שיחת משתמש:DimaLevin – הבדלי גרסאות
תגובה אחרונה: לפני 6 שנים מאת IKhitron בנושא בעיות תרגמת קשות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
| שורה 69: | שורה 69: | ||
היי דימה ו{{א|Eldad}}. אני לא מבין למה הדיון אורכב תוך פחות משבוע מרגע סיומו, ועוד במצב שמצאתי טעות ולא קיבלתי תגובה, או זכות תגובה. אפשר להחזיר את זה? הרי ברור שכל אפשרות חוץ מ-"ייו" היא שגיאת תעתיק, אז אם טרם הבנתם למה, תנו לי להסביר. או להשתכנע שאני טועה. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]]) 16:59, 18 בנובמבר 2017 (IST) |
היי דימה ו{{א|Eldad}}. אני לא מבין למה הדיון אורכב תוך פחות משבוע מרגע סיומו, ועוד במצב שמצאתי טעות ולא קיבלתי תגובה, או זכות תגובה. אפשר להחזיר את זה? הרי ברור שכל אפשרות חוץ מ-"ייו" היא שגיאת תעתיק, אז אם טרם הבנתם למה, תנו לי להסביר. או להשתכנע שאני טועה. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]]) 16:59, 18 בנובמבר 2017 (IST) |
||
: [[מש:IKhitron|IKhitron]], אשמח אם תסביר [[משתמש:DimaLevin|DimaLevin]] - [[שיחת משתמש:DimaLevin|שיחה]] 17:05, 18 בנובמבר 2017 (IST) |
: [[מש:IKhitron|IKhitron]], אשמח אם תסביר [[משתמש:DimaLevin|DimaLevin]] - [[שיחת משתמש:DimaLevin|שיחה]] 17:05, 18 בנובמבר 2017 (IST) |
||
::תודה רבה! אז ככה. אנו מדברים על zmijov, או zmiyov, מה שתבחרו לשיטת התעתוק המועדפת עליכם. ה-i הופך להיות ה-י' הראשון, בדייק כמו שאלדד הסביר. קיבלנו זמי. ה-jov או ה-yov נותן את ה-י' השני, בקבלת יוב. ביחד זה זמייוב. אם הייתה עצורה באמצע, נגיד змидйов, היינו מקבלים זמידיוב, כששני ה-י'-ים הללו מופרדים, ואז ברור מהיכן כל אחד מגיע. כאן הם לגמרי במקרה באים ברצף. אלא אם יש חוק המורה למחוק במקרה כזה אות חיונית שאני לא מודע עליו (בדומה לחוק המורה על מחיקת ו' שלישית ברצף במחרוזת ווו בחלק מהמקרים), ואז אשמח להוודע אליו. תודה, יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]]) 17:11, 18 בנובמבר 2017 (IST) |
|||
גרסה מ־18:12, 18 בנובמבר 2017
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
בעיות תרגמת קשות
היי דימה. בערך זמייבסקייה באלקה שנוצר על ידך יש בעיות קשות של תרגמת. בבקשה תעשה משהו. eli - שיחה 23:42, 16 בנובמבר 2017 (IST)
- דימה, אולי כדאי שתעביר את הערך למרחב טיוטה (נגיד: טיוטה:זמייבסקייה באלקה), עד שתושלם העבודה עליו. כרגע יש לא מעט משפטים שנראים כתרגום ישיר ולא כעברית הרגילה. אלדד • שיחה 23:44, 16 בנובמבר 2017 (IST)
- אלדד, הוא הציב תבנית בעבודה. נראה שכך זה יספיק לבינתיים. eli - שיחה 23:51, 16 בנובמבר 2017 (IST)
- כן, ראיתי. הערך החדש נמצא כעת תחת עריכה, והניסוח כבר נראה עברי טיפוסי. כל הכבוד. אלדד • שיחה 00:09, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- אלדד, הוא הציב תבנית בעבודה. נראה שכך זה יספיק לבינתיים. eli - שיחה 23:51, 16 בנובמבר 2017 (IST)
- דימה, שאלה קטנה, אם אפשר:
- ראיתי שהוספת את השם ברוסית, וברוסית זה "זמיובסקיה באלקה". אז מדוע בעברית זה נקרא "זמייבסקיה באלקה"? (דרך אגב, עדיף לתקן ל"זמייבסקיה/זמיובסקיה", ב-י' אחת בסוף). אלדד • שיחה 00:21, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- אפשר לשנות לזמיובסקיה באלקה. יהיה תקין יותר. DimaLevin - שיחה 00:22, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- למרות שגם זמייבסקייה, זה תקין. לא תמיד קוראים ё והיא די הופכת לе. DimaLevin - שיחה 00:24, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- תודה. עברתי וערכתי מעט. דרך אגב, החזרתי את "מלחמת המולדת הגדולה" ל"המלחמה הפטריוטית הגדולה". אני חושב שבעברית נהוג לשמר את הביטוי הרוסי מילה במילה במקרה הזה, כשרוצים להעביר את הניחוח המקורי. אלדד • שיחה 00:28, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- אני מציע לשנות לזמיובסקיה באלקה. בכל מקרה אפשר לכתוב בערך גם את השם החלופי, בכתיב "זמייבסקיה". אלדד • שיחה 00:29, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- מדויק יותר יהיה: זמיובסקאיה באלקה. המשך לילה טוב. DimaLevin - שיחה 00:33, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- אני מציע לשנות לזמיובסקיה באלקה. בכל מקרה אפשר לכתוב בערך גם את השם החלופי, בכתיב "זמייבסקיה". אלדד • שיחה 00:29, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- תודה. עברתי וערכתי מעט. דרך אגב, החזרתי את "מלחמת המולדת הגדולה" ל"המלחמה הפטריוטית הגדולה". אני חושב שבעברית נהוג לשמר את הביטוי הרוסי מילה במילה במקרה הזה, כשרוצים להעביר את הניחוח המקורי. אלדד • שיחה 00:28, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- למרות שגם זמייבסקייה, זה תקין. לא תמיד קוראים ё והיא די הופכת לе. DimaLevin - שיחה 00:24, 17 בנובמבר 2017 (IST)
מלחמה
היי Eldad וכולם. מה זה המלחמה הפטריוטית הגדולה? רק על תגידו לי שזאת המלחמה של 1941-1945, כי אני אבכה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:49, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- אין לי ממחטות. אבל כן, זו אותה המלחמה DimaLevin - שיחה 09:34, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- ודאי. יגאל, חשבתי שאתה יודע שכך קוראים/קראו בברית המועצות למלחמת העולם השנייה... אלדד • שיחה 09:54, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- ברור שאני יודע, דימה ואלדד זאת הסיבה ששאלתי. אין בשם שלה ברוסית שום אזכור לפטריוטים. בגלל זה שאלתי. ודימה, אם תמצא ממחטה, שלח לי באימייל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:34, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- כן, אתה צודק, יגאל, אבל למיטב ידיעתי, זו הדרך שמעבירים את ה"אטצ'סטבניה" לעברית, בתרגום המקובל. אלדד • שיחה 11:36, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- כמו בבושקה, ז'לוב ופדלאה, Eldad? איך בדיוק הגיעו מ"ארץ אבות" לפטריאוטים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:43, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- אה, את זה אני בהחלט יכול להסביר. בלטינית, Patria היא "מולדת" (ואכן, "ארץ אבות" - המילה נגזרה מ- pater, "אב"). וכמובן, המילה "פטריוטי" נגזרה מהמילה patria. אז יש בהחלט קשר ישיר, לפחות מבחינה אטימולוגית. אלדד • שיחה 11:45, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- איכס. וכמה זמן השם ההזוי הזה מסתובב? החלטתי בהמלצת החבר'ה לא לכתוב ערך על כל זוועות התרגום האלו, אבל אני עדיין חושב שהוא נחוץ. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:00, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- לא יודע כמה זמן זה מסתובב, אבל זה מגיע מאנגלית של זה נקרא Great Patriotic War. המדויק יותר יהיה "מלחמת המולדת הגדולה" ולא המלחמה הפטריוטית וזה כנראה נובע מהצורך להבדיל בין מלחמת המולדת הגדולה משנת 1812 לזו שמשנת 1941,שברוסית נקראים אותו דבר DimaLevin - שיחה 12:25, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- וגם בעברית קוראים ככה למלחמת 1812? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:45, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- האמת שאין לי מושג, אבל במבחן גוגל "מלחמת המולדת הגדולה" מוביל גם למלחמת רוסיה-צרפת (1812) DimaLevin - שיחה 14:46, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- בדקתי כמה דברים. ועכשיו אני מעוצבן. מלחמת 1812 גם באה משם רוסי, ויש לה בדיוק אותו "ארץ אבות" בשם. היא רק לא הגדולה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:55, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- רוצה ממחטה או פטיש? DimaLevin - שיחה 16:28, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- האמת היא ש"מלחמת המולדת הגדולה" היא שם לא ברור כל כך, כי – האם המולדת הגדולה, או המלחמה הגדולה? במקרה של "המלחמה הפטריוטית הגדולה" - מובן שהכוונה למלחמה הגדולה. אבל בוא נחזור רגע לשם הערך. האם "זמיובסקאיה" יהיה בסדר, או שנראה לך שעדיף בכל זאת "זמייבסקאיה"? (האמת היא שלא ברור לי כל כך מדוע, אם ברוסית זה נהגה "זמיובסקאיה"). אלדד • שיחה 01:25, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- אם אני כבר, הייתי הולך על זמייובסקאיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:06, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- לא, כאן תהיה טעות כתיב בעברית. לפי כללי הכתיב (והתעתיק), אחרי אם קריאה ולפני אם קריאה, אם יש י' עיצורית, היא תיכתב ביו"ד אחת בלבד. לכן: מצוין, פרויקט; השקיה (ולא: השקייה), וכו'. ובמקרה שלפנינו - זמיובסקאיה. אלדד • שיחה 02:30, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- כן, זאת הראשונה. אחריה יש עוד אחת בלי קשר, הנובעת מהאות הבאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:52, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- כמו שכתבתי כבר למעלה, מדויק יותר יהיה זמיובסקאיה באלקה DimaLevin - שיחה 09:28, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- אם כך, אם זה גם על דעתך, תוכל להעביר ל"זמיובסקאיה באלקה"? תודה רבה מראש, אלדד • שיחה 09:37, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- כמו שכתבתי כבר למעלה, מדויק יותר יהיה זמיובסקאיה באלקה DimaLevin - שיחה 09:28, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- כן, זאת הראשונה. אחריה יש עוד אחת בלי קשר, הנובעת מהאות הבאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:52, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- לא, כאן תהיה טעות כתיב בעברית. לפי כללי הכתיב (והתעתיק), אחרי אם קריאה ולפני אם קריאה, אם יש י' עיצורית, היא תיכתב ביו"ד אחת בלבד. לכן: מצוין, פרויקט; השקיה (ולא: השקייה), וכו'. ובמקרה שלפנינו - זמיובסקאיה. אלדד • שיחה 02:30, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- אם אני כבר, הייתי הולך על זמייובסקאיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:06, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- האמת היא ש"מלחמת המולדת הגדולה" היא שם לא ברור כל כך, כי – האם המולדת הגדולה, או המלחמה הגדולה? במקרה של "המלחמה הפטריוטית הגדולה" - מובן שהכוונה למלחמה הגדולה. אבל בוא נחזור רגע לשם הערך. האם "זמיובסקאיה" יהיה בסדר, או שנראה לך שעדיף בכל זאת "זמייבסקאיה"? (האמת היא שלא ברור לי כל כך מדוע, אם ברוסית זה נהגה "זמיובסקאיה"). אלדד • שיחה 01:25, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- רוצה ממחטה או פטיש? DimaLevin - שיחה 16:28, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- בדקתי כמה דברים. ועכשיו אני מעוצבן. מלחמת 1812 גם באה משם רוסי, ויש לה בדיוק אותו "ארץ אבות" בשם. היא רק לא הגדולה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:55, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- האמת שאין לי מושג, אבל במבחן גוגל "מלחמת המולדת הגדולה" מוביל גם למלחמת רוסיה-צרפת (1812) DimaLevin - שיחה 14:46, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- וגם בעברית קוראים ככה למלחמת 1812? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:45, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- לא יודע כמה זמן זה מסתובב, אבל זה מגיע מאנגלית של זה נקרא Great Patriotic War. המדויק יותר יהיה "מלחמת המולדת הגדולה" ולא המלחמה הפטריוטית וזה כנראה נובע מהצורך להבדיל בין מלחמת המולדת הגדולה משנת 1812 לזו שמשנת 1941,שברוסית נקראים אותו דבר DimaLevin - שיחה 12:25, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- איכס. וכמה זמן השם ההזוי הזה מסתובב? החלטתי בהמלצת החבר'ה לא לכתוב ערך על כל זוועות התרגום האלו, אבל אני עדיין חושב שהוא נחוץ. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:00, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- אה, את זה אני בהחלט יכול להסביר. בלטינית, Patria היא "מולדת" (ואכן, "ארץ אבות" - המילה נגזרה מ- pater, "אב"). וכמובן, המילה "פטריוטי" נגזרה מהמילה patria. אז יש בהחלט קשר ישיר, לפחות מבחינה אטימולוגית. אלדד • שיחה 11:45, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- כמו בבושקה, ז'לוב ופדלאה, Eldad? איך בדיוק הגיעו מ"ארץ אבות" לפטריאוטים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:43, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- כן, אתה צודק, יגאל, אבל למיטב ידיעתי, זו הדרך שמעבירים את ה"אטצ'סטבניה" לעברית, בתרגום המקובל. אלדד • שיחה 11:36, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- ברור שאני יודע, דימה ואלדד זאת הסיבה ששאלתי. אין בשם שלה ברוסית שום אזכור לפטריוטים. בגלל זה שאלתי. ודימה, אם תמצא ממחטה, שלח לי באימייל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:34, 17 בנובמבר 2017 (IST)
- ודאי. יגאל, חשבתי שאתה יודע שכך קוראים/קראו בברית המועצות למלחמת העולם השנייה... אלדד • שיחה 09:54, 17 בנובמבר 2017 (IST)
שלום
✌️ 
בוצע DimaLevin - שיחה 09:45, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- תודה רבה. עברתי ותיקנתי מעט. נדמה לי שנפלה טעות באחד השמות בערך, "זמייבקה". תוכל לבדוק? אלדד • שיחה 09:55, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- זו לא טעות, אלא מקום שהיה בסמוך. DimaLevin - שיחה 09:58, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- אהה. הבנתי. אז תוכל לתקן את התיקונים שלי, אם היו (בכל אופן, ודא ששמרת על אחידות בכתיב – נדמה לי שכתבת "זמייבסקייה", האם זה נהגה Zmijevskije? אלדד • שיחה 09:59, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- גם אם נכתב זמייבסקאיה או זמיובסקאיה, שניהם נכונים. כיום ברוסית לעתים ё הופכת לе. DimaLevin - שיחה 10:02, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- התכוונתי למשהו אחר (את הנקודה הנ"ל כבר הבהרת): האם צריך לתקן ל- זמייבסקאיה (במקום זמייבסקייה)? אלדד • שיחה 10:15, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- בעצם, אני רואה עכשיו שאכן תיקנת לכתיב הזה. אלדד • שיחה 10:16, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- התכוונתי למשהו אחר (את הנקודה הנ"ל כבר הבהרת): האם צריך לתקן ל- זמייבסקאיה (במקום זמייבסקייה)? אלדד • שיחה 10:15, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- גם אם נכתב זמייבסקאיה או זמיובסקאיה, שניהם נכונים. כיום ברוסית לעתים ё הופכת לе. DimaLevin - שיחה 10:02, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- אהה. הבנתי. אז תוכל לתקן את התיקונים שלי, אם היו (בכל אופן, ודא ששמרת על אחידות בכתיב – נדמה לי שכתבת "זמייבסקייה", האם זה נהגה Zmijevskije? אלדד • שיחה 09:59, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- זו לא טעות, אלא מקום שהיה בסמוך. DimaLevin - שיחה 09:58, 18 בנובמבר 2017 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: זמייבסקאיה יותר נכון. משום מה יש נטייה בעברית לרשום מוסקובסקייה במקום מוסקובסקאיה, כשכתוב Московская DimaLevin - שיחה 10:21, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- לגמרי. אלדד • שיחה 10:39, 18 בנובמבר 2017 (IST)
בלקה
היי דימה וEldad. אני לא מבין למה הדיון אורכב תוך פחות משבוע מרגע סיומו, ועוד במצב שמצאתי טעות ולא קיבלתי תגובה, או זכות תגובה. אפשר להחזיר את זה? הרי ברור שכל אפשרות חוץ מ-"ייו" היא שגיאת תעתיק, אז אם טרם הבנתם למה, תנו לי להסביר. או להשתכנע שאני טועה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:59, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- IKhitron, אשמח אם תסביר DimaLevin - שיחה 17:05, 18 בנובמבר 2017 (IST)
- תודה רבה! אז ככה. אנו מדברים על zmijov, או zmiyov, מה שתבחרו לשיטת התעתוק המועדפת עליכם. ה-i הופך להיות ה-י' הראשון, בדייק כמו שאלדד הסביר. קיבלנו זמי. ה-jov או ה-yov נותן את ה-י' השני, בקבלת יוב. ביחד זה זמייוב. אם הייתה עצורה באמצע, נגיד змидйов, היינו מקבלים זמידיוב, כששני ה-י'-ים הללו מופרדים, ואז ברור מהיכן כל אחד מגיע. כאן הם לגמרי במקרה באים ברצף. אלא אם יש חוק המורה למחוק במקרה כזה אות חיונית שאני לא מודע עליו (בדומה לחוק המורה על מחיקת ו' שלישית ברצף במחרוזת ווו בחלק מהמקרים), ואז אשמח להוודע אליו. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:11, 18 בנובמבר 2017 (IST)