שיחת תבנית:קבר

דיון החשיבות

מתנהל באולם הדיונים של התבניות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:19, 28 במאי 2012 (IDT)

דיון החשיבות מתנהל באולם הדיונים של התבניות. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:45, 28 במאי 2012 (IDT)

בדיון החשיבות שהתנהל באולם הדיונים של התבניות הייתה הבהרת חשיבות של עובד. כמובן שניתן להמשיך את הדיון לגבי הפרמטרים שצריכים או לא צריכים להופיע בה. Lostam - שיחה 15:06, 4 ביוני 2012 (IDT)

פרמטר "דרכי הגעה" בתבנית:קבר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

האם תיאור דרכי הגעה כ"שמאלה לפני המדרגות שעולות למערת המכפלה" כפי שמופיע בערך קבר אבנר בן נר רלוונטי? האם בכלל יש צורך בפרמטר הזה? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 18:57, 19 במאי 2012 (IDT)

לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:43, 19 במאי 2012 (IDT)

תאריך פטירה

• על שום מה ולמה? זה ערך על מקום ולא על אישיות. בהרבה מאוד מקרים אדם לא נקבר ביום שבו הוא נפטר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:51, 28 במאי 2012 (IDT)

דווקא בגלל מה שאמרת צריך לציין את תאריך הפטירה דווקא. ובוודאי שמי שפוקד את הקבר, הרי שתאריך הפטירה עשוי להיות חשוב לו. הן באיזו שנה והן באיזה יום בשנה. מי-נהר - שיחה 22:31, 3 בפברואר 2013 (IST)

חשיבות התבנית

בנוסף לאמור לעיל, אני כופר בחשיבותה של התבנית (שנוצרה והוכנסה ללא כל דיון לערכים, לכאורה). פרמטר בית קברות אינו רלוונטי לחלק מהערכים (ע"ע מערת המכפלה), ואינני רואה כל צורך בתבנית בשביל הפרמטרים שמופיעים בה כעת. הם טריוויאליים מדי (מיקום? באמת?), ובהכרח יופיעו במשפט הראשון של הערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:23, 28 במאי 2012 (IDT)

לדעתי התבנית מוסיפה אחידות בערכי הקברים. מרכזת מידע בסיסי על כל קבר, כמו תמונה, תאריכים ומפות. חשובה כמו כל תבנית מידע אחרת. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:11, 28 במאי 2012 (IDT)

אתה מודע לזה שצריך לתת נימוקים ענייניים ולא נימוקים אוטומטיים, נכון? כי האמירה "חשובה כמו כל תבנית מידע אחרת" אינה הבהרת חשיבות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:51, 28 במאי 2012 (IDT)

יכול להיות שיש חשיבות לתבנית, אבל בטוח שלא כך. צריכה להיות הסכמה על הפרמטרים לפני שמתחילם לשלבה בערכים מה זה פרמטר "מיקום"? מה השוני בינו לבין "עיר" או "בית קברות"? מה לגבי "תאריך פטירה"? אולי יש שם כמה אישים קבורים ולכל אחד תאריך משלו? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 14:34, 28 במאי 2012 (IDT)

מסכים עם עודד. אם התבנית הוכנסה לערכים לפני שהתקבלה, יש להורידה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:48, 28 במאי 2012 (IDT)

דווקה לדעתי יש חשיבות רבה לתבנית. היא מוסיפה דווקה הרבה, וכן גורם גם להתאמה בין ערכי הקברים. יש לערוך את התבנית, למשל לדעתי הצבע כתום, עדיף להחלחיפו בצבע אחר, ועוד אי אלו שינויים. בנוגע לפועל, לכאורה לא כדאי לתת "עונש" על זה שזה לא עבר דרך אולם הדיונים. כמובן שלכתחילה היה צריך לעבור דרך כאן, אבל אחרי שמישהו העלה ממזמן כבר, וכעת עושים דיון, לא כדאי למחוק את זה רק בגלל שזה לא עבר דרך כאן. אבגד - שיחה 16:03, 29 במאי 2012 (IDT)

זה לא עונש, אלא דיון שאמור היה להתקיים טרם הצבת התבנית בערכים. מה שאתה מציע אלו שינויים קוסמטיים, לא תוכניים. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:27, 30 במאי 2012 (IDT)

מסכים שהיה צריך לכתחילה לעשות דיון כאן. כעת יש דיון במקום הפעם הראשונה. יש את השינוי הקוסמטי. ולשאלותיך: יש מקום שהפרמטר בית קברות מועיל ויש מקום שהפרמטר מיקום מועיל, כגון מערת המכפלה שזה לא בית קברות, אז שמים רק את מיקום (איפה זה באמת בחברון, אני לא יודע מדוייק). ראה למשל את הרק קבר דוד המלך, שם יש רק את מיקום. ויש מקומות ששניהם טובים. התבנית מוסיפה אחידות בין הערכים של הקברים וזה מוסיף המון. ראה מיוחד:דפים המקושרים לכאן/תבנית:קבר את הדפים המשתמשים בזה. אבגד - שיחה 15:44, 30 במאי 2012 (IDT)

לא מקדימים עגלה לסוסים. הורדתי את התבנית. אם תתקבל, אפשר יהיה להוסיף - אפילו לא צריך לעבוד קשה. פשוט לשחזר את העריכות שלי וזהו. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 16:00, 30 במאי 2012 (IDT)

בסדר, מצויין. מדוע השארת את מערת המכפלה קבר זכריה וקבר יוסף? בכוונה? אבגד - שיחה 18:38, 30 במאי 2012 (IDT)

האמת היא שממש לא, כנראה שלא שמתי לב. אבל אם נשארו, אז שישמשו דוגמה להצגת התבנית. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:00, 30 במאי 2012 (IDT)

סוף העברה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:49, 9 ביוני 2012 (IDT)

מה נסגר בנוגע לפועל? אבגד - שיחה 00:14, 10 ביוני 2012 (IDT)

אני תומך בחשיבות התבנית. כמו שאר התבניות בויקיפדיה, היא תורמת רבות לקורא שמקבל בצורה נוחה את הפרטים הכי רלוונטים לגבי הקבר.

לגבי טענת עודד, התבנית מתאימה רק לערכים על קבר בודד, ויש עשרות ערכים כאלה. בן נחום - שיחה 16:34, 3 בפברואר 2013 (IST)

מצטרף לתומכי החשיבות לתבנית, אם כי יש למצות את הדיון בקביעת צורתה והגדרות היכן ומתי היא תופיע. לי לא ברור מדף שיחה זה באלו ערכים היא אמורה להופיע ובאלו היא אינה אמורה להופיע. כמו כן אני מציע להוסיף במידה ויודעים את שם הגורם האחראי על אותו קבר במידה ואין לו אתר אינטרנט. ואף במקרים שיש כמו הר הזיתים אולי יש מקום לציין גם במסגרת איזו חברא קדישא, כי אני משער שמבינה מידענית הארכיונים של המסמכים ופרטי הנקבר מצויים אצלהם. מי-נהר - שיחה 22:36, 3 בפברואר 2013 (IST)

כמו מי נהר. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ג • 14:54, 4 בפברואר 2013 (IST)

אני יוצר התבנית אזי לא אתי שאתמוך בה • חיים 7 • (שיחה) • כ"ד בשבט ה'תשע"ג • 15:52, 4 בפברואר 2013 (IST)

אלו ערכים ישתמשו בתבנית

אני מציע שהתבנית תוצב בכל ערך על קבר מסוים, כמו למשל קבר אור החיים בן נחום - שיחה 15:22, 4 בפברואר 2013 (IST)

שאלה - מה לגבי ערכים כמו - חיים אבולעפיה (השני) ? מי-נהר - שיחה 00:29, 5 בפברואר 2013 (IST)

צבע

כרגע הצבא הוא כתום. כדאי לשקול איזה צבע הכי מתאים, בבית העלמין בצפת מצבות הצדיקים צבועים ב"תכלת" מישהו יודע אם יש לזה משמעות? --בן נחום - שיחה 09:15, 5 בפברואר 2013 (IST)

אמונה (תפלה) ערבית עתיקה • חיים 7 • (שיחה) • כ"ו בשבט ה'תשע"ג • 01:48, 6 בפברואר 2013 (IST)

פרמטרים חסרים

המידע העיקרי חסר בתבנית זו, ולהשלמתו נחוצים הפרמטרים הבאים:

• קדוש לדתות: פירוט הדתות שהקבר קדוש בעיני מאמיניהן.
• סגולות: סגולתיו של הקבר בעיני מאמיניו: האם הוא מועיל לזיווג, לפרנסה, לבריאות וכו'. דוד שי - שיחה 21:38, 4 בפברואר 2013 (IST)

רעיון טוב, שילבתי • חיים 7 • (שיחה) • כ"ה בשבט ה'תשע"ג • 00:15, 5 בפברואר 2013 (IST)

• הילולה: תאריך בו פוקים המונים את הקבר. חל לרוב ביום הפוטיקה אך לא תמיד.
• דרכי הגעה כמו בתבניות אחרות על אתרים. בן נחום - שיחה 09:59, 6 בפברואר 2013 (IST)

רואר 2013 (IST)

"דרכי הגעה" מיותר. דוד שי - שיחה 21:48, 6 בפברואר 2013 (IST)

קדוש לדתות

קדוש לדתות הוא מושג בעייתי. קברים אינם קדושים ביהדות, יש להם חשיבות, לדעות רבות, כמקום תפילה וכדומה. אולי "בעל חשיבות בקרב" או משהו כזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ג • 12:19, 6 בפב

נרו צודק, מצד שני גם "בעל חשיבות" זה בעייתי, כי יש תפיסה (של החסידות) ביהדות לפיה "בזמן הזה מקום השראת השכינה הוא בקברי צדיקים". לכן זה לא מתאים לכתוב על מקום קדוש "בעל חשיבות ליהודים".

חוץ מזה, יש יצור הרבה ויכוחים האם קבר פלוני הוא יותר "בעל חשיבות לנוצרים" או יותר "בעל חשיבות למוסלמים" וכו' וכו'. לכן עדיף להוציא את זה מהתבנית, שתישאר לדברים ברורים ומוסכמים. בן נחום - שיחה 09:22, 8 בפברואר 2013 (IST)

צודקים, הוסר • חיים 7 • (שיחה) • ל' בשבט ה'תשע"ג • 01:04, 10 בפברואר 2013 (IST)

הדמיה

הצבתי את התבנית בתור הדמייה בערכים קבר אור החיים, יונתן בן עוזיאל • חיים 7 • (שיחה) • כ"ה בשבט ה'תשע"ג • 00:20, 5 בפברואר 2013 (IST)

פס צהוב מעל המפה

משתמש:זאב קטן, מאין הוא בא? ואם לפעמים יש שם קופסת מידע, צריך לוודא שהפס הצהוב לא יופיע אם אין נתונים. בורה בורה - שיחה 03:47, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

הפס הצהוב מופיע מכותרת שהוכנס לתוכה רווח קל. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ז • 10:57, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

אז למה אתה לא מסדר את זה? סתם מציק. בורה בורה - שיחה 17:31, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

אתה רוצה שאני אוריד את הפס? כעקרון הפס הזה מופיע בהרבה תבניות. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ז • 17:42, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

כן. למה זה טוב? בורה בורה - שיחה 04:50, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

הפרמטר "יום ההילולה"

לדעתי יש לבטלו, כמעט תמיד הוא חופף לתאריך הפטירה, וכשאינו חופף - בדרך כלל בקברים שישנה פעילות סביבם כל השנה - קשה לשים אצבע על תאריך הילולה אחד מובחן. ביקורת - שיחה 19:17, 31 באוקטובר 2017 (IST)

אתה ממש טועה. בקבר רבי שמעון בר יוחאי יום ההילולה הוא ל"ג בעומר, שאינו יום פטירתו. כנ"ל בעוד הרבה קברים. בורה בורה - שיחה 19:24, 31 באוקטובר 2017 (IST)

למשל קבר רבי מאיר בעל הנס גם יום ההילולה שונה. בורה בורה - שיחה 19:26, 31 באוקטובר 2017 (IST)

הצעות בנוגע תבנית:קבר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

• אולי לאחד את |עיר= ואת |מיקום= ואת |בית קברות= לשורה אחת (או פרמטר)?
• להוסיף מצב שיש |אתר מורשת עולמית= בתוך התבנית, כמו ב-{{אי}}.
• פרמטר תמונה - אולי מיזוג עם |תרשים הקבר= (שהוצע קצת אחרי זה עם ‏תרשים‏ (P3311)), נראה לי שצריך ‏תמונה‏ (P18), אבל גם ‏תמונת קבר‏ (P1442).
• ייתכן מאוד שיהיה צורך לפצל את |נקבר= עם |נקרא על שם= או |להנצחת= (שהוצעו קצת מאוחד יותר).
• להוסיף את הפרמטרים הבאים (כל מה שמצויין בכוכבית, יותר קשור להיפוגאום, לקטקומבות או לקברים עתיקים אחרים, אך בגלל שהם נחשבים כסוג של "קבר", הכללתי גם אותם פה):
  • ‏תרבות‏ (P2596) או ‏תקופה‏ (P2348) - |תקופה=*
  • ‏גובה מעל פני הים‏ (P2044) - |גובה מעל פני הים=
  • ‏תאריך גילוי או המצאה‏ (P575) - |תאריך גילוי=*
  • ‏מנהל אתר חפירות ארכאולוגי‏ (P4345) - |‏מגלה‏=*
  • ‏תרשים‏ (P3311) - |תרשים הקבר= (או לעשות שזה יהיה ביחד עם |תמונה= - ‏תמונה‏ (P18); ייתכן מאוד שיהו כאלו שיכילו את ‏תמונת קבר‏ (P1442))
  • ‏שטח‏ (P2046) - |שטח=
  • ‏מתוחזק על ידי‏ (P126) - |גוף מתחזק=
  • ‏בעלים/חברת אחזקה‏ (P466)* או ‏נקרא על שם‏ (P138) או ‏להנצחת‏ (P547) - |נקבר= או |נקרא על שם= או |להנצחת=
  • ‏סגנון אדריכלי‏ (P149) - |סגנון אדריכלי=
  • ‏עשוי מ‏ (P186) או ‏מכיל את החלק‏ (P527) - |עשוי מ= או |מורכב מ=
  • ‏אדריכל‏ (P84) - |אדריכל=
  • ‏רוחב‏ (P2049) - |רוחב=
  • ‏גובה‏ (P2048) - |גובה=
  • ‏אורך‏ (P2043) - |אורך=
  • ‏מבקרים בשנה‏ (P1174) - |מבקרים בשנה= (בדומה ל-{{פארק}})

PRIDE! - שיחה 13:56, 10 בפברואר 2022 (IST)

חבל שאין עדיין תגובות. בורה בורה - שיחה 11:21, 20 בפברואר 2022 (IST)

אין לי מה להוסיף, לדעתי רעיונות טובים. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 11:47, 20 בפברואר 2022 (IST)

גם לדעתי. גופיקו (שיחה) 19:16, 20 בפברואר 2022 (IST)

משתמש:Euro know אודה לך באם תבצע את כל השינויים והתוספות לעיל ותעדכן כאן בסיום ביצוע בורה בורה - שיחה 11:36, 28 בפברואר 2022 (IST)

בוצע למעט השורה הראשונה, ששינוי בה יצטרך הרצת בוט. PRIDE! - שיחה 16:35, 1 במרץ 2022 (IST)

נא להסביר שוב את ההצעה "לאחד את |עיר= ואת |מיקום= ואת |בית קברות= לשורה אחת (או פרמטר)" ואת המוטיבציה מאחוריה. עלי - שיחה 17:04, 1 במרץ 2022 (IST)

כפי שזכור לי, אנחנו לא משתמשים ב-3 פרמטרים שונים לתיאור מיקום בשאר התבניות. כאן מדובר על תיאור חלקה/שורה בבית קברות בעיר (שלפי דעתי צריך להתחלף ביישוב), שכל פרמטר מדבר על חלק אחר (אחד על חלקה/שורה, השני על בית קברות, והשלישי על עיר; בית קברות יימצא בדרך כלל ליד עיר או בתחום השיפוט של העיר, כך שהשלישי די מיותר; ציון חלקה/שורה גם כן זה די מיותר). PRIDE! - שיחה 18:50, 1 במרץ 2022 (IST)

האמת, כשאני חושב על זה כרגע, אני חושב שאפשר פשוט להחליף את זה ב-‏כתובת פיזית‏ (P6375) (שהוזכר בדיון יותר למעלה). PRIDE! - שיחה 21:57, 1 במרץ 2022 (IST)

P61 בתאריך גילוי גרם לשבירת התבנית. לא יודע מה אמור להיות שם אז הסרתי בשביל שהתבנית תוצג שוב. Mod - שיחה 09:52, 2 במרץ 2022 (IST)

לא שמתי לב ששמתי במיקום הלא נכון. תיקנתי PRIDE! - שיחה 10:38, 2 במרץ 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:21, 9 במרץ 2022 (IST)