שיחת פורטל:הבי מטאל/להקות בולטות

לדעתי צריך גם עמודה ללהקות הנורווגיות והסקנדינביות: Theatre of Tragedy, Tristania, Sirenia, Lake of Tears וכדומה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 19:27, 5 מרץ 2006 (UTC)

אין עליהם ערכים. אין ספק שמגיע גם לסקנדינביה טור, אבל רק אחרי שיהיו ערכים ראויים. קקון 04:48, 6 מרץ 2006 (UTC)

למה יש עמודת "ישראל"?

זה שזו אנציקלופדיה בעברית לא אומר שאנחנו צריכים לבזות את עצמנו בהצגת להקות אלמוניות בכל קנה מידה שהוא (להוציא שתיים או שלוש) תחת ההגדרה "להקות בולטות בהבי מטאל" בכפיפה אחת עם פאקינג לד זפלין ומטאליקה. חצי חציל
טוב, העמוד הזה בזיוני בלי קשר לעמודה של ישראל. גם בשאר העמודות יש להקות קיקיוניות ומדי פעם משתמשים אנונימיים משנים את הרשימה על דעת עצמם בלי שמישהו בכלל שם לב. בכוונתי להשוות את הרשימה לזו האנגלית. חצי חציל 21:01, 23 בספטמבר 2016 (IDT)

העמודה על להקות בישראל רלוונטית לקורא העברי. זה שהיא מוצגת ליד עמודות מקבילות לא אומר בהכרח שאנחנו עושים השוואה ביניהן. תחשוב על זה כמעין "פינה מקומית" בסקירה עולמית. מאותו נימוק לא היה צריך לדווח בתבנית חדשות ואקטואליה על מדליות של ספורטים ישראליים באולימיפאדה, כי למה לציין זאת כאשר כל יום ספורטאים אמריקאים, סינים, רוסים, גרמניים ואנגליים זוכים במדליות זהב? אני דוחה את הנימוק הזה. אנציקלופדיה צריכה להיות רלוונטית לקהל היעד שלה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:02, 23 בספטמבר 2016 (IDT)

לא זו היתה הטענה, אלא שהלהקות המופיעות בעמודה הישראלית הן אלמוניות ב*כל קנה מידה שהוא*. אינפי סנואו? סירייסלי? אינפי "פחות מ-500 תוצאות בגוגל, אפילו לא פאקינג להקה (!) אבל נראית לא רע" סנואו? וכאמור, העמודה הישראלית היא לא היחידה התמוהה. למה ההתנגדות ללכת לפי המודל האנגלי? חצי חציל 23:11, 23 בספטמבר 2016 (IDT)

אז אפשר לשנות - להסיר להקות אלמוניות ולהוסיף יותר ידועות. זו עדיין לא סיבה להסרת העמודה. בקשר למודל האנגלי - הוא כולל רק את הלהקות הפופולריות ביותר וכמעט שלא מייצג סגנונות מטאל נישתיים יותר (פחות מיינסטרימים) כמו דת' מטאל, מטאל גותי, מטאל סימפוני ובלק מטאל. ככזה, הוא לא נותן כיסוי מקיף מספיק של ז'אנר המטאל. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:33, 23 בספטמבר 2016 (IDT)

לגבי הישראליות, האם אתה רואה צורך להשאיר מישהו פרט לסיילם, אורפנד לנד ואולי בצפר ומלכאש? גם לגבי שאר העמודות יש צורך בחשיבה מחדש. חצי חציל 23:40, 23 בספטמבר 2016 (IDT)

הארבע שציינת צריכות להישאר. השאר לא זכו כל כך להצלחה בינלאומית. השאלה היא אם כדאי גם לרשום להקות חשובות מהבחינה המקומית ("פורצות דרך" בתחום או בעלות השפעה רבה על להקות אחרות). אני מתייג גם את משתמש:Corvus, שמומחה אף הוא למטאל. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:59, 23 בספטמבר 2016 (IDT)

אוקיי. בינתיים אני מסיר שניים קיקיוניים במיוחד. חצי חציל 00:02, 24 בספטמבר 2016 (IDT)

הדף באמת במצב רע, ברמה שאני הייתי שוקל לוותר על קיומו. אני לא אוהב את החלוקה של "בריטניה, ארצות הברית, סקנדינביה, ישראל, אירופה". אני מבין את ההבחנה בין סקנדינביה, בריטניה ואירופה (יש להם כיוונים שונים) אבל לקורא שלא בקיא זה ישמע שאנחנו לא יודעים שבריטניה היא באירופה. וגם מה עם הסצנה הגרמנית (רמשטיין, אומפ', הלווין, קריאנטור, גאמה ריי) ועם הסצנה הרוסית (ארייה, קיפלוב, קת'רסיס, סלוט. חלק ניכר מקוראי ערכים על מטאל בעברית הם דוברי רוסית). אני הייתי מחלק יותר לג'אנרים ונישות. כי להשוות בין איירון מיידן לבין סאלם זה טיפה קשה. לגבי הסצנה הישראלית: דוברי העברית שהם קוראינו היחידים מרוכזים בעיקר במדינת ישראל. הגיוני לפנות דווקא לתוצרת כחול לבן. הייתי מוסיף גם את Prey For Nothing. לגבי אינפי: מסכים שהיא לא מתאימה לרשימה. Corvus‏,(Nevermore)‏ 11:53, 24 בספטמבר 2016 (IDT)

Corvus בבוטום ליין, לא עדיף במקום לוותר על קיום הדף פשוט להשוות אותו לגרסה הקונצנזוסיאלית האנגלית כפי שהצעתי קודם? כיוון ששניכם רואים ערך מיוחד בהוספת הפן המקומי, אני לא מתנגד להוסיף לרשימה גם את ארבע הלהקות הישראליות שהזכרתי קודם. חצי חציל 12:04, 24 בספטמבר 2016 (IDT)

אני מקבל את הצעתו של העורב לארגן מחדש את הרשימה לפי תת-ז'אנרים. הרשימה באנגלית לא טובה כי היא לא מייצגת את כל הז'אנרים במטאל ואפילו לא את רובם. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 16:59, 24 בספטמבר 2016 (IDT)

אוקיי, אפנה מלוח המודעות. חצי חציל 08:11, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

כתיבה מחדש של הדף

ניתן להציע דרכים לארגון מחדש (עמודות ולהקות) כאן. חצי חציל 08:11, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

לדעתי חלוקה לפני ז'אנרים ותחתיו תת-חלוקה לתת ז'אנרים (כמו דת' סימפוני, גותיק-בלאק וכדומה). בנוסף, ישנם מאות להקות ויוצרים שיש להם חשיבות אנציקלופדית אבל לא ראוים להופיע באתה הרשימה עם איירון מידן ומטאליקה. איך אנחנו קובעים את הקריטריון מי כן יכנס ומי לא? העשירון העליון במבחן גוגל? Corvus‏,(Nevermore)‏ 19:42, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

הייתי אומר טופ פייב של כל ז'אנר. מאמין שנגיע לקונצנזוס לגבי הלהקות. צריך רק להחליט לגבי הז'אנרים. לדעתי לא צריך לרדת לרזולוציות גבוהות מדי, מספיקים הזרמים העיקריים. חצי חציל 17:20, 27 בספטמבר 2016 (IDT)

הצעה לזרמים: הבי מטאל קלאסי/הגל החדש + ת'ראש מטאל, דת' מטאל, בלק מטאל, דום מטאל, מטאל גותי, מטאל סימפוני, פרוג מטאל. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 14:25, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

רק רפרפתי, הערות ראשוניות - הייתי מוותר על פאואר מטאל. שוקל לאחד בין בלק לדת' ואולי בין גותי לסימפוני (לא יודע אם אפשרי, לא מתמצא באלה). חסר דיפ פרפל, מוטורהד, אולי דיאמונד הד. פנטרה ספולטורה אוביטיוארי. את סאבאת' הייתי שם בקלאסי. על דימו בורגיר ואמון אמארת' לא שמעתי אבל זה לא בהכרח אינדיקציה חצי חציל 16:24, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

ממש חולק עליך. פאוור הוא ג'אנר חזק ומשפיע. בלאק ודת' אולי קרובים ולא תמיד יש קו בינהם, אבל אני יודע שבלקרים מייחדים את עצמם כסוג אחר לחלוטין. לגותי וסימפני יש הרה במשותף, כמו לפאוור וסימפוני. אבל זה לא אותו דבר. דימו בורגיר דווקא להקה מוכרת ומשפיעה. אבל אני מסכים שבלאק סבת' הוא "אבא של הדום" ולא "הדום של הדום" ולכן צריך להיות בקלאסי. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:31, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

ואגב לגבי אופת', האם באמת המקום שלהם הוא בפרוג? יש להם אלמנט אקסטרימלי של דת' שדי גורר אותם ממקום של נציגת הפרוג הרשמית. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:54, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

מעטות הלהקות ברשימה (ובכלל) שנצמדו לז'אנר אחד ויחיד לאורך כל הקריירה שלהם, בוודאי כשמדובר בקריירה ארוכה. ההתייחסות המקובלת לאופת' היא כפרוג. חצי חציל 19:02, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

טיוטה

הבי מטאל קלאסי	ת'ראש מטאל	בלאק מטאל	דת' מטאל	דום מטאל
ג'ימי הנדריקס בלק סבאת' לד זפלין איירון מיידן ג'ודס פריסט	מטאליקה מגאדת' סלייר אנתרקס קריאייטור	מייהם Venom Cradle of Filth דימו בורגיר אימורטל Gorgoroth	דת' מורביד אנג'ל אמון אמארת' קניבל קורפס	Candlemass Cathedral סיינט ויטוס My Dying Bride Novembers Doom
מטאל גותי	מטאל סימפוני	פולק מטאל	פאואר מטאל	פרוג מטאל
Paradise Lost Theatre of Tragedy טריסטניה סירניה Draconian	נייטוויש Therion אפיקה Within Temptation Avantasia	Salem אורפנד לנד פינטרול Moonsorrow	Iced Earth Blind Guardian גאמא ריי רפסודי Sabaton	Opeth Tool דרים ת'יאטר סימפוני אקס

הערות חצי חציל

לפי סדר חשיבות מבחינתי

• להוסיף דיפ פרפל ומוטורהד לקלאסי.
• להזיז את סבאת' (בוצע)
• להוריד את הנדריקס - ריספקט ריספקט אבל לא נהוג להתייחס אליו כמטאל
• להוסיף לאנשהו את Obituary פנטרה וספולטורה.
• להוסיף קארקאס
• להוסיף את Sunn O))) וEarth לדום, אולי על חשבון להקות אחרות
• להוסיף את אמפרור, אולי על חשבון בלאק אחר.

זה מה שעולה לי בראש כרגע. לגבי כל השורה השניה של הטבלה אני הרבה פחות מתמצא, למעט פרוג. חצי חציל 18:23, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

אני מוכן, אבל אז נצטרך לבטל את המגבלה של 5 להקות לכל ז'אנר ולהעלות את הסף ל-10. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:34, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

לא בהכרח. חצי חציל 21:40, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

Corvus מה דעתך, יש להקות שאפשר להוריד? האם גם לדעתך יש להוסיף את הלהקות שציינתי? האם יש צורך להגדיר מספר קבוע של להקות בכל עמודה, ואם כן מהו? חצי חציל 15:19, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

אפשר להמשיך עד אינסוף, אנחנו צריכים לשים גבול. אם החלתנו 5 נציגות של כל תחום, נלך על 5 בולטות ביותר. כמובן מוטורהד ופנטרה צריכות איזכור. אני לא הכי בקיא בכל הג'אנרים ככה שאני מתקשה "להוריד מישהו לא חשוב". Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:30, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

טיוטת חצי חציל

הבי מטאל קלאסי	ת'ראש מטאל	בלאק מטאל	דת' מטאל	דום מטאל
לד זפלין דיפ פרפל בלק סבאת' מוטורהד ג'ודס פריסט	מטאליקה מגאדת' סלייר אנתרקס קריאייטור	Venom מייהם אמפרור אימורטל דימו בורגיר	דת' קארקאס קניבל קורפס Obituary מורביד אנג'ל	Earth Sunn O))) Sleep My Dying Bride אחת מהנותרות מהטיוטה הקודמת, אין לי העדפה
מטאל גותי	מטאל סימפוני	פולק מטאל	פאואר מטאל	פרוג מטאל
לא מבין בזה	לא מבין בזה	לא מבין בזה	לא מבין בזה	דרים ת'יאטר Opeth Tool סימפוני אקס Liquid Tension Experiment

אשמח לשמוע את דעתכם, אני די מבסוט. לצערי לא מצאתי מקום לפנטרה וספולטורה. דיפ פרפל זה ייהרג ובל יעבור מבחינתי. חצי חציל 16:10, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

רגע, עכשיו שמתי לב. איפה גלאם? יש את GNR, Halloween, פנטרה, Skid Row, קיס, W.A.S.P., יש Alice N' Chains שלא נדבר על ‏טוויסטד סיסטר ועוד. Corvus‏,(Nevermore)‏ 17:57, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

אין לי התנגדות להוסיף גלאם על חשבון אחת מארבע העמודות הראשונות בשורה השניה. אם חוזרים לעניין הז'אנר המרכזי שלהקה מקושרת אליו בד"כ, תקופת הגלאם לא נחשבת למשמעותית אצל פנטרה. לא הבנתי איך אליס אין צ'יינס קשורים. חצי חציל 20:01, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

כרגע אני מציע שניקח את הרשימות שלך, למעט הרשימות על דום מטאל, מטאל גותי, מטאל סימפוני, פולק מטאל ופאואר מטאל, שבהן ניקח את הרשימות שלי, נשים בפורטל ומזה נצא כבסיס להמשך ולשינויים נוספים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:04, 1 באוקטובר 2016 (IDT)

משתמש:MathKnight אולי נשים גלאם על חשבון פולק? כי גלאם עשה היסטוריה בזמנו. הוא היה בין הזרמים המובילים בתקופתו ופולק הוא סגנון טיפה לא מובהק (במקומות שונים יש פולק שונה מן הסתם). Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:23, 1 באוקטובר 2016 (IDT)

רעיון טוב. לגבי הדום, שלוש הלהקות שהוספתי הן עמודי תווך של הז'אנר, לפחות למיטב ידיעתי. לא הייתם אומרים? חצי חציל 18:25, 1 באוקטובר 2016 (IDT)

אי-אפשר דום בלי Candlemass. צריך גם להזכיר איפשהו את Iron Maiden. אולי נעשה טבלה של 3 שורות בה בכל שורה יש 4 ז'אנרים? אז גם נוכל להוסיף נו מטאל ואולי גם להקות ישראליות או ז'אנר אחר שחסר. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:33, 1 באוקטובר 2016 (IDT)

סבבה, אז נוסיף את Candlemass למקום הפנוי שהשארתי. לגבי ההצעה השניה שלך, אפשר באמת להוסיף איכשהו להקות שלא מצאנו להם מקום כמו איירון מיידן, פנטרה וספולטורה (לעשות עמודת נו משולב עם גרוב או סתם "להקות נוספות" או רעיון אחר). מה עמדתך בסוגיית הגלאם/ פולק? חצי חציל 18:38, 1 באוקטובר 2016 (IDT)

איירון מיידן היא בין הלהקות המובילות והמובהקות של הגל החדש של הרוק הכבד הבריטי, זאת היסטוריה חיה ובועטת. ככה שהרשימה חייבת להכיל אותם. בנוסף אפשר להזכיר את דיו שגם הפך לאגדת רוק בזמנו. Corvus‏,(Nevermore)‏ 11:37, 2 באוקטובר 2016 (IDT)

טיוטה נוספת

הבי מטאל קלאסי	הגל החדש של הרוק הכבד הבריטי וגלאם מטאל	ת'ראש מטאל	בלאק מטאל
לד זפלין דיפ פרפל בלק סבאת' מוטורהד ג'ודס פריסט	איירון מיידן Skid Row קיס Guns N' Roses	מטאליקה מגאדת' סלייר אנתרקס קריאייטור	Venom מייהם אמפרור אימורטל דימו בורגיר
דת' מטאל	דום מטאל	מטאל גותי	מטאל סימפוני
דת' קארקאס קניבל קורפס Obituary מורביד אנג'ל	Candlemass Cathedral סיינט ויטוס My Dying Bride Sunn O)))	Paradise Lost Theatre of Tragedy טריסטניה סירניה Draconian	נייטוויש Therion אפיקה Within Temptation Avantasia
פולק מטאל	פאואר מטאל	פרוג מטאל	נו מטאל
Salem אורפנד לנד פינטרול Moonsorrow	Iced Earth Blind Guardian גאמא ריי רפסודי Sabaton	דרים ת'יאטר Opeth Tool סימפוני אקס Liquid Tension Experiment	System of a Down קורן בצפר

יצרתי טבלה חדשה בת 12 תת-ז'אנרים על פי ההערות שלכם. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 13:52, 2 באוקטובר 2016 (IDT)

חוזר על השאלה שלי מקודם - מה הקשר לאליס אין צ'יינס??? חצי חציל 15:32, 2 באוקטובר 2016 (IDT)

ראיתי בערך עליהם שהם יותר גראנג' שהושפע מגלאם מטאל, מבחינתי אפשר להוריד. האם אתם מסכימים בגדול עם הטבלה לעיל ולהשתמש בה כבסיס לשינויים? ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 16:02, 2 באוקטובר 2016 (IDT)

בגדול כן. תן לי עד מחר לבדוק כמו שצריך. חצי חציל 17:01, 2 באוקטובר 2016 (IDT)

שינויים של חצי חציל

הבי מטאל קלאסי	הגל החדש של הרוק הכבד הבריטי וגלאם מטאל	ת'ראש מטאל	בלאק מטאל
לד זפלין דיפ פרפל בלק סבאת' מוטורהד ג'ודס פריסט	איירון מיידן Skid Row קיס דף לפרד Guns N' Roses	מטאליקה מגאדת' סלייר אנתרקס קריאייטור	Venom מייהם אמפרור אימורטל דימו בורגיר
דת' מטאל	דרון ודום מטאל	מטאל גותי	מטאל סימפוני
דת' קארקאס קניבל קורפס Obituary מורביד אנג'ל	Candlemass Cathedral סיינט ויטוס My Dying Bride Earth	Paradise Lost Theatre of Tragedy טריסטניה סירניה Draconian	נייטוויש Therion אפיקה Within Temptation Avantasia
פולק מטאל	פאואר מטאל	פרוג מטאל	גרוב מטאל ונו מטאל
Salem אורפנד לנד פינטרול Moonsorrow	Iced Earth Blind Guardian גאמא ריי רפסודי Sabaton	דרים ת'יאטר Opeth Tool סימפוני אקס Liquid Tension Experiment	פנטרה ספולטורה System of a Down קורן לימפ ביזקיט

עשיתי כמה שינויים הכרחיים, לטעמי. אם אתם מאשרים אפשר להעביר. אם יש עוד להקת פולק מטאל בולטת כדאי להוסיף כדי לשמור על אחידות של חמש להקות בכל עמודה. ננסה להכחיל בקרוב את האדומים, אני לוקח על עצמי את דרון מטאל וEarth. חצי חציל 09:40, 3 באוקטובר 2016 (IDT)

חסר פולק אחד. אפשר לשים את ‏טוריסס. Corvus‏,(Nevermore)‏ 17:12, 3 באוקטובר 2016 (IDT)

מוסיף ומעביר. חצי חציל 08:20, 4 באוקטובר 2016 (IDT)

בפולק החלפתי את סיילם באיילסטורם (אבל לדעתי יש מקום לציין כמה להקות ישראליות בולטות בנפרד, לסיילם בהחלט מגיע).
לטעמי יש מקום להרחיב מעט את השורות (אבל כן לשים גבול)-סליפנוט צריכה להיכנס לנו-מטאל. חסרה לי סקורפיונס, חסרה לי קווין (stone cold crazy, shear heart attack) אבל היא אכן פחות נחשבת להקת מטאל. את מוטורהד הייתי מעביר לת'ראש או לגל החדש ומוציא מהקלאסי. דיו בהחלט חסר בNWOBHM. אפשר לפתוח משבצת לרוק כבד לצד הבי מטאל ולשים שם את דף לפרד יחד עם סקורפיונס. גם את AC/DC נראה לי ראוי לציין. באופן כללי, אפשר להיעזר בתרשים הבא [1]. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 18:34, 6 באוקטובר 2016 (IDT)