אישי למוגבלי ראיה המקריא את הערך האם מקריא גם את התוכן שבתבניות?
– מקף ෴‏‏ 15:12, 12 במאי 2023 (IDT)

שלום. אינני מכיר את הטכנולוגיה של עוזר אישי המקריא למוגבלי ראייה את תוכן דפי הרשת. השאלה שלי היא במידה וישנו עזר כזה, האם הוא מקריא גם את מה שכתוב בתבניות ? תודה. מי-נהר - שיחה 22:57, 24 באפריל 2023 (IDT)

המוצר המופלא של אורקם טכנולוגיות מקריא את הטקסט שהוא מכוון אליו. מעניין לנסות האם הוא יודע להבחין במסגרת של התבנית, כך שלא לערבב את תוכנה עם הטקסט שלידה. דוד שי - שיחה 09:10, 25 באפריל 2023 (IDT)

@Amire80 אייל • שיחה 15:01, 27 באפריל 2023 (IDT)

תשובה קצרה מאוד: כמעט בוודאות כן, אבל צריך לבדוק.

תשובה מפורטת יותר: עבדתי פעם בחברה שמוכרת קוראי מסך במדינת ישראל בעברית ובשפות אחרות שמדוברות בה. באותה תקופה ראיתי את זה הרבה בפעולה, ואז כן, קורא המסך מקריא את כל הטקסט, ולפעמים עם תוספות. למשל, הוא יכול להגיד שמדובר בטבלה, בקישור או בתמונה. (ואם כבר מדברים על זה, אז תמונות מעניינות יותר מבחינת נגישות לעיוורים – חשוב לכתוב להן כותרת שמתארת את שמוצג, ואם מסיבה כלשהי הכותרת לא מתארת מספיק טוב, אז צריך לכתוב גם טקסט חלופי.) אבל סיימתי לעבוד שם ב־2011 ומאז לא כל־כך ראיתי קוראי מסך, אז ייתכן שאני לא מעודכן. אני ממליץ למצוא מישהו עיוור ולשאול. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:27, 28 באפריל 2023 (IDT)

― סוף העברה