שיחת תבנית:מזכירי ההגנה של ארצות הברית

תבנית:מזכירי ההגנה של ארצות הברית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
תבנית זו סבלה מ"אדמת קשה". בשעה טובה סיימתי להכחיל אותה.

אני סבור שיש להרחיבה עם פירוט של המזכירים השונים שכפופים למזכיר ההגנה.

קצת רקע: מסוף המאה ה-18 ועד לסוף שנות ה-40 של המאה ה-20 כיהנו בקבינט של ארצות הברית שני מזכירים שעסקו בענייני ביטחון:

1. מזכיר המלחמה של ארצות הברית, שאליו היו כפופים צבא ארצות הברית, וכאשר החלה התעופה הצבאית, חילות האוויר של צבא ארצות הברית (וגופים שונים שקדמו להם שעסקו בתעופה).

2. מזכיר הצי של ארצות הברית, שאליו היו כפופים צי ארצות הברית וחיל הנחתים של ארצות הברית.

ב-1947 חוק "חוק הביטחון". על פיו מחלקת המלחמה של ארצות הברית פוצלה למחלקת הצבא של ארצות הברית ולמחלקת חיל האוויר של ארצות הברית ובראש כל אחת מהן הועמד מזכיר שאליו היו כפופים מחלקות אלו וכמובן אליהן היו כפופים צבא ארצות הברית וחיל האוויר של ארצות הברית, בהתאמה. למחלקת הצי של ארצות הברית המשיכו להיות כפופים הצי וחיל הנחתים.

שלושת תפקידי המזכירים החדשים (הצבא, חיל האוויר והצי) הוכפפו למשרה חדשה, מזכיר ההגנה של ארצות הברית, שהוא, ורק הוא משמש כחבר בקבינט.

מן הראוי, לדעתי, שבתבנית זו יהיה פירוט של המזכירים במחלקות המשנה השונות. למעשה, שלושת התפקידים הללו זהים בתחומי עיסוקם ותחומי האחריות שלהם לאלו שקדמו לשינוי, למעט העובדה שהם לא חברי הקבינט.

יצרתי טיוטה לתבנית חדשה שאני סבור שהיא צריכה להחליף את התבנית הנוכחית. כמובן שבהמשך אכחיל את הערכים שבה. משתמש:Itaygur/תבנית:מזכירי ההגנה של ארצות הברית 1 אשמח לחוות דעתכם Itaygur - שיחה 21:21, 10 באפריל 2020 (IDT)

אין לי מושג לגבי התבנית, אבל כל הכבוד על ההכחלה המטורפת בחודשים האחרונים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:24, 11 באפריל 2020 (IDT)

גם אני אומר סחתיין ומברוק על ההכחלה, ולא סתם עם קצרמרים לצאת ידי חובה. הייתי משנה קצת ויוצר תת קבוצות. כך שמזכיר שכפוף למזכיר אחר, יהיה תת קבוצה שלו. זה יהיה גם יותר נח לקרוא, וגם לא צריך לכתוב "בכפוף ל" כי רואים את זה ויזואלית בורה בורה - שיחה 00:31, 11 באפריל 2020 (IDT)

עוד דבר, שלא קשור לתבנית אלא לאישים שבה. הטעות הזו בכל סדרת הערכים שנכתבו לאחרונה. כמו שצוין לעיל החל מ-1947 הם מדווחים למזכיר ההגנה של ארצות הברית ולא לנשיא ארצות הברית כמו שכתוב היום בערכים. יש לתקן את זה בכל הערכים החל מ-1947. בורה בורה - שיחה 00:46, 11 באפריל 2020 (IDT)

Itaygur יופי של עבודה! לדעתי אפשר לעצב את התבנית בצורה קצת יותר מצומצמת, עשיתי עוד חלוקה לקבוצות ויצרתי את הטיוטה הבאה, מה דעתך? השמטתי את המקומות בהם כתוב "כפוף ל" כאשר זה כל התפקיד, מי שיעבוד על התפקידים יוכל לקרוא מי כפוף למי בערכים עצמם, חבל להאריך בתבנית. Shinaimm - שיחה 20:07, 11 באפריל 2020 (IDT)

Shinaimm תודה! אני הייתי הולך באותו קו ומסיט שמאלה גם את הקבוצות של מזכיר המלחמה ומזכיר הצבא (למעשה הם מהווים אותו תפקיד בהמשכיות). באותו אופן הייתי מסיט שמאלה את מזכיר חיל האוויר (שהוא תפקיד "חדש"). כך תיווצר באופן מושלם ההיררכיה של כולם מול מזכיר ההגנה. Itaygur - שיחה 20:18, 11 באפריל 2020 (IDT)

במחשבה שנייה, זה בסדר כך. בוא נראה מה חושבים אחרים. Itaygur - שיחה 20:20, 11 באפריל 2020 (IDT)

אני עדיין מעדיף מבנה בו תפקיד כחבר קבינט בצד ימין, ותפקיד המדווח לחבר קבינט יהיה מתחתיו בהיסט. כך רואים מייד ובבירור מי היה חבר קבינט. Shinaimm תוכל להציג בבקשה דוגמה כזו? בורה בורה - שיחה 05:33, 12 באפריל 2020 (IDT)

יש לדעתי שתי אפשרויות בסדר התפקידים בתבנית: אפשרות אחת, כפי שShinaimm הציע, על פיה יש צמידות במסגרת כל תפקיד בין מה שהיה לפני 1947 לבין מה שאחריה, כלומר, מזכירי הצי שלאחר הרפורמה מופיעים בהמשכיות אחרי אלה שלפני הרפורמה וכנ"ל מזכירי הצבא מופיעים בהמשכיות למזכירי המלחמה (כמו שציינתי קודם, זה למעשה אותו תפקיד - המזכיר שאחראי על הצבא). אפשרות שנייה, לשים את מזכיר ההגנה ומתחתיו את שלושת המזכירים הכפופים לו כיום, ואז לשים את מזכירי הצי מלפני הרפורמה ואת מזכירי המלחמה בנפרד. האפשרות השנייה ממחישה בצורה טובה יותר, לדעתי, את הכפיפות. Itaygur - שיחה 09:28, 12 באפריל 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני רק צמצמתי את הטבלה כדי לצמצמה כמה שניתן ללא פגיעה במידע (לדעתי) ולא שיניתי את הסדר, אני חושב שכדאי תבנית ללא שורות מיותרות. אני חושב שמזכירי הצי צריכים להיות צמודים, גם אם הגדרת התפקיד משתנה קצת בכפיפות זה לא כל כך קריטי לתצוגת התבנית והפרדה היא מבלבלת... בכל מקרה מזכירי ההגנה צריכים להיות בראש התבנית כי זו התבנית שלהם. לדעתי יותר חשוב הסדר הכרונולוגי. הייתי שם אז את האוויר קודם, אח"כ צי ולאחר מכן צבא ומלחמה, אבל כל סדר בו אין שורות מיותרות זה מעולה. Shinaimm - שיחה 09:38, 12 באפריל 2020 (IDT)

שש קבוצות יהיו בכל דרך שתציג את הטבלה אז לא ברור מה זה "שורות מיותרות". בהצעה שלי, הנתמכת על ידי איתי, הסדר הוא הכפיפות, שזה הדבר החשוב ביותר. בורה בורה - שיחה 09:53, 12 באפריל 2020 (IDT)

התכוונתי לשורות ריקות שנוצרו בתבנית כאשר הכותרות היו ארוכות. בכל מקרה רק הצעתי הצעה, אין לי התנגדות להצעות שלכםShinaimm - שיחה 15:50, 12 באפריל 2020 (IDT)

הנה ההצעה המשופרת המקובלת על כולם. בורה בורה - שיחה 08:58, 13 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:Itaygur/תבנית:מזכירי ההגנה של ארצות הברית 3 מקובל Itaygur - שיחה 16:16, 13 באפריל 2020 (IDT)

אחלה. אפשר להשמיט את "כחבר הקבינט"? רק כדי לחסוך 2 שורות רווח... Shinaimm - שיחה 17:49, 13 באפריל 2020 (IDT)

דווקא לא נראה לי שזה מפריע מבחינה עיצובית. חוץ מזה שזה דווקא חשוב לדעתי מבחינת התוכן. Itaygur - שיחה 19:09, 13 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:Shinaimm לא תחסוך כלום כי השמות הם על שלוש שורות. Itaygur החלף את התבנית והחל בהטמעה בערכים שחסרים אותה. בורה בורה - שיחה 20:24, 13 באפריל 2020 (IDT)

בעצם העברה סתם לא טובה. יש לשמור על הקרדיטים. אני מבקש מהמפעילים למזג. בורה בורה - שיחה 20:26, 13 באפריל 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 08:36, 14 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:Itaygur המיזוג הושלם. אנא בדוק שהכל בסדר והטמע בכל הערכים הנחוצים את התבנית. בורה בורה - שיחה 06:22, 16 באפריל 2020 (IDT)