שיחת משתמש:בריאן

ארכיונים

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3
4. ארכיון 4
5. ארכיון 5
6. ארכיון 6
7. ארכיון 7
8. ארכיון 8

אני בחופשת ויקי עד ל־8 באפריל  עקב חופשה.

אבי שטיין

זה עובר כל גבול האלימות של הויקיפדים בן עדיראל, נרו יאיר וגנדלף. הטרנספוביה האלימות המילולית וההשתלחות. לא יתכן שיכנו אישה טרנסג'דנרית בלשון זכר. כדי להרגיז ודווקא. זו אלימות, זו השפלה, זה דיכוי. די אני לא יכול לסבול את זה יותר. מאז שאני במיזם הזה חוויתי ים של הומופוביה אני לא מוכן לשאת את זה יותר. BAswim - שיחה 22:45, 12 במרץ 2019 (IST)

מצטרף לדבריו של ברק. כמה ויקיפדים ספציפיים נטפלים באופן שיטתי לערכים העוסקים בלהט"ב/מגדר, ומטים אותם ככל האפשר כדי להתאימם להשקפת עולמם ההומופובית והטרנספובית. זו התנהגות בריונית. כשם שברק, אני, ושאר הוויקיפדים שכותבים על להט"ב לא נטפלים לערכים העוסקים ברבנים/דת ומטים אותם בכל הזדמנות אפשרית, כך מצופה גם מהצד השני להימנע מהיטפלות לערכים העוסקים בנושאים שבהם אין להם ידע. ברור שאי אפשר למנוע מוויקיפדים להשתתף בדיונים העוסקים בנושא מסוים, אבל הפעילות השתלטנית שלהם בערכים האלה כבר מזמן עברה כל גבול. הכי אבסורדי שהם מתקרבנים כשמכנים אותם טרנספובים. לא ברור למה הם מצפים כשהם מכפישים באופן קבוע קהילה שלמה בכל דיון העוסק בלהט"בים. הם מצפים שיגידו שהכפשות כאלו הן בגדר "הבעת דעה לגיטימית"? נראה שההתקרבנות וההיתממות שלהם מצליחות לעבוד על חלק מהמפעילים ולכן עד כה לא ננקטו נגד ההתנהגות שלהם שום סנקציות. ‏Guycn2 · ☎‏ 23:30, 12 במרץ 2019 (IST)

מדהים בעיני שוויקיפד משתלח מפורשות בשלושה ויקיפדים תוך שהוא מייחס להם טרנספוביה, אלימות, השפלה ודיכוי, בשישה דפי שיחה במקביל כולל דף הבקשות ממפעילים ודפי השיחה של ארבעת הביורוקרטים, בלי לתייג את הנילונים ובלי להציג אסמכתאות לדבריו, והכל בגלל שהעזו להביע עמדה עניינית, מנומקת ושונה מעמדתו בדף שיחה של ערך. אם דברי הבלע שלו לא ימחקו מכאן ויזכו לתגובה הולמת, אני לא חושב שלביורוקרטים תהיה זכות מוסרית להמשיך לטעון ש"אם נמצא בהמשך שאחד העורכים או אחת העורכות משתמשים בלשון פוגענית או מעליבה, נפעיל את הסנקציות המתבקשות."[1]

ולגיא: כתבתי את דעתי בשיחה:אבי שטיין אחרי שנודע לי אגב דיון אחר שהספק בובות קש/ספק בובות בשר פועלות להשתלט על ערך נוסף, שלא נכתב בידך או בידי ברק, אלא בידי ויקיפד שאינו מוכר כאקטיביסט, ושמצדד בגישתי. חוצמזה, ויקיפדיה אינה מחולקת למגזרים, ויש לא מעט ויקיפדים שמוטים נגד רבנים וגם מצביעים בהתאם. בברכה, גנדלף - 03:41, 13/03/19

BAswim, אני לא חושב שזה שמשתמש כותב שלדעתו טרנסג'נדר הוא גבר במקום אישה זו אלימות, וודאי לא דיכוי והשפלה. גם לא הבנתי מי המדוכא והמושפל, אתה או נשוא הערך שכלל לא יודע מה כתבו עליו? אם יש לך קישור לעריכה של אלימות מילולית או אחרת, נא לצרף זאת. אם לא, בבקשה כתוב את אשר על ליבך בלי להשתמש במילים כאלה. בריאן - שיחה 09:02, 13 במרץ 2019 (IST)

עצוב לי מאוד שזו דעתך! כי זו שיא האלימות. אם מישהו יפנה לויקיפד דתי בכוונה בשבת, למרות שהוא ביקש שלא יפנו אליו בשבת, זו אלימות וחוסר כבוד. אם אישה טרנסג'דרית יוצאת בגלוי ומספרת את סיפורה ואומרת שהיא היא אישה ברור שלשון הפניה תהיה אליה או עליה כאל אישה וכל צורה אחרת היא בטוי של אלימות, השפלה שלה ודיכוי שלה וכבר היו מחקרים רבים שנכתבו כאן על התוצאות של השיח הזה שמוכיל להמון מקרים של אובדנות ולאחוזים גדולים דיכאון. נמאס מחוסר הסובלנות. והם לא הקורבנות (ראה למעלה תגובה המביישת את האינטלגינציה). BAswim - שיחה 10:20, 13 במרץ 2019 (IST)

שוב, כפי שכתבתי, לכתוב על מישהי בדף שיחת ערך, בלי שהוא נוכחת, בלשון זכר זו לא אלימות. יש הבדל גדול בין לכתוב לה או לכתוב עליה. וגם אם אני אישית אעדיף לכבד כל זהות מגדרית, אני לא יכול לדרוש מאנשים עם השקפת עולם שונה לקבל מוסכמות שנוגדות את אמונתם. אז יש דברים שהוגדרו ככללי התנהגות בקהילה וכולם מחויבים לציית להם, אבל הנושא הזה עוד לא הוגדר כמשהו שמחייב את כולם ולכן יש לתת למשתמשים להתבטא בצורה חופשית בדיונים. בריאן - שיחה 10:30, 13 במרץ 2019 (IST)

אז הגיע הזמן שיוגדר כמחייב. כי יש אנשים שקוראים את מה שאנחנו כותבים וויקיפדים טרנסג'נדרים ולא יתכן שהם אלה שיחוו גם כאן בויקידפדיה את ההשפלה הזו. BAswim - שיחה 10:38, 13 במרץ 2019 (IST)

אפשר לקיים דיון על כך במקום המתאים, אבל עד שיוגדר כמחייב אי אפשר לכתוב את הדברים שכתבת על המשתמשים האחרים. בריאן - שיחה 10:51, 13 במרץ 2019 (IST)

בריאן יש הבדל בין לכתוב על לבין לפנות אל. משתמש:נרו יאיר הדגים בדיון שהשקפת עולמו אינה מאפשרת לו לפנות בצורה מכבדת אל משתמשת:YuvalNehemia (ולכתוב לה כאישה ולא בלשון זכר) וזו הפרה של כללי הקהילה. משתמש: בן עדריאל הציג את עמדתו ש"אין לי כוונה להכנע למישהו שהחליט שהוא אשה", "אין לי בעיה שאדם יחליט שהוא מכונית, אם זה מה שבא לו" ומבחינתו כל נסיון להתחשבות בנקודת המבט הטרנסג'נדרית היא "נסיגה חמורה של חלקים מהחברה המערבית". משתמשים שאמונתם אינה מאפשרת להם להתייחס בצורה מכבדת לחברי קהילה מסויימים צריכים להתרחק מהערכים שבהם אין להם אפשרות לפעול בשיתוף פעולה. Kershatz - שיחה 13:01, 13 במרץ 2019 (IST)

רק שיהיה ברור, לא התייחסתי לטרנסג'נדר בלשון זכר. (למרות שגם אם הייתי פונה אליו כך בפניו זה לא היה שונה מאשר לשלוח הודעה לשומר שבת בשבת, שחילונים אדוקים בקהילה הביעו התנגדות נחרצת לאיסור על כך, וגם אני סבור שאין לאסור זאת). כתבתי שכשאנו כותבים על מי שביולוגית הוא גבר, מזדהה כגבר, מתלבש כגבר ומכניס את אשתו להיריון כגבר, יש להציג אותו בלשון זכר גם אם בהמשך עבר שינוי מגדרי. בברכה, גנדלף - 11:10, 13/03/19

אתה לא, אבל נרו יאיר ובן עדריאל פנו בצורה זו למשתמשת:YuvalNehemia. אם משתמש היה פונה אלייך באופן עקבי ושיטתי בשבת בלי להתחשב מבקשותייך, ומתוך השקפה שאין לך זכות לחיות את חייך בצורה שבחרת, ואיתו היו באים עוד חבורה קבועה של אנשים שחושבים ככה, האם היית מרגיש שזהו מיזם שיתופי? Kershatz - שיחה 13:01, 13 במרץ 2019 (IST)

Kershatz, הגבתי לזה כבר בשיחת משתמש:BAswim. בריאן - שיחה 13:35, 13 במרץ 2019 (IST)

גם אם נתעלם מזה שפנייה לאחרים בשבת או בכינויי המגדר התואמים למינם הביולוגי לא מונעת מהם לחיות את חייהם כפי שירצו, לאיזה סוג של פנייה 'עקבית ושיטתית' בשבת אתה משווה? בן עדריאל (לגבי נרו יאיר אתה טועה לגמרי) פנה ליובל בלשון זכר בשביל לעצבן, או בגלל שהיה לו משהו להגיד והלשון העברית כפויית מגדר? ולפני שאתם דורשים להגביל את חופש הביטוי של ויקיפדים, בואו בטענות למדינה שמגדירה את יובל במרשם האוכלוסין כזכר. בברכה, גנדלף - 13:40, 13/03/19

זה לא שאלה של חופש ביטוי, זה הצורך ביחס מכבד בין חברי הקהילה שעומד בבסיס המיזם הזה. Kershatz - שיחה 13:55, 13 במרץ 2019 (IST)

בריאן, אשמח לתגובתך על הזלזול המשווע ועל הביטויים המגעילים שנאמרו בשיחה:אבי שטיין ו-שיחת משתמש:BAswim אחרי הפעם האחרונה שהגבת שם. כמו כן, אפשר לראות שהשיח לא מתקרב להסכמה, אלא מתרחק ממנו, עם אנשים שרוצים לשנות את כל הערך ללשון זכר, אשמח גם לעזרה שלך בעניין הזה. // מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי: תרומות - בואו נדבר: שיחה // 22:45, 13 במרץ 2019 (IST)

ממה שראיתי, נרו יאיר הודה שזה היה בטעות ואף התכוון להתנצל. את בחרת דווקא לראות בדבריו זלזול ופגיעה. זו זכותך כמובן להרגיש פגועה, אבל כדי לריב צריך 2 וכדי להשלים צריך 2 ואם לא תהיי מוכנה לקבל את הטעות שלו כטעות ואת ההתנצלות שלו, הויכוח הזה לא ייגמר. בדיוק כפי שאת רוצה שישמרו על כבודך, גם הצד השני רוצה, וכל צד צריך לוותר קצת. במקרה של נרו יאיר מולך, אני ראיתי ויתור מצידו ולא ראיתי שום נסיון הבנה או ויתור מצידך. אני לא אכריח אותך להבין אותו, אבל אני גם לא יכול לתווך בין 2 צדדים, אם צד אחד לא מעוניין לוותר או להתפשר כלל. בריאן - שיחה 08:57, 14 במרץ 2019 (IST)

אני לא זוכרת אף התנצלות שלו, וכשעברתי על השיחות גם לא ראיתי אחת, אבל כיוון שנראה שהדיון הגיע לקונצנזוס, אני אסלח לו בכל מקרה ואחזור לשם. // מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי: תרומות - בואו נדבר: שיחה // 10:31, 14 במרץ 2019 (IST)

התבטאות חמורה

שלום בריאן. אני מבקש שתזהיר את נעם דובב בגין התבטאותו זו. זה סגנון רגיל אצלו, וכפי שניתן לראות לא הייתה שם שום התקפה כלפיו. הוא פשוט חושב שמותר לתקוף ללא מעצורים את מי שחושב אחרת ממנו. נרו יאיר • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 12:00, 17 במרץ 2019 (IST)

איזה חלק בהתבטאות צורם לך? בריאן - שיחה 15:06, 17 במרץ 2019 (IST)

ההתקפה האישית הבוטה נגד כל מי שחושב, בניגוד לדעתו, ששם הערך שהיה עד לפני כשבועיים הוא הנכון. נרו יאיר • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 20:09, 17 במרץ 2019 (IST)

את זה הבנתי, אבל כתבת "לא הייתה שם שום התקפה כלפיו". תגובה לפני כן מישהו כתב "המחטפים שנעשים ... ע"י הפרוגרסיבים הקיצוניים ... אינם ראויים", והוא כתב משהו דומה בתגובה לזה, אז אני מנסה להבין אם התגובה שלו חמורה בעיניך יותר מהדברים שאליהם הוא הגיב. בריאן - שיחה 08:48, 18 במרץ 2019 (IST)

אני מבין. התגובה שלו לדעתי בוטה הרבה יותר ממה שכתב בר כח (דובב כתב: "האשמות השווא של הימנים-דתיים, האולטרה-שמרניים הקיצוניים [...] התחזות של בורים [...] היטפלות חוזרת ונשנית"), אבל אדרבה, אולי יש מקום לפנות גם לבר כח. נרו יאיר • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"ט • 11:03, 18 במרץ 2019 (IST)

והנה הוא מאשים משתמש אחר, ללא שום הצדקה, ב"השחתה", למעלה מעשר פעמים בתקצירי עריכה, כפי שניתן לראות ברשימת התרומות שלו. הוא עושה זאת גם בדפי שיחה. נרו יאיר • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"ט • 14:46, 18 במרץ 2019 (IST)

תתבייש לך נרו יאיר. נעם צודק ב100%. קידום דיעות חשוכות בזויות ואלימות הוא הבעיה כאן. הויקי - שיחה 14:57, 18 במרץ 2019 (IST)

בבקשה. אני צריך להתבייש על הסגנון של שניכם? נרו יאיר • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"ט • 15:16, 18 במרץ 2019 (IST)

לא על הסגנון אלא על הדיעות הלא לגיטימיות. הויקי - שיחה 15:17, 18 במרץ 2019 (IST)

תצטרכי ללמוד להכיל דעות שונות אם תרצי לעמוד בכללי ההתנהגות. מבקש מבריאן שיבהיר את זה גם לך. נרו יאיר • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"ט • 15:21, 18 במרץ 2019 (IST)

יש דיעות שאין להן מקום בפומבי. הומופוביה וטרנסופוביה הן דיעות שאסור להשמיע כי הן אלימות באופין. הויקי - שיחה 15:23, 18 במרץ 2019 (IST)

זה נוח לכנות דעות שלא מתאימות לך בשמות גנאי ואז לומר שהן אסורות. מחר יוכל מישהו אחר לטעון שהדעות שלך אנטישמיות ולכן אלימות ואסורות (נשמע לך הזוי ומופרך? גם לי מה שכתבת עליי נשמע כך). בריאן, תחליט בבקשה באופן ברור אם התבטאויות כאלה לגיטימיות. נרו יאיר • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"ט • 15:28, 18 במרץ 2019 (IST)

אם התבטאויות הומופוביות וטרנספוביות הן לגיטימיות (כן, הדעות שאתם מביעים בדיונים העוסקים בלהט"ב הן אכן לעיתים הומופוביות וטרנספוביות, לא תעזור ההיתממות), הרי שגם התגובות החריפות להתבטאויות כאלו הן לגיטימיות. לא ייתכן לסתום פה רק של צד אחד. ההתבטאויות (או הדעות) שלכם פוגעות בהרבה מאוד אנשים גם אם אינכם משתמשים בטון תקיף. ‏Guycn2 · ☎‏ 23:16, 18 במרץ 2019 (IST)

כלומר אתה תחליט אילו התבטאויות הן הומופוביות ולכן גם תגיב אליהן בחריפות. ומה אם מישהו אחר יחליט לפי שיקול דעתו שההתבטאויות שלך אנטישמיות (ואם תכחיש - יאמר שלא תעזור היתממות)? גם לו יהיה מותר לעשות את אותו מהלך? אזכיר עוד שלטענתכם רוב המצביעים בעניין מאי פלג, 35 משתמשים, הם טרנספובים. עד לשם הגעתם. נרו יאיר • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"ט • 23:35, 18 במרץ 2019 (IST)

אם אביע דעה נגד העם היהודי – אז כן, איאלץ לשאת בתוצאות אם מישהו יגיד שדעתי אנטישמית. לגבי הטענה שרוב המצביעים בעניין מאי פלג הם טרנספובים – זו טענה חסרת כל שחר, שכנראה נועדה להציג אותי כקיצוני. מעולם לא טענתי ש־35 המשתמשים האלה הם טרנספובים, וכבר נימקתי זאת במזנון. ‏Guycn2 · ☎‏ 08:10, 19 במרץ 2019 (IST)

למרות הרשאות הביורוקרט שלי, אני לא בטוח שהן נותנות לי סמכות לקבוע אם לקרוא למישהו הומופוב או להשמיע דעות הומופוביות (בהנחה שהדעות המושמעות בדיונים הם אכן הומופוביות) מהוות עבירה על כללי ההתנהגות. אני חושב שדבר כזה צריך להיות מוסכמה של הקהילה. עם זאת, אני חושב שכל עוד לא הוחלט באופן רשמי מה כללי ההתנהגות בקהילה אומרים על זה, לומר על מתדיינים מהצד הדתי/שמרני (או כל כינוי אחר שמתאים יותר) שהם אלימים בגלל דעותיהם, זה לא תקין. אם נוציא את המילים "קיצוני" ו"אלים" מדפי שיחה, זה כבר יעזור לשיפור השיח משני הצדדים. בריאן - שיחה 11:36, 19 במרץ 2019 (IST)

אז החלטת לבחור צד. אסור לקרוא להם טרנסופובים, אבל מותר להם להביע דיעות שנאה טרנסופוביות מחליאות [2]. הויקי - שיחה 11:43, 19 במרץ 2019 (IST)

איפה ראית בדברי שאסור לקרוא להם טרנסופובים? קראי שוב את דברי ברוגע, ואז תגיבי. בריאן - שיחה 11:45, 19 במרץ 2019 (IST)

אמרת שאסור להגיד שהדיעות האלה הן אלימות. מאחר שטרנסופוביה היא סוג של אלימות, אני מסיקה שאי אפשר לומר שהם טרנסופובים. או שלא הבנתי נכון. הויקי - שיחה 11:46, 19 במרץ 2019 (IST)

אם מותר לקרוא לי טרנספוב בגלל שלדעתי, כמו רוב הקהילה בהצבעה שיוחדה לנושא, מאי פלג נולדה כזכר - אז אני סבור שמי שקורא לי כך הוא אנטישמי ואומר לו את זה בתגובה, ואעודד אחרים לעשות את זה. יש אישור? ומה לגבי השחתה ודעות חשוכות ובזויות ואלימות וקיצוניות, גם זה מותר לי להגיד על מי שחושב אחרת ממני? או שרק לתומכי הלהט"בים יש זכות כזאת? נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשע"ט • 11:52, 19 במרץ 2019 (IST)

אתה מבדיל את עצמך מתומכי להט"ב? אתה לא מחשיב את עצמך לתומך להט"ב? אז מה אתה? שונא להט"ב? מתנגד להט"ב? אתה יכול לכתוב במפורש. הויקי - שיחה 11:57, 19 במרץ 2019 (IST)

בערך כמו היחס שלך לדתיים וחרדים וימניים. מעבר לזה, ברשותך, אני מבקש להתדיין כאן עם בריאן ולא איתך. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשע"ט • 12:04, 19 במרץ 2019 (IST)

נרו יאיר, כמו שכתבתי, לדעתי אין להשתמש במילים כמו שאמרת, לא לאלה שסוברים כמוך ולא לאלה שמתנגדים לך. אני לא חושב שיש קשר בין אנטישמיות והתנגדות להומוסקסאליות ולטרנסים, אז לא הבנתי למה שתקרא להם אנטישימים.

הויקי, לא הבנת נכון. יש הבדל בשפה העברית בין המילה המאויתת באותיות א', ל', מ', על שלל הטיותיה, לבין המילה הלועזית המאויתת באותיות ט', ר', נ', ס', וכו' על שלל הטיותיה. אני ביקשתי לא להשתמש במילה הראשונה, בעוד שאני סבור שרק לקהילה כולה יש יכולת לאסור שימוש במילה השניה. בריאן - שיחה 12:12, 19 במרץ 2019 (IST)

זה בסדר שאין להשתמש, אבל משתמשים. מה בדעתכם לעשות עם זה? את יזהר ברק חסמתם על כך שאמר פעם אחת "מר פלג". גם אני לא הבנתי למה הם קוראים לי ולרוב הקהילה (לפחות 35 משתמשים בהצבעה על פלג) טרנספוב. אני חושב שמי שעושה את זה הוא קיצוני ואנטישמי, ואם יש צורך אוכל להראות שרבים חושבים גם הם כך. אני מבקש שתקבלו החלטה ברורה בעניין. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשע"ט • 12:19, 19 במרץ 2019 (IST)

אני מבין שאתה מבקש, אבל כפי שכתבתי, זה לא עניין להחלטת ביורוקרטים, אלא להצבעה של הקהילה. אם הקהילה תביע דעתה באופן ברור שהיא נותנת סמכות לביורוקרטים להחליט על כך, כנראה שנעשה זאת. עד אז אין טעם ללחוץ עוד. בריאן - שיחה 12:42, 19 במרץ 2019 (IST)

בריאן, באמת אני לא מבין. על סמך מה חסמתם בזמנו את יזהר וכן מקרים אחרים של חסימות על התבטאות קיצונית, שלא לדבר על אזהרות בדף שיחה? האם מותר או אסור להתקיף משתמשים בביטויים שפירטתי למעלה? ומה אתה רוצה, שהקהילה תצביע אם מותר לקרוא טרנספובים למי שאומר שמאי פלג נולדה כזכר? הרי היא כבר הצביעה והחליטה לכתוב שמאי פלג נולדה כזכר. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשע"ט • 12:53, 19 במרץ 2019 (IST)

נדמה לי שמה שבריאן רוצה, בין השורות, הוא שנתווכח פחות, ונתמקד יותר בכתיבת האנציקלופדיה. יש לנו עוד המון עבודה. הויקי - שיחה 12:58, 19 במרץ 2019 (IST)

נרו יאיר, אמרתי כאן מס' פעמים שיש הבדל בין מילים בעברית. חלק מהן ניתנות לשימוש בעת ויכוח וחלק לא. לא הבנתי מה קשורה התבטאות א' של מישהו, להתבטאות ב' שנידונה כאן.

הויקי, תודה על דברייך האחרונים. אני באמת חושב שכל הדיון הזה עקר ונובע מהתמקדות יתר במרחבי שיחה במקום מרחב הערכים. בריאן - שיחה 13:00, 19 במרץ 2019 (IST)

הויקי, באמת יפה, רק חבל שלא הסברת את זה לעצמך כשהצטרפת למעלה לדיון כדי להאשים ב"דיעות חשוכות בזויות ואלימות" (ונראה אם עכשיו תתאפקי לא להגיב, כי צריך להתמקד בכתיבת אנציקלופדיה). בריאן, אני מבקש לקבל תשובה ברורה, האם מותר או אסור להשתמש בויקיפדיה העברית בעת ויכוח במילים כמו קיצוניים, בורים, חשוכים, בזויים, אלימים והשחתה. לא הייתי פותח את הדיון הזה אילולא ביטויים כאלה היו חוזרים ונשנים אצלנו. נרו יאיר • שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשע"ט • 13:34, 19 במרץ 2019 (IST)

אתה מבקש לקבל תשובה ברורה על דברים שאי אפשר לענות עליהם בצורה ברורה ולא ברור לי למה אתה נכנס לפינות כאלה, מלבד הצורך להקניט או להתווכח. לדעתי קיבלת תשובה מספקת למה שכתבת בתחילת הדיון, שני הצדדים השתמשו במילה "קיצוני" וסברתי שמוטב להניח לזה מאשר לחסום את שניהם. אם יש החמרה של השיח, יש להרגיע את המשתמשים ולעודד אותם להגיע להסכמה בצורה עניינית ולא לספור מילים ולדרג אותן על סקאלת חומרה. הבעתי דעתי כאדם ולא כביורוקרט לגבי מילים מסוימות שעלו בדיון, אבל אני לא מתכוון לנהל רשימה של מילים. אני סבור שהמשתמשים כאן מספיק בוגרים ואחראיים כדי לדעת באיזה מילים הם אמורים להשתמש. בריאן - שיחה 14:26, 19 במרץ 2019 (IST)

התנהלות לא ראויה

בשולי הדברים, אני חושב שההתנהלות של נעם דובב כלפי הייתה לא ראויה. זה התחיל מהדיון עצמו בדפים, המשיך בבקשת החסימה ההזויה על זה שהחזרתי את שמות הדפים לשם המקורי בטענה שזו הגירסה היציבה. גם אם עשיתי טעות (ואני חושב שלא עשיתי) - לא ידוע לי שפותחים בקשה לחסימה על טעות אחת ובלי שום הזהרה. וזה המשיך בבקשת החסימה עצמה, שבו הוא טען עלי כמה דברים הזויים, בין השאר שהשחתתי דפים (ועל גם אתה הערת לו). באופן כללי בכל הפרשיה הזו - אני לא מפסיק להיות מותקף ממנו, למרות שאני מתנהל בהגינות, בענייניות ובמתינות. אני לא יודע מה עושים במקרה כזה, אבל אני מבקש שהעניין יטופל. תודה רבה! Hagay1000 - שיחה 10:28, 20 במרץ 2019 (IST)

ועכשיו כשאני כאן, אני רואה שאני לא הנפגע היחיד... זה ברור שזה שיטתי אצלו. הבן-אדם חושב שהכללים לא חלים עליו. Hagay1000 - שיחה 10:30, 20 במרץ 2019 (IST)

אשתדל לפקוח עין ולעצור התפתחויות שליליות בדיונים. תודה שהסבת את תשומת ליבי. בריאן - שיחה 11:21, 20 במרץ 2019 (IST)

חגי, התנהלות לא ראויה היא לדבר על עורך אחר מאחורי הגב, כפי שעשית כאן, בלי לתת לצד השני יכולת להגיב. מעבר לכך אתה הופך את היוצרות ומתוקפן אתה מציג את עצמך כקורבן. בקשת החסימה שלך הייתה מוצדקת מאין כמותה וכללה מספר הפרות של הנהלים וכללי התנהגות, כפי שפירטתי שם ואין לי כוונה לחזור עליה, זה הרבה מעבר למה שכתבת כאן, ולכן היית אמור להיחסם. ושיטתי אצלך לזרוק רפש והאשמות שווא. מעבר לכך לא אתייחס עוד לדברי ההבל ורעות הרוח שלך. בריאן, בעיניי התגובה שלך אינה במקומה, בלשון המעטה. מצפה ממך שתדאג לפקוח עין שהתנהלויות כגון זו של חגי לא תשנינה, ואם וכאשר כן - תעשה את הנדרש. נעם דובב - שיחה 11:42, 26 במרץ 2019 (IST)

איזה חלק בתגובה שלי אינו במקומו? החלק שבו אני מתחייב לסייע בהרגעת דיונים ובעצירת התפתחויות שליליות? או על החלק שבו אני מודה לו על שהסב את תשומת ליבי? בריאן - שיחה 12:43, 26 במרץ 2019 (IST)

כוכב השלום

	כוכב השלום
	תהיה חזק בנסיונותיך להשכנת שלום! Amiro • שיחה 16:10, 20 במרץ 2019 (IST)

תודה! אני מעריך את זה. בריאן - שיחה 12:41, 26 במרץ 2019 (IST)

פלינדרום

ראיתי ששחזרת את העריכה שלי בערך פלינדרום, כשהנימוק לכך הוא "ודאי שרלוונטי, זה פלינדרום". ובכן, הרבה משפטים הם פלינדרומים, אבל הרלוונטיות שלהם בהקשר הזה איננה קיימת. מה חשיבות התרגום ליצירה? האם היא תורגמה לאנגלית? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני חושב שיצירת פלינדרום בעברית ששמה הוא גם פלינדרום, הן בעברית והן באנגלית, זה כן משהו משמעותי ורלוונטי. אם היצירה תורגמה לאנגלית אפשר לשאול את נעם דובב. בריאן - שיחה 11:33, 26 במרץ 2019 (IST)

גם לדעתי זה רלוונטי, אך איני אובייקטיבי בעניין זה, כמובן, ולכן לא שחזרתי את העריכה (שלא אני ביצעתי, מן הסתם) של האנונימי (שכל תרומתו עד כה הייתה במחיקה הנ"ל. מעניין. האם יש לעורך זה קשר לדיון הקודם בדף שיחה זה שרק עכשיו נחשפתי אליו במקרה?! תמהני). היצירה לא תורגמה לאנגלית מהסיבה הפשוטה שלא ניתן לתרגם לאנגלית את היצירה, באופן ששומר על הפלינדרומיות. נעם דובב - שיחה 11:45, 26 במרץ 2019 (IST)

תודה. בואו נניח כוונה טובה מכל הצדדים. בריאן - שיחה 12:40, 26 במרץ 2019 (IST)

אני מעריך את הרצון של נעם להימנע מהתערבות בערך שהוא איננו אובייקטיבי לגביו. פחות מעריך את טיעון האד הומינם. כפי שזה נראה, יהיה מיותר לנסות לשכנע אתכם שאין חשיבות אנציקלופדית בתרגום שמה של יצירה שאוזכרה בויקיפדיה משום שהיא מחזיקה בשיא האורך לפלינדרום בשפה העברית. ברור שאי אפשר לתרגם את היצירה, וברור ש"תרגום" שמה נועד אך ורק כשעשוע לשוני, ולא על מנת לסייע לדוברי אנגלית להבין את תוכנה. אשמח אם תשאלו את עצמכם האם באמת יש בכך תועלת לקורא הערך, או שישנו מניע נוסף שמשפיע על הרצון שלכם להשאיר אותו על כנו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

איזה מניע נוסף יכול להיות לי? אשמח לדעת. בריאן - שיחה 16:17, 26 במרץ 2019 (IST)

מקבל את דברי בריאן ומנסה להניח כוונות טובות, ואם טעיתי בייחוס הקודם - אני מתנצל. ולעצם העניין, זה לא רק שעשוע לשוני. הפלינדרום הוזכר במשך זמן רב בוויקיפדיה באנגלית עם שמו האנגלי (נמחק לאור זה שהוחלט למחוק את כל הפרק של פלינדרומים ארוכים בשפות שונות מאנגלית) והוא מוזכר גם בויקימילון באנגלית עם הפניה לבלוג שלי. בבלוג שלי בו הוא מפורסם, עם השם האנגלי יש לא מעט כניסות ממדינות דוברות אנגלית. השם באנגלית מבטא את רוח הסיפור וכן מאפשר לדובר האנגלית לקבל מושג במה הוא עוסק. לעניות דעתי, לשמור על רוח הדברים באנגלית בפלינדרום אינו עניין של מה בכך ויש בזה ערך מוסף. למרות כל אלה, אם עורכים בעלי זכות הצבעה יחשבו שהשם לא במקום (מה שלא קרה עד עכשיו) לא אתנגד למחיקת שמות הסיפורים באנגלית, זה לא באמת משנה עבורי. נעם דובב - שיחה 16:31, 26 במרץ 2019 (IST)

בריאן, אין לי מושג אלו מניעים נוספים ניתן לייחס לך, אך עד להסברו האחרון של נעם אני חייב לומר שהיה נדמה שהאנונימי צודק ואין סיבה נראית לעין להותרת התרגום, הנימוק שנעם הביא כעת לדעתי יכול להסביר את חשיבות האזכור, אולי כדאי להביאו בדף השיחה או בהערה מוסתרת בתמצות לצד התרגומים. בברכה, מכה"כ • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ט באדר ב' ה'תשע"ט • 16:35, 26 במרץ 2019 (IST)

משתמש: עמי פומרנץ

שלום בריאן. אני מגיב באיחור, ורק כעת נודע לי על חסימתו של משתמש:עמי פומרנץ. עמי פומרנץ הוא ידיד שלי, דוקטור לפיזיקה בהכשרתו, ובעל תואר שני במגדר, ולומד בשנים האחרונות באוניברסיטת בן גוריון. הוא אדם אמיתי, אני מכיר אותו בחיים האמיתיים. עד ינואר 2019 ערך בו בעצמו לעתים רחוקות (אכן לעתים רחוקות מדי, לטעמי). במסגרת ההיכרות שלו עם ציפי, כנראה בחודש ינואר 2019 היה בביתה ושמר על החתול שלה. מאז - שלא באשמתו וללא קשר אליו - אכן נערכו בחשבונו מעל 100 עריכות שלא היה לו קשר אליהם. עמי עורך לעתים רחוקות ביותר, ולא היה מודע לעניין חסימת שם המשתמש שלו, ואף אני לא הייתי מודע. עמי עצמו פגוע מהוויקיפדיה, לאחר שנחסם ללא שאיש דיבר איתו, ולאחר ששום דבר ממה שארע לא קרה באשמתו או במעורבות מצידו, או בידיעתו. באפשרותי למסור לך את הטלפון שלו (בשיחה פרטית, לא בדף השיחה). אבקש לשחרר את החסימה משם המשתמש שלו, לאחר שיוסבר לו שעליו לשנות את הסיסמה, ולא להשאיר את חשבונו פתוח בשום מקום אחר בעתיד. בברכה, דני Danny-w • שיחה 14:39, 31 במרץ 2019 (IDT)